Просьба к модераторам, ответственным за перенос тем в этот (как известно, закрытый) раздел (то есть, по факту, за запрет дискуссий на ту или иную тему), объяснить здесь четко, какие именно моменты заставляют относить тему к "политическим баталиям". Каковы критерии, то есть?
Пока для меня название "политические баталии" суггерирует 2 критерия: 1. речь идет о политике (не об истории народов или религий, не о философии, не об этнографии, не о разных мировоззрениях... - или все же о них тоже?) и 2. дискуссия ведется в "батальной" форме (словесные перепалки, оскорбления, переход на личности вместо аргументов и т.п.). Однако у меня складывается впечатление, что критерии у модераторов не совсем соответствуют вышеописанным...
Хотелось бы ясности. Считаются ли, к примеру, любые затрагивания исторических или мировоззренческих тем "политикой"? Считаются ли любые дискуссии на такие темы "баталиями", даже если ведутся аргументированно и без взаимных оскорблений? Зависит ли ярлык "политика" от конкретной нации или этноса (т.е., к примеру, о Северной Корее можно, а о тюрках нельзя, о разных традициях в кулинарии можно, а о разных традициях в правах меньшинств нельзя, ну и т.п.)?
Спасибо.
Честно говоря, половина тем в «Псевдонауке» тянет на «Политические баталии». Но это лично мое мнение. По существу — спор, чей народ круче, с минимумом разумных аргументов. :donno:
Последнюю тему в ПБ отправили почти месяц назад.
Цитата: I. G. от августа 15, 2009, 14:50
Честно говоря, половина тем в «Псевдонауке» тянет на «Политические баталии». Но это лично мое мнение. По существу — спор, чей народ круче, с минимумом разумных аргументов. :donno:
Последнюю тему в ПБ отправили почти месяц назад.
+1
Цитата: I. G. от августа 15, 2009, 14:50
Честно говоря, половина тем в «Псевдонауке» тянет на «Политические баталии». Но это лично мое мнение. По существу — спор, чей народ круче, с минимумом разумных аргументов. :donno:
Последнюю тему в ПБ отправили почти месяц назад.
А какие могут быть "разумные аргументы" в псевдонауке? :donno: Для этого, вроде бы, и раздел ПН сделали, для тем, где аргументы не разумные, а специфически-субъективные. Почему же их надо закрывать, если в них "баталий" (оскорблений и ругани) нету?
Я знаю, что давно не отправляли, просто рассуждаю. Мне кажется, что для таких вещей в любом случае нужны определенные, более-менее объективные критерии, и что форумчане должны знать о них заранее (например, чтобы они могли сознательно избегать их в дискуссиях, а если уж сознательно пошли на нарушение, то сами виноваты)...
И я считаю, что критерием должна быть не столько
тема, сколько
форма дискуссии... но это тоже просто мое личное мнение :) Просто, например, если кто-то говорит, что "мой народ круче, чем ваш, потому что в языке много заимствований, вот например, русское
кот похоже на немецкое
Kot" - это неоскорбительно, просто смешно... и если кому-то хочется вступить с этим мнением в дискуссию, опровергнуть ли, переубедить ли, просто поприкалываться, - почему бы нет?.. Псевдонаука же. Другое дело, если кто-нибудь, к примеру, заявляет, что некий народ (или его часть) - "быдло" и "дерьмо", то он тем самым прямо и недвусмысленно оскорбляет людей, и вот именно такое развитие дискуссии должно пресекаться... Имхо.
Цитата: ginkgo от августа 15, 2009, 15:56
Другое дело, если кто-нибудь, к примеру, заявляет, что некий народ (или его часть) - "быдло" и "дерьмо", то он тем самым прямо и недвусмысленно оскорбляет людей, и вот именно такое развитие дискуссии должно пресекаться... Имхо.
Предложения с такими словами чаще всего либо удаляются, либо редактируются.
Цитата: ginkgo от августа 15, 2009, 14:34
т.е., к примеру, о Северной Корее можно
Это было в личном блоге, но тема в основном для раздела "Юмор".
Цитата: Xico от августа 15, 2009, 16:43
Это было в личном блоге, но тема в основном для раздела "Юмор".
Люди голодают, а коммунисты смеются.
Цитата: RawonaM от августа 15, 2009, 17:04
Цитата: Xico от августа 15, 2009, 16:43
Это было в личном блоге, но тема в основном для раздела "Юмор".
Люди голодают, а коммунисты смеются.
Хм.м..
Я отнюдь не коммунист, но не думаю, что они радуются от голодания людей...
Цитата: jvarg от августа 15, 2009, 17:36
Я отнюдь не коммунист, но не думаю, что они радуются от голодания людей...
Я имел в виду конкретного коммуниста, который изрек эту сентенцию, что тема про КНДР — юмор. Что он имел в виду я так и не знаю.
Цитата: ginkgo от августа 15, 2009, 14:34
Просьба к модераторам, ответственным за перенос тем в этот (как известно, закрытый) раздел (то есть, по факту, за запрет дискуссий на ту или иную тему), объяснить здесь четко, какие именно моменты заставляют относить тему к "политическим баталиям". Каковы критерии, то есть?
Я уже не раз говорил, что действия администрации не обсуждаются. Если модераторы что-то куда-то переносят, значит так надо.
Цитата: myst от августа 15, 2009, 17:42
Я уже не раз говорил, что действия администрации не обсуждаются. Если модераторы что-то куда-то переносят, значит так надо.
Хм... То есть, нет никаких правил, которых форумчане могут придерживаться, и администрация вправе делать с любым сообщением все, что угодно? Это я что-то неправильно понимаю, я надеюсь...
Заметьте, речь не просто о переносе в другой раздел, а о переносе в ПБ, т.е. о фактическом закрытии тем. Есть ли у рядового форумчанина возможность заранее избежать закрытия своей темы или удаления своих сообщений (избежать путем соблюдения правил)?
Цитата: ginkgo от августа 15, 2009, 18:13
То есть, нет никаких правил, которых форумчане могут придерживаться, и администрация вправе делать с любым сообщением все, что угодно?
Именно так.
Цитата: ginkgo от августа 15, 2009, 18:13
Заметьте, речь не просто о переносе в другой раздел, а о переносе в ПБ, т.е. о фактическом закрытии тем.
ПБ закрыт пока только на лето.
Цитата: ginkgo от августа 15, 2009, 18:13
Есть ли у рядового форумчанина возможность заранее избежать закрытия своей темы или удаления своих сообщений (избежать путем соблюдения правил)?
Конечно. Нужно вести себя прилично и не разводить политикорасоворелигиозной полемики.
Ваша первая фраза как бы противоречит третьей... Или правила есть, они известны как модераторам, так и другим форумчанам, и форумчанин, придерживаясь правил, избегает кары, - или правил нет, и кара может постигнуть за любое сообщение по произволу модератора... допустим, модератору не понравится слово "капуста" и тема "овощи у нас на столе"... (утрирую для наглядности!)
Поймите меня правильно, я ни кого конкретно тут не имею в виду, ни на кого не наезжаю. Просто захотелось прояснить этот вопрос. На мой взгляд, это важно для цивилизованного общения: если инспектор дорожного движения останавливает машины и штрафует за несоблюдение правил, - то правила должны быть заранее известны обоим участникам процесса. Я только об этом.
Цитата: ginkgo от августа 15, 2009, 19:03
Ваша первая фраза как бы противоречит третьей...
Первая фраза относится к концу Вашей цитаты. :) То есть администрация имеет безусловное право переносить, удалять, исправлять сообщения.
Помнится, Равонам в свое время сказал, что он тут демократию не собирается разводить :)
Цитата: ginkgo от августа 15, 2009, 19:03
Или правила есть, они известны как модераторам, так и другим форумчанам, и форумчанин, придерживаясь правил, избегает кары, -
Правила есть: Правила форума (http://lingvoforum.net/index.php/topic,5509.0.html)
Если пользователь придерживается первого пункта, то в большинстве случаев всё будет хорошо. Перенос сообщений и тем делается на усмотрение модераторов (это их работа). Реклама, флуд, бессодержательные сообщения могут быть удалены.
Цитата: ginkgo от августа 15, 2009, 19:03
или правил нет, и кара может постигнуть за любое сообщение по произволу модератора... допустим, модератору не понравится слово "капуста" и тема "овощи у нас на столе"... (утрирую для наглядности!)
Да, может. Для этого есть книга жалоб на модерацию.
А что с ПБ вообще? Их никогда уж не откроют? Или таки осенью? По правде говоря, иногда кулаки чешутся, да побузить негде. :-)
Цитата: RawonaM от августа 15, 2009, 17:42
Я имел в виду конкретного коммуниста, который изрек эту сентенцию, что тема про КНДР — юмор.
1) Я не член КПРФ. Я вообще не член. :)
2) Там значительная часть постов посвящена идиотской пропаганде и плохим переводам.
А тема про голод была поднята Pini'ей в сатирическом ключе.
Цитата: Pinia от августа 11, 2009, 14:18
А вот это чистый бред и лож...
(http://korwin-mikke.pl/img/articles/3664/12373896709341-w750.gif)
Понятно, что это не бред и не ложь, хотя и не вся правда.
Цитата: myst от августа 15, 2009, 20:02
Цитата: Чугуний от августа 15, 2009, 19:43
Или таки осенью?
Возможно. :)
Может, голосование открыть?
Цитата: myst от августа 15, 2009, 20:05
Зачем?
Решение об открытии ПБ уже принято?
Цитата: Xico от августа 15, 2009, 20:06
Решение об открытии ПБ уже принято?
Нет.
Цитата: Xico от августа 15, 2009, 20:10
Но кто-то хочет открыть. А кто-то нет.
:donno: Что поделаешь?
Мне нравится диктатура а ля Мюст, давно так не смеялся (см. 6 последних постов) :D
:)
Цитата: злой от августа 15, 2009, 19:09
Помнится, Равонам в свое время сказал, что он тут демократию не собирается разводить :)
И правильно, разведешь тут демократию, а она тебя и укусит неожиданно.
Цитата: Roman от августа 15, 2009, 20:15
Мне нравится диктатура а ля Мюст, давно так не смеялся (см. 6 последних постов) :D
Вполне нормальная себе диктатура. :donno:
Цитата: myst от августа 15, 2009, 20:02
Цитата: Чугуний от августа 15, 2009, 19:43
Или таки осенью?
Возможно. :)
Чувствую кулаки чешутся так, что аж зудят (по-украински "сверблячка"). Может размятся и стоит, но не часто.
Цитата: Лукас от августа 16, 2009, 00:11
Может размятся и стоит, но не часто.
Первая суббота месяца - день политика, вторая - день лингвофрика. :green:
Цитата: Xico от августа 16, 2009, 00:25
Цитата: Лукас от августа 16, 2009, 00:11
Может размятся и стоит, но не часто.
Первая суббота месяца - день политика, вторая - день лингвофрика. :green:
Тогда одна неделя политики, другая неделя псевдонауки. Так хоть от каждого на недельку отдохнуть будет возможность. ;)
А не пора ли кой-какие темы из Просто Общения снести в закрытые ПБ?...
Пора бы не "переносить" такие темы, а "не создавать" их.
Цитата: Ilmar от сентября 12, 2009, 15:41
А не пора ли кой-какие темы из Просто Общения снести в закрытые ПБ?...
Какие?
Цитата: 5park от сентября 12, 2009, 15:43
Пора бы не "переносить" такие темы, а "не создавать" их.
А кто запретит?
Цитата: myst от сентября 12, 2009, 15:45
Какие?
Про сотворение и "Мракобесие наступает".
Цитата: Ilmar от сентября 12, 2009, 15:48
Про сотворение и "Мракобесие наступает".
Так это ж религиозные баталии.
Цитата: Xico от сентября 12, 2009, 15:49
Так это ж религиозные баталии.
Ну можно для них отдельный раздел сделать. Закрытый. ;D
Цитата: Ilmar от сентября 12, 2009, 16:12
Цитата: Xico от сентября 12, 2009, 15:49
Так это ж религиозные баталии.
Ну можно для них отдельный раздел сделать. Закрытый. ;D
Закрытый клуб для избранных.
Святые кабаны. Прочёл как раздел "Поэтические баталии", подумал — новый, чтоль?
Цитата: Хару Мамбуру от сентября 12, 2009, 20:17
Святые кабаны. Прочёл как раздел "Поэтические баталии", подумал — новый, чтоль?
[/o][/o]
Поэтические баталии тоже надо будет запретить и закрыть. А чо они :smoke:
Цитата: ginkgo от сентября 12, 2009, 23:42
Поэтические баталии тоже надо будет запретить и закрыть. А чо они :smoke:
Правильно.
Цитата: ginkgo от августа 15, 2009, 15:56
Другое дело, если кто-нибудь, к примеру, заявляет, что некий народ (или его часть) - "быдло" и "дерьмо", то он тем самым прямо и недвусмысленно оскорбляет людей, и вот именно такое развитие дискуссии должно пресекаться...
А что тут такого крамольного? Быдло и дерьмо действительно является частью народа, как это не прискорбно.
Вот исполнительная власть форума меня (в частности) считает за быдло и дерьмо, раз позволяет отвечать на поставленные вопросы в подобном ключе:
Цитата: myst от августа 15, 2009, 17:42
действия администрации не обсуждаются. Если модераторы что-то куда-то переносят, значит так надо.
Что и требовалось доказать. А законы?
Законы так и должны писаться, чтобы обычным людям они были непонятны, а начальство могло их трактовать, как заблагорассудится.
(Кто-то мудрый сказал)
Цитата: piton от сентября 14, 2009, 00:10
Вот исполнительная власть форума меня (в частности) считает за быдло и дерьмо, раз позволяет отвечать на поставленные вопросы в подобном ключе:
В таком случае, что Вы здесь делаете, выход никак не найдёте? Показать?
Цитата: piton от сентября 14, 2009, 00:10
А что тут такого крамольного? Быдло и дерьмо действительно является частью народа, как это не прискорбно.
Вот как? А если Вас лично так называть, тоже ничего крамольного? Хорошо, персонально для Вас сделаем исключение.
Цитата: piton от сентября 14, 2009, 00:10Вот исполнительная власть форума меня (в частности) считает за быдло и дерьмо, раз позволяет отвечать на поставленные вопросы в подобном ключе
Здесь ещё никого не забанили просто так. А если модератор будет объяснять каждое своё действие... оно ему надо?