Лингвофорум

Теоретический раздел => Индоевропейские языки => Романские и др. италийские языки => Тема начата: Mann vom Norden от июля 24, 2009, 22:03

Название: звук "дж", "ж"
Отправлено: Mann vom Norden от июля 24, 2009, 22:03
Здравствуйте!
Вопрос такой: как в латыне в начале-середине 1 тыс.н.э. могли быть записаны звуки "дж", "ж"?
Спасибо.
Название: звук "дж", "ж"
Отправлено: Alone Coder от августа 26, 2010, 02:07
Скорее всего, как z и s соответственно. Во всяком случае, такой орфографией пользуются фрейзингенские листки (X–XI вв.).
Название: звук "дж", "ж"
Отправлено: Евгений от августа 26, 2010, 02:12
Цитата: Alone Coder от августа 26, 2010, 02:07
Во всяком случае, такой орфографией пользуются фрейзингенские листки (X–XI вв.).
Иные могут подумать, что они на латыни. ;D
Название: звук "дж", "ж"
Отправлено: Wolliger Mensch от августа 26, 2010, 08:39
Цитата: Mann vom Norden от июля 24, 2009, 22:03
Здравствуйте!
Вопрос такой: как в латыне в начале-середине 1 тыс.н.э. могли быть записаны звуки "дж", "ж"?
Спасибо.

В латыни при записи собственных имен записывались так же, как в романских скриптах (в языках которых были эти звуки) — в зависимости от автора и его родного языка: буквами i, g, z,  диграфами gh, gi.
Название: звук "дж", "ж"
Отправлено: autolyk от августа 26, 2010, 10:46
Цитата: Wolliger Mensch от августа 26, 2010, 08:39
В латыни при записи собственных имен записывались так же, как в романских скриптах (в языках которых были эти звуки) — в зависимости от автора и его родного языка: буквами i, g, z,  диграфами gh, gi.
И это иногда помогает узнать, как произносилось слово. Напр. из написания в Gesta Hungarorum "per ydioma alienigenarum Hungarii et in lingua sua propria Mogerii vocantur" можно сделать вывод, что аффриката "дж" в 12 в. существовала в венгерском языке.   
Название: звук "дж", "ж"
Отправлено: Wolliger Mensch от августа 26, 2010, 10:51
Цитата: autolyk от августа 26, 2010, 10:46
И это иногда помогает узнать, как произносилось слово. Напр. из написания в Gesta Hungarorum "per ydioma alienigenarum Hungarii et in lingua sua propria Mogerii vocantur" можно сделать вывод, что аффриката "дж" в 12 в. существовала в венгерском языке.

Это в «mogerii»? Совсем не обязательно.
Название: звук "дж", "ж"
Отправлено: autolyk от августа 26, 2010, 10:54
Цитата: Wolliger Mensch от августа 26, 2010, 10:51
Это в «mogerii»? Совсем не обязательно.
Вы предполагаете влияние венгерской графики?
Название: звук "дж", "ж"
Отправлено: Wolliger Mensch от августа 26, 2010, 10:57
Цитата: autolyk от августа 26, 2010, 10:54
Вы предполагаете влияние венгерской графики?

Тоже не обязательно. Там очень сложные взаимосвязи между буквами и обозначаемыми ими звуками. Так, ď тоже мог через g обозначаться.
Название: звук "дж", "ж"
Отправлено: autolyk от августа 26, 2010, 11:02
Цитата: Wolliger Mensch от августа 26, 2010, 10:57
Так, ď тоже мог через g обозначаться.
В передаче венгерских слов или слов других языков?
Название: звук "дж", "ж"
Отправлено: Wolliger Mensch от августа 26, 2010, 11:03
Цитата: autolyk от августа 26, 2010, 11:02
Цитата: Wolliger Mensch от августа 26, 2010, 10:57
Так, ď тоже мог через g обозначаться.
В передачи венгерских слов или слов других языков?

Про венгерские ничего не могу сказать. В латинских было.