Лингвофорум

У меня фамилия Андреев но меня больше интересуют фамилия Здруевский у нас в семье говорили что польских шляхтичей ну и фамилия Ярош знаю что корни идут из словакии где моего предка звали Юлиушом Ярошем а так больше ничего незнаю .хотел бы узнать больше про эти 2 фамилии

Ярош не обязательно словацкая.
Вот такой вариант.
Крестильное имя Иерофей пришло к нам из древнегреческого языка, и переводится как «бог свят» (hieros - священный, theos – бог). Это имя вошло в христианский именник благодаря священномученику Иерофею. Он был епископом афинский и учеником апостола Павла, и пострадал за веру в I веке. На Руси это имя очень рано приобрело форму Ерофей, которая еще в древности получила в мирской среде статус полного имени, и стала распространенным мужским именем. О популярности в старину имени Ерофей свидетельствует и то, что у него со временем возникло немало производных, «домашних» форм, таких как Ерошка, Ярофей и так далее. На Украине, как свидетельствуют старинные акты, очень распространена была ласковая форма имени Ярошко, и её краткая форма Ярош. 
Если же это словацкая (чешская, польская) фамилия - то там она, скорее всего,  произошла от сокращения старинного славянского имени Ярослав, сначала как обиходного, а потом получившего статус полного имени - Ярош. Католическая церковь к наречению младенцев относилась не столь ревностно, как православная, а протестанты вообще отказались от обязательных святцев - да называй как хочешь.

Цитата: Дядя Боря от августа 10, 2009, 20:54
На Украине, как свидетельствуют старинные акты, очень распространена была ласковая форма имени Ярошко, и её краткая форма Ярош.

Фамилии в Украине популярны - Ярошенко, Ярошевич.

Юлиуш Ярош был из Попрада .значит фамилия скорее от имени Ярослав :) а что про фамилию Здруевский скажете ведь не чего в голову не приходит

Цитата: Дядя Боря от августа 10, 2009, 20:54
сли же это  (...) польская фамилия - то там она, скорее всего,  произошла от сокращения старинного славянского имени Ярослав, сначала как обиходного, а потом получившего статус полного имени - Ярош.

Jan Stanisław Bystroń тоже  так объясняет происождение фамилии Jarosz.

Pinia.вы полька.может вы знаете что значит Здруевский?корня знакомого в этой фамилии не вижу

Цитата: SIVERION от августа 10, 2009, 21:05
Здруевский

Здесь проблема. Как по польски записано эту фамилию?
Очень редко - Zdrujewski
вообще не нашла - Zdrójewski
типичная форма - Zdrojewski

Pinia .я незнаю как по польски пишется .у деда в паспорте ссср Здруевский и род его из Вроцлава

А он родился во Вроцлаве или жил? Может Lechoslav поможет? А я тоже поищу.

Цитата: Лукас от августа 10, 2009, 20:56
Фамилии в Украине популярны - Ярошенко, Ярошевич.

На востоке Украины и юге России - суффикс -енко, на западе и в Белоруссии - евич, а ещё и -ук, да. Все они были патронимическими, образовывали отчество и означали "сын такого-то". В Польше популярен был суффикс -ский, там - Ярошевские, а так как очень долко существовало государства ВКЛ и Речь Посполитая, то и в нынешней Украине, Белоруссии и России Ярошевских полно. И громадное количество украинских и белорусских фамилий образовалось без всякого суффикса. Так и от имени Ярош произошли в разных местах фамилии Ярошенко, Ярошук, Ярошевич и просто - Ярош.  В русских фамилиях это явление тоже есть, называется - "нестандартная бессуфиксальная фамилия", встречается очень редко и без генеалогии практически неотличимо в большинстве случаев от украинских фамилий.

SIVERION
Единственное упоминание о фамилии Здруевский, выданное Гуглем - вот здесь
http://www.gazeta.ksu.ru/archiv1/1299/8.htm
Это ДНЕВНИК ФРАНЦА ЗАЛЕССКОГО от 1841 года. Судя по перечню фамилий - они все поляки, одна группа людей, перезнакомившихся в Казани на обучении.
вполне вероятно позднейшее искажение в русском языке, например стали писать - Здраевский.

Pinia .дедушка родился уже в России в Липецке а вот его пра-прадеды в Польше .дед говорил что предки были шляхтичи а какие не знает

Цитата: Дядя Боря от августа 10, 2009, 21:45
Это ДНЕВНИК ФРАНЦА ЗАЛЕССКОГО от 1841 года. Судя по перечню фамилий - они все поляки, одна группа людей, перезнакомившихся в Казани на обучении.

А вот этой фамилии нет в Monografie historyczno-genealogiczne niektórych rodzin polskich T.3 http://www.wbc.poznan.pl/dlibra/docmetadata?id=51405&from=DLF
Кстати, было бы хорошо иметь более полный сборник польских фамилий.

Лукас.ну глянул и в этом списке фамилий на Z вообще мало.на самом деле их же больше

Цитата: SIVERION от августа 10, 2009, 21:56
Лукас.ну глянул и в этом списке фамилий на Z вообще мало.на самом деле их же больше

Вот поэтому:

ЦитироватьКстати, было бы хорошо иметь более полный сборник польских фамилий.

Лукас .побродил по википедии и набрел на польские города и там есть города с названием где есть часть слова Здруй .может это как то связано со Здруевскими?

Лукас, ну, в самом названии монографии написано - "некоторых польских родов". Есть (встречал при поиске в Гугле, но не зафиксировал, а сейчас искать - некогда) перечни фамилий польской шляхты с разбивкой по гербам. На вскидку там фамилий больше в десятки раз, чем в этой монографии. Фамилия Залесский   (Zalescy)  , кстати, в вашей ссылке есть.

Цитата: SIVERION от августа 10, 2009, 22:04
Лукас .побродил по википедии и набрел на польские города и там есть города с названием где есть часть слова Здруй .может это как то связано со Здруевскими?

Да уж много http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F%3ASearch&search=%D0%97%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B9&go=%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%82%D0%B8

Цитата: Дядя Боря от августа 10, 2009, 22:07
Лукас, ну, в самом названии монографии написано - "некоторых польских родов". Есть (встречал при поиске в Гугле, но не зафиксировал, а сейчас искать - некогда) перечни фамилий польской шляхты с разбивкой по гербам. На вскидку там фамилий больше в десятки раз, чем в этой монографии. Фамилия Залесский   (Zalescy)  , кстати, в вашей ссылке есть.

Просто пока только эта монография есть у меня. А хочется большего. ;)

Цитата: SIVERION от августа 10, 2009, 22:04
там есть города с названием где есть часть слова Здруй .может это как то связано со Здруевскими?

Скорее всего - да. Шляхетские фамилии очень часто образовывались прибавлением суффикса -ский к названию населённого пункта, который либо был во владении, либо - откуда родом. Далеко не все в шляхте были магнатами и землевладельцами, это - просто свободные воины были, обычно, большинство, шляхта - это воинское объединение под одним флагом (гербом).

Так может всё таки Zdrojewski herbu Junosza?
Вот ссылки:
http://www.genealodzy.pl/
http://www.stankiewicz.e.pl/index.php?kat=44&sub=558
http://www.szlachta.com.pl/
http://www.genealogiapolska.pl/
http://www.ornatowski.com/
http://www.archiwa.gov.pl/lang-pl/dla-uytkownikow-archiwow/genealogia.html
http://slowniki.zoni.pl/?s=nazwiska_list&lit=Z&sort=1&from=4800

Lądek Zdrój, Zdroje...

Np. tu: http://www.ornatowski.com/index/szlachta1836-1861.htm

Все таки слово Здруй что-то должно означать.

Польско - русский словарь говорит о том, что Zdrój - это "родник, источник"

zdrój - miejsce w ziemi, skąd wytryskuje woda; strumień, źródło
zdrój - obficie płynąca woda, ciecz, strumień, nurt
zdrój - przestarzale kurort, miejscowość z leczniczymi wodami

На орнатовски надо копать в indeks nazwisk
http://www.ornatowski.com/index/herbarzrodowy_z.htm

Pinia .спасибо за ссылки.только у меня есть проблема я польский плохо знаю

Буду иметь в памяти. Поищу  :)

А заодно надо будет узнать происхождение названия Лука-Райковецкий.

Все нужно покупать польско-украинский словарь и книги .а то стыдно как то не знать языка своих предков

Цитата: SIVERION от августа 10, 2009, 22:58
Все нужно покупать польско-украинский словарь и книги .а то стыдно как то не знать языка своих предков

Эх!

Эх, вы, тщеславные! Вам всё дворян да шляхтичей подавай! :negozhe:

Цитата: Pinia от августа 10, 2009, 22:14
http://www.stankiewicz.e.pl/index.php?kat=44

Надо же, я там нашел все фамилии моих предков. Поразительно! :o
Я поляк?

Цитата: Ванько Кацап от августа 10, 2009, 23:15
Эх, вы, тщеславные! Вам всё дворян да шляхтичей подавай!

А тебе крестьян и рабочих! ;)

Цитата: Лукас от августа 10, 2009, 22:52
А заодно надо будет узнать происхождение названия Лука-Райковецкий.

ЦитироватьZwiązek jest wyraźny. Kultura Luka-Rajkowiecka (VIII-X wiek) to kultura Słowian Wschodnich (Bużan-Wołynian, Dregowiczów, Drewlan oraz być móże także Polan Kijowskich), obejmowała praktycznie całą prawobrzeżną Ukrainę. Sięgała ona po Wołyń i Podole i pokrywa się z Korczakiem oraz nastarszą naddniestrzańską częścią Pragi (Sklawinowie, Dulebowie). Badania archeologiczne przeprowadzone na Ukrainie, w okolicach Lwowa, udowodniły kontynuację osadnictwa począwszy od V wieku i Czerniachowa przez Pragę-Korczak aż po średniowieczną kulturę Rusi Czerwonej. Na zachodzie kultura ta sięgała zapewne dorzecza Bugu (przekraczając samą rzekę o czym świadczą stare nazwy wsi i miejscowości z Małpolski z członem "Ruś" lub "Ruska"), a także Podlasia i Puszczy Białowieskiej (Haćki). Warto zwrócić uwagę, że w Haćkach istniało wcześniej długotrwałe osdanictwo pomorskie, a następnie zarubiniecko-przeworskie.

Kultura Luka-Rajkowiecka pokrywa się jednak także z Pienkowską - i należy liczyć się poważnie z ekspansją i dominacją tej właśnie grupy Słowian w ramach Rusi Kijowskiej, co może w jakimś stopniu przyczyniło się do zatarcia śladów pierwotnie zachodniosłowiańskiego charakteru niektórych plemion wyrosłych z Pragi-Korczak. Alternatywnie, należy przyjąć, iż kultura ta była kulturą migrantów i niekonieczenie wiązala się z jedną grupą Słowian. Zastanawia jednak ta naddniestrzańska Chorwacja, i Dulebowie w Czechach oraz na Ukrainie. Sądzę, że więcej argumentów przemawia za pierwotnie spójnym i jednolitym charakterem plemion Pragi-Korczak.

Generalnie trudno stosować dzisiejsze podziały wobec plemion wczesnośredniowiecznych. W tamtych czasach zapewne plemiona te stanowiły pewne spektrum i continuum horyzontu post-zarubinieckiego, przekształconego następnie w Kijów lub Czerniachów. Sądzę, że dopiero migracja we wczesnym średniowieczu i powstanie Rusi Kijowskiej przyczyniła się do ostatecznego wyodrębnienia się Słowian Zachodnich i Wschodnich w takiej postaci, w jakiej znamy ich dziś. Polecam artykł Zofii Kurnatowskiej "Sklawenowie w świetle źródeł archeologicznych" z Archeologia Polona XV. Być może jak czas pozowoli przetłumaczę go i przytoczę tutaj mapy i cytaty. Na pewno jeszcze we wczesnym średniowieczu ludność Praga-Korczak stanowiła osobną jednostkę bio-kulturową, jednak trudno jest ocenić jaki przebieg miała historia tych plemion w wiekach VII-X? Jaki był udział ludności Pieńkowskiej w kulturze Luka-Rajkowiecka i w powstaniu państwa kijowskiego? Musiał być zapewne dość znaczny skoro zatarła się odrębność całej wschodniej części Pragi-Korczak

http://www.historycy.org/index.php?s=df16104b3dc66f2c96a5407df5ae02cf&showtopic=54136&pid=545345&st=0&#entry545345   ;)

Цитата: Ванько Кацап от августа 10, 2009, 23:16

Цитата: Pinia от августа 10, 2009, 22:14
http://www.stankiewicz.e.pl/index.php?kat=44

Надо же, я там нашел все фамилии моих предков. Поразительно! :o
Я поляк?

:o Как раз вы показывали свою маму и чтото про татаринов... :D Как это докторы называют  :???  ;D

Как можно передать букву щ в польском языке, дабы проверить свои польские корни?

Цитата: Pinia от августа 10, 2009, 23:23
Как это докторы называют

Когнитивный диссонанс и потеря национальной самоидентификации. :D

Цитата: Pinia от августа 10, 2009, 23:19

Цитата: Лукас от августа 10, 2009, 22:52
А заодно надо будет узнать происхождение названия Лука-Райковецкий.

ЦитироватьZwiązek jest wyraźny. Kultura Luka-Rajkowiecka (VIII-X wiek) to kultura Słowian Wschodnich (Bużan-Wołynian, Dregowiczów, Drewlan oraz być móże także Polan Kijowskich), obejmowała praktycznie całą prawobrzeżną Ukrainę. Sięgała ona po Wołyń i Podole i pokrywa się z Korczakiem oraz nastarszą naddniestrzańską częścią Pragi (Sklawinowie, Dulebowie). Badania archeologiczne przeprowadzone na Ukrainie, w okolicach Lwowa, udowodniły kontynuację osadnictwa począwszy od V wieku i Czerniachowa przez Pragę-Korczak aż po średniowieczną kulturę Rusi Czerwonej. Na zachodzie kultura ta sięgała zapewne dorzecza Bugu (przekraczając samą rzekę o czym świadczą stare nazwy wsi i miejscowości z Małpolski z członem "Ruś" lub "Ruska"), a także Podlasia i Puszczy Białowieskiej (Haćki). Warto zwrócić uwagę, że w Haćkach istniało wcześniej długotrwałe osdanictwo pomorskie, a następnie zarubiniecko-przeworskie.

Kultura Luka-Rajkowiecka pokrywa się jednak także z Pienkowską - i należy liczyć się poważnie z ekspansją i dominacją tej właśnie grupy Słowian w ramach Rusi Kijowskiej, co może w jakimś stopniu przyczyniło się do zatarcia śladów pierwotnie zachodniosłowiańskiego charakteru niektórych plemion wyrosłych z Pragi-Korczak. Alternatywnie, należy przyjąć, iż kultura ta była kulturą migrantów i niekonieczenie wiązala się z jedną grupą Słowian. Zastanawia jednak ta naddniestrzańska Chorwacja, i Dulebowie w Czechach oraz na Ukrainie. Sądzę, że więcej argumentów przemawia za pierwotnie spójnym i jednolitym charakterem plemion Pragi-Korczak.

Generalnie trudno stosować dzisiejsze podziały wobec plemion wczesnośredniowiecznych. W tamtych czasach zapewne plemiona te stanowiły pewne spektrum i continuum horyzontu post-zarubinieckiego, przekształconego następnie w Kijów lub Czerniachów. Sądzę, że dopiero migracja we wczesnym średniowieczu i powstanie Rusi Kijowskiej przyczyniła się do ostatecznego wyodrębnienia się Słowian Zachodnich i Wschodnich w takiej postaci, w jakiej znamy ich dziś. Polecam artykł Zofii Kurnatowskiej "Sklawenowie w świetle źródeł archeologicznych" z Archeologia Polona XV. Być może jak czas pozowoli przetłumaczę go i przytoczę tutaj mapy i cytaty. Na pewno jeszcze we wczesnym średniowieczu ludność Praga-Korczak stanowiła osobną jednostkę bio-kulturową, jednak trudno jest ocenić jaki przebieg miała historia tych plemion w wiekach VII-X? Jaki był udział ludności Pieńkowskiej w kulturze Luka-Rajkowiecka i w powstaniu państwa kijowskiego? Musiał być zapewne dość znaczny skoro zatarła się odrębność całej wschodniej części Pragi-Korczak

http://www.historycy.org/index.php?s=df16104b3dc66f2c96a5407df5ae02cf&showtopic=54136&pid=545345&st=0&#entry545345   ;)

Я имел ввиду этимологию этого названия. Обе части этого названия похожи на две фамилии моих предков, отдельно существовавшие.
Но за ссылку все равно спасибо.

Цитата: Ванько Кацап от августа 10, 2009, 23:16

Цитата: Pinia от августа 10, 2009, 22:14
http://www.stankiewicz.e.pl/index.php?kat=44

Надо же, я там нашел все фамилии моих предков. Поразительно! :o
Я поляк?

Кстати, там Лукас тоже есть. Чтобы это значило? :???

Цитата: Лукас от августа 10, 2009, 23:28
Как можно передать букву щ в польском языке, дабы проверить свои польские корни?

szcz

Я свою тоже.  :-[

Цитата: I. G. от августа 10, 2009, 23:34
Я свою тоже.  :-[

Боюсь подумать, сколько форумчан окажутся поляками. :D

Цитата: Ванько Кацап от августа 10, 2009, 23:28
А что, разве нельзя эфиопам польские фамилии носить, а? ::)

льзя, льзя   :D ведь Робинсон тоже имел своего Фрайдея  ;D :P

Цитата: I. G. от августа 10, 2009, 23:34
Я свою тоже.  :-[

А вот моей как раз нету в списках. Значит - я не полька  :o

А sz значит буква ш!

Ага! Я уже выяснила. Но можно посмотреть и на S, в моем случае есть варианты.
Кстати, это случайно не список дворян, которым возвращают какие-нибудь отобранные при царе Горохе земли и замки?  :D

Цитата: I. G. от августа 10, 2009, 23:41
Ага! Я уже выяснила. Но можно посмотреть и на S, в моем случае есть варианты.
Кстати, это случайно не список дворян, которым возвращают какие-нибудь отобранные при царе Горохе земли и замки?

Мне нужно вернуть земли Пшемышля и Хелма.

Кокорин. Фамилия довольно распространенная. Упоминается что были князья с этой фамилией. Все эту фамилию выводят от русского "кокора"(еловый корень)-кокористый, кряжестый. Но в древнерусском зодчестве была "кокора"- несущая часть безгвоздевой крыши из прямого ствола ели с перпендикулярным стволу корнем. Подобная деталь (и по названию) была в кораблестроении на севере страны. Правильно-ли ставить происхождение фамилии только от корявый, кряжестый, ведь корень должен был быть прямым? Может ошибка от незнания "технологии производства"? Может есть другие соображения?

Цитата: Борисъ от июня  4, 2011, 20:21
Кокорин.

ЦитироватьКокора – дерево, вывороченное с корнем, или нижняя часть его. Прозвище сутулого, кривоногого человека. О таком говорили: 'Смолоду кривулина, под старость кокора'. Отчество от прозвища Кокора, документированного еще в XV в. – князь Иван Иванович Кокора Елецкий; 1625 г. – крестьянин Карп Кокорин (еще отчество, а не фамилия), особенно многочисленны примеры XVIII в. – в Пинежье Гришка Андреев сын Кокорин, т.е. сын Андрея Кокоры (Г.Я. Симина). Фамилия Кокорин широко распространена в Южном Зауралье. Нарицательное кокора, распространенное на севере Европейской России, на Урале и в Сибири, имело много значений, из которых основой прозвища могли стать 'пень', 'кривое дерево'; кокористый – 'упрямый, своенравный, скупой'. (См. Кокорев) В 'ономастиконе' Веселовского ' Кокора, Кокорин: кн. Иван Иванович Кокора Елецкий, вторая половина XV в.; Карп Кокорин, крестьянин, 1625 г., Кострома' Кокора, кокорь — брус с корневищем или с коленом для постройки судов

Спаси Христос. Про румынский вариант не ожидал.  Но мне кажется, что полностью опираться на "прозвище сутулого, кривоногого человека" нельзя. Ведь ореал распространения фамилии большой. Или древнее происхождение?

Цитата: Борисъ от июня  6, 2011, 05:45
Спаси Христос. Про румынский вариант не ожидал.  Но мне кажется, что полностью опираться на "прозвище сутулого, кривоногого человека" нельзя. Ведь ореал распространения фамилии большой. Или древнее происхождение?

Kokoryn - od kokorz, kokornak 'roślina z rodziny obrazkowatych'.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4a/Bunga_Bangkay_%28Bgor%2C_Indonesia%29.jpg/220px-Bunga_Bangkay_%28Bgor%2C_Indonesia%29.jpg)
Из этого же семейства. Теперь устраивает?  ;)