Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Öz, kendi, kes

Автор RiverRat, августа 13, 2009, 22:01

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

RiverRat

свой - öz, сам - özüm
свой - kendi, сам - kendim
свой - kes, сам - kesim

В крымскотатарском так или иначе присутствуют все приведенные формы (озь - литературная норма, кес - как составляющая эр кес - "каждый", кенди (генди) - как диалектизм).
Есть ли еще какие-то слова в тюркских, кроме перечисленных (созвучных им), означающие "свой", "сам"? Как эти слова звучат на Вашем родном?


Akira

Цитата: RiverRat от августа 13, 2009, 22:01
Есть ли еще какие-то слова в тюркских, кроме перечисленных (созвучных им), означающие "свой", "сам"?

В алтайском есть местоимение бой "свой" и соответственно, бойым "сам".
Однокоренное слово в хакасском - пос и позым.
В тувинском - бот и бодым.
Это слово родственно турецкому boy "тело".

тур. Ben kendim gördüm.
алт. (Мен) бойым кӧрдим.
хак. (Мин) позым кӧрдім.

Кстати, говорят, это же слово в таком значении встречается в казахском и каракалпакском. Честно говоря, никогда не доводилось слышать. Носители казахского, скажите, это так?

Akira

Да, слова от того же корня boδ ещё употребляется в шорском и якутском.
Ну, с шорским всё понятно, а вот насчёт якутского...
"Свой" - бэйэ, "сам" - бэйэм.
Пример из предидущего поста по-якутски выглядит так: Мин бэйэм көрдүм.

Это характерное слово для сибирского ареала. Исключение составляет разве что чулымский язык, где в значении "свой" используется слово ӧс.


Антиромантик

В якутском то ли монгольское, то ли тунгусское слово.

Антиромантик

Цитироватьалт. (Мен) бойым кӧрдим
Интересно, почему нет губной гармонии тут? Я подозреваю, что просто не отражена на письме, что и может влиять на произношение (искусственная норма).

murator

В татарском "буй" выступает в других словах: послелогах буе, буена, буенча:
су буе - по воде,
урам буена - на улицу
урам буенча - вдоль по улице.
Само слово "буй" значит "рост", "длина"

В татарском языке кроме "үз", других слов, означающих "свой", я не слышал.

olga_maximenko

Цитата: RiverRat от августа 13, 2009, 22:01
Есть ли еще какие-то слова в тюркских, кроме перечисленных (созвучных им), означающие "свой", "сам"? Как эти слова звучат на Вашем родном?

На азербайджанском: свой - öz; я сам - özüm, ты сам - özün, он сам - özü. Далее, соответственно, özümüz, özünüz, özləri.

На турецком: свой - kendi; я сам - kendim, ты сам - kendin, он сам - kendi(si), мы сами - kendimiz. Далее, соотв. kendiniz, kendileri.
Bilməmək ayıb deyil, soruşmamaq ayıbdır

Akira

В карачаево-балкарском "свой" - кеси, "я сам" - кесим, "ты сам" - кесинъ, "он сам" - кеси.

Кстати, аналоги herkes, активно используются только в турецком, азербайджанском и крымском. Хотя существует ещё в туркменском, но там чаще говорят her kim/her kimse. Возможно имеется в гагаузском. Очевидно, это некая огузская инновация.

Anwar

В татарском:

Üz, üzeneñ, üzeneke – свой, собственный, родной, близкий
Üzem, üzeñ, üze, üzebez, üzegez, üz(lär)e – сам, сама, само, сами

Близкие по значениям:
Бер үзе – сам, сам по себе
Ялгыз – сам по себе, одинокий
Үзеннән үзе – сам, сам по себе
Бәйсез – сам, независимо
Әшнә – свой (человек)
Баҗа, баҗай – свояк(баҗанак – печенег(???)
Балдыз, каенигәч– свояченица
Кодагый – свойственница
Башбаштак – своевольный

Кеше – человек
Может выступать со значением "чужой"
Кеше баласы – чужой ребенок
Үги - чужой, не родной

Имеется очень много производных от "үз". Например:
Үзгә – иной, другой, отдельный, прочий > изгой
Таш атса, аш ат.
Кыйык кылычым, йылкымның кылын кырык кыл.
Показателем 3-лица является нуль-аффикс.

Антиромантик

Цитата: Anwar от августа 19, 2009, 12:48
Баҗа, баҗай – свояк(баҗанак – печенег(???)

Цитата: Anwar от августа 19, 2009, 12:48
Үзгә – иной, другой, отдельный, прочий > изгой
Псевдонаука.

Хворост

Цитата: Anwar от августа 19, 2009, 12:48
Баҗа, баҗай – свояк(баҗанак – печенег(???)
Балдыз, каенигәч– свояченица
Кодагый – свойственница
Свояки и свояченицы к теме отношения не имеют.
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Anwar

Цитата: Антиромантик от августа 19, 2009, 13:58
Цитата: Anwar от августа 19, 2009, 12:48
Баҗа, баҗай – свояк(баҗанак – печенег(???)

Цитата: Anwar от августа 19, 2009, 12:48
Үзгә – иной, другой, отдельный, прочий > изгой
Псевдонаука.

Цитата: Хворост от августа 19, 2009, 13:59
Цитата: Anwar от августа 19, 2009, 12:48
Баҗа, баҗай – свояк(баҗанак – печенег(???)
Балдыз, каенигәч– свояченица
Кодагый – свойственница
Свояки и свояченицы к теме отношения не имеют.

Бэй, бой, боз – не псевдонаука !
А "баҗа, баҗай" и "балдыз" – псевдонаука ?
Таш атса, аш ат.
Кыйык кылычым, йылкымның кылын кырык кыл.
Показателем 3-лица является нуль-аффикс.

Антиромантик

Цитата: Anwar от августа 19, 2009, 19:47
Цитата: Антиромантик от августа 19, 2009, 13:58
Цитата: Anwar от августа 19, 2009, 12:48
Баҗа, баҗай – свояк(баҗанак – печенег(???)

Цитата: Anwar от августа 19, 2009, 12:48
Үзгә – иной, другой, отдельный, прочий > изгой
Псевдонаука.

Цитата: Хворост от августа 19, 2009, 13:59
Цитата: Anwar от августа 19, 2009, 12:48
Баҗа, баҗай – свояк(баҗанак – печенег(???)
Балдыз, каенигәч– свояченица
Кодагый – свойственница
Свояки и свояченицы к теме отношения не имеют.

Бэй, бой, боз – не псевдонаука !
А "баҗа, баҗай" и "балдыз" – псевдонаука ?
В якутском тунгусское заимствование. Ожидается что-то вроде **бот.
И баҗанак – печенег сравнение сомнительное.

Alessandro

Цитата: Akira от августа 14, 2009, 18:29Кстати, аналоги herkes, активно используются только в турецком, азербайджанском и крымском.
И при этом, что самое интересное, слово kes само по себе не используется.
NB: Добрая половина (а может даже и большинство) крымских татар говорит er kezz на конце).
Спасибо, что дочитали.

Антиромантик

Цитата: Alessandro от августа 19, 2009, 22:28
Цитата: Akira от августа 14, 2009, 18:29Кстати, аналоги herkes, активно используются только в турецком, азербайджанском и крымском.
И при этом, что самое интересное, слово kes само по себе не используется.
NB: Добрая половина (а может даже и большинство) крымских татар говорит er kezz на конце).
Любопытно.
По происхождению южнокрымская норма?

Anwar

Цитата: Антиромантик от августа 19, 2009, 22:40
Цитата: Alessandro от августа 19, 2009, 22:28
Цитата: Akira от августа 14, 2009, 18:29Кстати, аналоги herkes, активно используются только в турецком, азербайджанском и крымском.
И при этом, что самое интересное, слово kes само по себе не используется.
NB: Добрая половина (а может даже и большинство) крымских татар говорит er kezz на конце).
Любопытно.
По происхождению южнокрымская норма?

В татарском тоже активно:
Här(иранизм), härber(se), härkem, härnärsä, här keşe - каждый
Är(диалект)
Противоположное:
Hiç...
Таш атса, аш ат.
Кыйык кылычым, йылкымның кылын кырык кыл.
Показателем 3-лица является нуль-аффикс.


Anwar

Это подразумевалось.
Раз затронули значение «каждый», то можно добавить и слово «бар»
Bar, barı, barsı, barısı, barça, barnärsä, barni, barkem, barkeşe – каждый(-ая, -ое, ые), весь, вся, всё, все
Barıbez(barığız) – мы(вы) все(каждые)
Таш атса, аш ат.
Кыйык кылычым, йылкымның кылын кырык кыл.
Показателем 3-лица является нуль-аффикс.

azazul

Цитата: Alessandro от августа 19, 2009, 22:28И при этом, что самое интересное, слово kes само по себе не используется.
NB: Добрая половина (а может даже и большинство) крымских татар говорит er kezz на конце).

кез - идет не только в смысле кышы (человек, лицо),  есть еще и бир кез, бу кез - однажды, в этот раз
Я - сверхчеловек, и ничто сверхчеловеческое мне не чуждо!

ali

Есть еще и Кесибизни- наш. Может и оффтоп, но вспомнилось.
"Хваленная Грузия и славная Кабарда не достойны изумительных народных обычаев Карачая." - А. Дюма - французский писатель.
«Подвергните контролю 50 наиболее богатых еврейских финансистов, которые творят войну ради собственных прибылей, и войны будут упраздены" - Генри Форд. Газета "Ныо-Йорк Таймс" от 8 марта 1925 года.

Alessandro

Цитата: azazul от декабря 26, 2009, 21:57кез - идет не только в смысле кышы (человек, лицо),  есть еще и бир кез, бу кез - однажды, в этот раз
Хым... У турков-то да kez - раз. А в Крыму так говорят? Я просто ни разу не слышал. Всё кере или сефер.
Спасибо, что дочитали.

RiverRat

Цитата: Alessandro от августа 19, 2009, 22:28
И при этом, что самое интересное, слово kes само по себе не используется.
Используется в исключительных случаях как архаизм, когда нужно подчеркнуть, что дело происходит давно. Например, в старом анекдоте, когда в бедной семье сын говорит отцу:
- Баба, бал билен къаймакъ лезетли экен!
- Сен кесинъ единъ?
- Гастинисада мырзаларны егенини корьдим.


Цитата: Alessandro от августа 19, 2009, 22:28
NB: Добрая половина (а может даже и большинство) крымских татар говорит er kezz на конце).
Абсолютное большинство. Наверное, кес произносят только дикторы на радио и телевидении.

azazul

Цитата: Alessandro от декабря 27, 2009, 01:00Хым... У турков-то да kez - раз. А в Крыму так говорят? Я просто ни разу не слышал. Всё кере или сефер.
Еще можно услышать на ЮБК, но оочень очень редко
Я - сверхчеловек, и ничто сверхчеловеческое мне не чуждо!

azazul

Цитата: RiverRat от декабря 29, 2009, 12:05Используется в исключительных случаях как архаизм, когда нужно подчеркнуть, что дело происходит давно. Например, в старом анекдоте, когда в бедной семье сын говорит отцу:
- Баба, бал билен къаймакъ лезетли экен!
- Сен кесинъ единъ?
- Гастинисада мырзаларны егенини корьдим.


Абсолютное большинство. Наверное, кес произносят только дикторы на радио и телевидении.
Не могу с Вами согласиться, в данном случае КЕСИНЪ обозначает "точно", т.к. имеет совершенно другой корень.
Я - сверхчеловек, и ничто сверхчеловеческое мне не чуждо!

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр