Лингвофорум

свой - öz, сам - özüm
свой - kendi, сам - kendim
свой - kes, сам - kesim

В крымскотатарском так или иначе присутствуют все приведенные формы (озь - литературная норма, кес - как составляющая эр кес - "каждый", кенди (генди) - как диалектизм).
Есть ли еще какие-то слова в тюркских, кроме перечисленных (созвучных им), означающие "свой", "сам"? Как эти слова звучат на Вашем родном?

Цитата: RiverRat от августа 13, 2009, 22:01
Есть ли еще какие-то слова в тюркских, кроме перечисленных (созвучных им), означающие "свой", "сам"?

В алтайском есть местоимение бой "свой" и соответственно, бойым "сам".
Однокоренное слово в хакасском - пос и позым.
В тувинском - бот и бодым.
Это слово родственно турецкому boy "тело".

тур. Ben kendim gördüm.
алт. (Мен) бойым кӧрдим.
хак. (Мин) позым кӧрдім.

Кстати, говорят, это же слово в таком значении встречается в казахском и каракалпакском. Честно говоря, никогда не доводилось слышать. Носители казахского, скажите, это так?

Да, слова от того же корня boδ ещё употребляется в шорском и якутском.
Ну, с шорским всё понятно, а вот насчёт якутского...
"Свой" - бэйэ, "сам" - бэйэм.
Пример из предидущего поста по-якутски выглядит так: Мин бэйэм көрдүм.

Это характерное слово для сибирского ареала. Исключение составляет разве что чулымский язык, где в значении "свой" используется слово ӧс.

Еще бод/боз/бой.

В якутском то ли монгольское, то ли тунгусское слово.

Цитироватьалт. (Мен) бойым кӧрдим

Интересно, почему нет губной гармонии тут? Я подозреваю, что просто не отражена на письме, что и может влиять на произношение (искусственная норма).

В татарском "буй" выступает в других словах: послелогах буе, буена, буенча:
су буе - по воде,
урам буена - на улицу
урам буенча - вдоль по улице.
Само слово "буй" значит "рост", "длина"

В татарском языке кроме "үз", других слов, означающих "свой", я не слышал.

Цитата: RiverRat от августа 13, 2009, 22:01
Есть ли еще какие-то слова в тюркских, кроме перечисленных (созвучных им), означающие "свой", "сам"? Как эти слова звучат на Вашем родном?

На азербайджанском: свой - öz; я сам - özüm, ты сам - özün, он сам - özü. Далее, соответственно, özümüz, özünüz, özləri.

На турецком: свой - kendi; я сам - kendim, ты сам - kendin, он сам - kendi(si), мы сами - kendimiz. Далее, соотв. kendiniz, kendileri.

В карачаево-балкарском "свой" - кеси, "я сам" - кесим, "ты сам" - кесинъ, "он сам" - кеси.

Кстати, аналоги herkes, активно используются только в турецком, азербайджанском и крымском. Хотя существует ещё в туркменском, но там чаще говорят her kim/her kimse. Возможно имеется в гагаузском. Очевидно, это некая огузская инновация.

В татарском:

Üz, üzeneñ, üzeneke – свой, собственный, родной, близкий
Üzem, üzeñ, üze, üzebez, üzegez, üz(lär)e – сам, сама, само, сами

Близкие по значениям:
Бер үзе – сам, сам по себе
Ялгыз – сам по себе, одинокий
Үзеннән үзе – сам, сам по себе
Бәйсез – сам, независимо
Әшнә – свой (человек)
Баҗа, баҗай – свояк(баҗанак – печенег(???)
Балдыз, каенигәч– свояченица
Кодагый – свойственница
Башбаштак – своевольный

Кеше – человек
Может выступать со значением "чужой"
Кеше баласы – чужой ребенок
Үги - чужой, не родной

Имеется очень много производных от "үз". Например:
Үзгә – иной, другой, отдельный, прочий > изгой

Цитата: Anwar от августа 19, 2009, 12:48
Баҗа, баҗай – свояк(баҗанак – печенег(???)

Цитата: Anwar от августа 19, 2009, 12:48
Үзгә – иной, другой, отдельный, прочий > изгой

Псевдонаука.

Цитата: Anwar от августа 19, 2009, 12:48
Баҗа, баҗай – свояк(баҗанак – печенег(???)
Балдыз, каенигәч– свояченица
Кодагый – свойственница

Свояки и свояченицы к теме отношения не имеют.

Цитата: Антиромантик от августа 19, 2009, 13:58

Цитата: Anwar от августа 19, 2009, 12:48
Баҗа, баҗай – свояк(баҗанак – печенег(???)

Цитата: Anwar от августа 19, 2009, 12:48
Үзгә – иной, другой, отдельный, прочий > изгой

Псевдонаука.

Цитата: Хворост от августа 19, 2009, 13:59

Цитата: Anwar от августа 19, 2009, 12:48
Баҗа, баҗай – свояк(баҗанак – печенег(???)
Балдыз, каенигәч– свояченица
Кодагый – свойственница

Свояки и свояченицы к теме отношения не имеют.

Бэй, бой, боз – не псевдонаука !
А "баҗа, баҗай" и "балдыз" – псевдонаука ?

Цитата: Anwar от августа 19, 2009, 19:47

Цитата: Антиромантик от августа 19, 2009, 13:58

Цитата: Anwar от августа 19, 2009, 12:48
Баҗа, баҗай – свояк(баҗанак – печенег(???)

Цитата: Anwar от августа 19, 2009, 12:48
Үзгә – иной, другой, отдельный, прочий > изгой

Псевдонаука.

Цитата: Хворост от августа 19, 2009, 13:59

Цитата: Anwar от августа 19, 2009, 12:48
Баҗа, баҗай – свояк(баҗанак – печенег(???)
Балдыз, каенигәч– свояченица
Кодагый – свойственница

Свояки и свояченицы к теме отношения не имеют.

Бэй, бой, боз – не псевдонаука !
А "баҗа, баҗай" и "балдыз" – псевдонаука ?

В якутском тунгусское заимствование. Ожидается что-то вроде **бот.
И баҗанак – печенег сравнение сомнительное.

Цитата: Akira от августа 14, 2009, 18:29Кстати, аналоги herkes, активно используются только в турецком, азербайджанском и крымском.

И при этом, что самое интересное, слово kes само по себе не используется.
NB: Добрая половина (а может даже и большинство) крымских татар говорит er kez (с z на конце).

Цитата: Alessandro от августа 19, 2009, 22:28

Цитата: Akira от августа 14, 2009, 18:29Кстати, аналоги herkes, активно используются только в турецком, азербайджанском и крымском.

И при этом, что самое интересное, слово kes само по себе не используется.
NB: Добрая половина (а может даже и большинство) крымских татар говорит er kez (с z на конце).

Любопытно.
По происхождению южнокрымская норма?

Цитата: Антиромантик от августа 19, 2009, 22:40

Цитата: Alessandro от августа 19, 2009, 22:28

Цитата: Akira от августа 14, 2009, 18:29Кстати, аналоги herkes, активно используются только в турецком, азербайджанском и крымском.

И при этом, что самое интересное, слово kes само по себе не используется.
NB: Добрая половина (а может даже и большинство) крымских татар говорит er kez (с z на конце).

Любопытно.
По происхождению южнокрымская норма?

В татарском тоже активно:
Här(иранизм), härber(se), härkem, härnärsä, här keşe - каждый
Är(диалект)
Противоположное:
Hiç...

keşe - это человек

Это подразумевалось.
Раз затронули значение «каждый», то можно добавить и слово «бар»
Bar, barı, barsı, barısı, barça, barnärsä, barni, barkem, barkeşe – каждый(-ая, -ое, ые), весь, вся, всё, все
Barıbez(barığız) – мы(вы) все(каждые)

Цитата: Alessandro от августа 19, 2009, 22:28И при этом, что самое интересное, слово kes само по себе не используется.
NB: Добрая половина (а может даже и большинство) крымских татар говорит er kez (с z на конце).

кез - идет не только в смысле кышы (человек, лицо),  есть еще и бир кез, бу кез - однажды, в этот раз

Есть еще и Кесибизни- наш. Может и оффтоп, но вспомнилось.

Цитата: azazul от декабря 26, 2009, 21:57кез - идет не только в смысле кышы (человек, лицо),  есть еще и бир кез, бу кез - однажды, в этот раз

Хым... У турков-то да kez - раз. А в Крыму так говорят? Я просто ни разу не слышал. Всё кере или сефер.

Цитата: Alessandro от августа 19, 2009, 22:28
И при этом, что самое интересное, слово kes само по себе не используется.

Используется в исключительных случаях как архаизм, когда нужно подчеркнуть, что дело происходит давно. Например, в старом анекдоте, когда в бедной семье сын говорит отцу:
- Баба, бал билен къаймакъ лезетли экен!
- Сен кесинъ единъ?
- Гастинисада мырзаларны егенини корьдим.

Цитата: Alessandro от августа 19, 2009, 22:28
NB: Добрая половина (а может даже и большинство) крымских татар говорит er kez (с z на конце).

Абсолютное большинство. Наверное, кес произносят только дикторы на радио и телевидении.

Цитата: Alessandro от декабря 27, 2009, 01:00Хым... У турков-то да kez - раз. А в Крыму так говорят? Я просто ни разу не слышал. Всё кере или сефер.

Еще можно услышать на ЮБК, но оочень очень редко

Цитата: RiverRat от декабря 29, 2009, 12:05Используется в исключительных случаях как архаизм, когда нужно подчеркнуть, что дело происходит давно. Например, в старом анекдоте, когда в бедной семье сын говорит отцу:
- Баба, бал билен къаймакъ лезетли экен!
- Сен кесинъ единъ?
- Гастинисада мырзаларны егенини корьдим.

Абсолютное большинство. Наверное, кес произносят только дикторы на радио и телевидении.

Не могу с Вами согласиться, в данном случае КЕСИНЪ обозначает "точно", т.к. имеет совершенно другой корень.

Цитата: azazul от декабря 29, 2009, 13:19
Не могу с Вами согласиться, в данном случае КЕСИНЪ обозначает "точно", т.к. имеет совершенно другой корень.

Возможно (кесинъ=кесин), но почему Вы так решили?
Помимо приведенного выше анекдота, вспомнилось Биревге яманлыкъ тилегече, кесинъе ийгилик/аманлыкъ тиле. Слышал как минимум от двух человек, в т.ч. от родной сестры моей бабушки (Алла раhмет эйлесин!), причем иногда говорила "озюнъе" вместо "кесинъе", так что тут никаких двусмысленностей. Она родилась и выросла в Евпатории, до депортации проживала с мужем в дер. Болек-Аджи.

Цитата: Alessandro от декабря 27, 2009, 01:00
Всё кере или сефер.

А еще гере и сепер  :)

Мне кажется, формы kes и kez являются результатами развития старых смешавшихся между собой форм: gendözü и gendi(si).

Цитата: RiverRat от декабря 30, 2009, 09:29...Биревге яманлыкъ тилегече, кесинъе ийгилик/аманлыкъ тиле...

Скажете, что я инат, но опять не соглашусь. :-)
В данном случае: Бреуге яманлыкъ тылегещ, кесенъе эйлик тыле - имеется ввиду карману. :-)

Цитата: azazul от января  5, 2010, 17:30
Скажете, что я инат :-)

:yes: 

Цитата: azazul от января  5, 2010, 17:30
В данном случае: Бреуге яманлыкъ тылегещ, кесенъе эйлик тыле - имеется ввиду карману. :-)

кисенъе эйилик - странновато звучит (я правильно понял кесенъе=кисенъе?), примерно как штанынъа берекет  :D
Айды, не олса да,  :UU: Специально опрошенные мною респонденты (родители) кроме эр кес ничего подобного вспомнить не смогли. Поэтому, скорее всего, это или я чего-то путаю, либо кес в смысле озь в крымскотатарском - экзотика. Например, некоторые пословицы или анекдоты других народов могли для придания коллорита рассказываться с вкраплениями слов из языка оригинала.