Многие народы канули в лету, вернее их государства. Но ничего же не исчезает в небытие. Кто как думает можно сейчас откопать человека который бы был в 100 каком нибудь колене египтянином или ассирийцем или финикийцем или еще кем нибудь?
Аборигены Австралии не меняются :)
Очень силен генотип ханьцев - так что, китайцы генетически соответ. предкам со времен Тан (когда более-менее ассимилировали южные племена австроазиатов и австронезийцев).
Малоазиатский фенотип тоже хорошо сохранился: смотря на армян вы увидите хурритов.
Изолированные народы: исландцы (вот вам и викинги), саамы, иннуиты и пр.
Общался с парнями из Киркука - уши у многих как у Гудеа (был такой шумер). Про египтян не скажу.
У парсов, чеченцев и уйгуров чистая кровь - своих женщин они на сторону не выдают.
У туарегов довольно чистая кровь - так что, смотря на них, можете увидеть воинов Ганнибала.
Евреи.
С натяжкой японцы и айну.
Вроде все. Больше вспомнить не могу.
Ой, а русские... Покопать вглубь веков - многие не особо славяне! Вполне возможны тюркские и финно-угорские примеси, а то и еще что-н! Не отрицаю, что мой прапрапрапрадедушка мог быть татарином, вполне возможно. И это не с потолка взято:
хоть вся наша родня и русская, но исторически в селе, откуда родом была моя прабабушка, жили когда-то крещеные татары. Так что может оказаться, что наши предки не только славные русины, но и славные воины Чингисхана! ;-)
Воины Чингисхана были монголами
Цитата: Karakurt от июля 5, 2009, 08:24
Воины Чингисхана были монголами
А только ли монголы там были? Тюрки и тунгусы тоже могли быть запросто. И даже енисейцы с самодийцами какие-нибудь маргинальные, чем Тенгри не шутит. А меркиты кто такие были?
в действительности практически все народы смешанного происхождения, просто некоторые об этом забыли)) Те же японцы сейчас мало с кем смешиваются - потому что других нродов там нет почти, но на самом деле они смесь алтайских, австроазиатских народов и айну.
Цитата: ali от июля 5, 2009, 05:46
Многие народы канули в лету, вернее их государства. Но ничего же не исчезает в небытие. Кто как думает можно сейчас откопать человека который бы был в 100 каком нибудь колене египтянином или ассирийцем или финикийцем или еще кем нибудь?
как раз о финикийцах. Фильм ВВС с названием типа "Финикийцы сегодня". Начало фильма, голос за кадром: течет ли кровь древних финикийцев в жилах современных жителей Палестины? Потом этим вопросом задается по очереди каждый член съемочной группы. Затем снова голос за кадром. Затем еще раз съемочная группа (очередность меняется). В конце фильма неожиданный финал: Так течет ли кровь древних финикийцев в сегодняшних людях?
Цитата: kiryll от июля 5, 2009, 06:16
У парсов, <...> чистая кровь - своих женщин они на сторону не выдают.
Это заблуждение, вызванное не очень давней практикой и общим антипрозелитическим угаром парсов. Проведённые генетические исследования выявили, что гаплогруппы у парсов вполне соответствуют хорасанскому распределению (т.е. есть там и R1a1 и E и ещё какая-то), а вот митохондриально они практически неотличимы от местных гуджаратцев. Так что и жён они местных долго брали, и вообще скорее всего из Хорасана от
самой миролюбивой религии на свететм драпали с минимальным количеством своих женщин.
Цитата: Karakurt от июля 5, 2009, 08:24
Воины Чингисхана были монголами
Может только, в самом начале.
При вторжении на Русь этнические монголы были только в личной гвардии хана. Остальные - интернациональная мешанина из ранее покоренных народов.
Кстати, во вторжении "монголов" в Европу принимали участие и руские войска, хоть у нас сейчас и не любят об этом вспоминать...
Цитата: kiryll от июля 5, 2009, 06:16
Аборигены Австралии не меняются :)
Очень силен генотип ханьцев - так что, китайцы генетически соответ. предкам со времен Тан (когда более-менее ассимилировали южные племена австроазиатов и австронезийцев).
Малоазиатский фенотип тоже хорошо сохранился: смотря на армян вы увидите хурритов.
Изолированные народы: исландцы (вот вам и викинги), саамы, иннуиты и пр.
Общался с парнями из Киркука - уши у многих как у Гудеа (был такой шумер). Про египтян не скажу.
У парсов, чеченцев и уйгуров чистая кровь - своих женщин они на сторону не выдают.
У туарегов довольно чистая кровь - так что, смотря на них, можете увидеть воинов Ганнибала.
Евреи.
С натяжкой японцы и айну.
Вроде все. Больше вспомнить не могу.
Бред.
Чеченцы - ОЧЕНЬ смешаная нация, у них есть тейпы любого происхождения на выбор, от турок до русских, поискать - так и марсиан найти можно наверное. И фенотипически они крайне гетерогенны, встречаются и абсолютные арабы с виду, и такие, кого от русского никогда не отличишь.
Евреи - я вообще промолчу, у большинства современных евреев (из тех кто в Европе жил) с древними - мало общего.
Айну чистокровных осталось очень и очень мало, почти все смешанных кровей.
Цитата: Beermonger от июля 5, 2009, 11:07
Чеченцы - ОЧЕНЬ смешаная нация, у них есть тейпы любого происхождения на выбор, от турок до русских, поискать - так и марсиан найти можно наверное. И фенотипически они крайне гетерогенны, встречаются и абсолютные арабы с виду, и такие, кого от русского никогда не отличишь.
Опередил. То же самое хотел сказать.
По словам генерала Ермолова :
«общество их было весьма малолюдно( из за постоянных войн), но чрезвычайно умножилось в последние несколько лет, ибо принимались дружественно злодеи всех прочих народов, оставляющие землю свою по каким-либо преступлениям»
Т.е. в 18-19 веке Чечня представляла собой этакий мусульманский аналог Запорожской Сечи, куда бежали все, недовольные положением у себя на родине, включая русских крепостных.
Руссишэн набежали. Вы хоть вайнахов в глаза видели?
Цитата: kiryll от июля 5, 2009, 11:28
Руссишэн набежали. Вы хоть вайнахов в глаза видели?
Из Урус-Мартана? ;D
Цитата: kiryll от июля 5, 2009, 11:28
Руссишэн набежали. Вы хоть вайнахов в глаза видели?
Да знаете, видел. Служили вместе в советской армии.
Выходит, что самым чистым и древним народом является "русский ". :D
Цитата: Simona от июля 5, 2009, 11:58
Выходит, что самым чистым и древним народом является "русский ". :D
Откуда выходит?
Что можно сказать, например, об, как выражается Шраван, "арамеоязычных христианах" Ближнего Востока из высокогорных удаленных деревень? Кирилл заметил у них шумерский тип уха, если такое бывает, а есть ли в принципе авторитетные антропологические исследования на эту тему? Поделитесь ссылками, пожалуйста, а не превращайте тему в глупый спор, кто древнее.
Цитата: Simona от июля 5, 2009, 11:58
Выходит, что самым чистым и древним народом является "русский ". :D
Опять чеченский
butthurt?
Цитата: 0383 от июля 5, 2009, 14:31
не превращайте тему в глупый спор, кто древнее.
"Глупого спора" не было, просто Симона ничего не поняла.
Цитата: Hworost от июля 5, 2009, 15:07
Цитата: Simona от июля 5, 2009, 11:58
Выходит, что самым чистым и древним народом является "русский ". :D
Опять чеченский butthurt?
"butt" по-чеченски, кстати, ничего хорошего не значит. По-видимому, тюркизм.
butt - задница, hurt - болеть :???
По-чеченски - "п**да"
butt и hurt - это с английского языка. Причем тут чеченский язык?
Цитата: Лукас от июля 5, 2009, 22:20
butt и hurt - это с английского языка. Причем тут чеченский язык?
Притом, что
Цитата: злой от июля 5, 2009, 22:11
Опять чеченский butthurt?
Цитата: злой от июля 5, 2009, 22:11
"butt" по-чеченски, кстати, ничего хорошего не значит. По-видимому, тюркизм.
Вы не ошиблись? Найдите это слово в этой статье:
http://chechnya.gov.ru/page.php?r=126&id=2156
Неужели правительство Чеченской республики обращается к жителям с такими словами на своём сайте?
Бутт - это "месяц" (http://www.mkchr.com/main.mhtml?Part=30&PubID=697)
Цитата: Чайник777 от июля 5, 2009, 22:23
Цитата: злой от июля 5, 2009, 22:11
"butt" по-чеченски, кстати, ничего хорошего не значит. По-видимому, тюркизм.
Вы не ошиблись? Найдите это слово в этой статье:
http://chechnya.gov.ru/page.php?r=126&id=2156
Неужели правительство Чеченской республики обращается к жителям с такими словами на своём сайте?
Бутт - это "месяц" (http://www.mkchr.com/main.mhtml?Part=30&PubID=697)
Я это слово только слышал, в письменном виде не воспринимал. Может, оно на самом деле "буд" или "бут1". Тогда shame on me :)
Я чеченского не знаю, поэтому и интересно, есть ли похожие слова в английском и чеченском языках?
Я не говорила и не говорю, что чеченский народ самый древний, т.к ни я , ни вы сказать точно какой именно народ древний не можем, потому что нет достоверной информации. Но меня очень сильно задело сообщ. "Beermonger" , мол чеченцы какой-то сброд+поддержка "jvarg". Кстати, уважаемый,"Hworost", я всё поняла правильно. И ещё "butt" по-чеч. Месяц, Луна; "hurt" похоже на слово Г1урт-- хаос, беспорядок, неразбериха. Tell it to the marines! Shame on you! Thanks a lot for a very intresting talk.
Цитата: Simona от июля 5, 2009, 11:58
Выходит, что самым чистым и древним народом является "русский ". :D
А почему "русский" в кавычках? А насчет "сброда" - я такого не употреблял выражения. Тейпы разного происхождения - будете отрицать?
Абзой – абазинского происхождения
Арселой – русского происхождения.
Г1ебертлой – кабардинского происхождения
Жугтий – еврейского происхождения
Ног1ий – ногайского происхождения
Орси – русского происхождения
Туркой – турецкого происхождения
Черказий – черкесского происхождения
Г1езлой - татарского происхождения
Грузинского происхождения -
1. Ардалой
2. Бацой
3. Гьуржий
4. Мехалой
5. Чартой
6. Шой
Дагестанского происхождения тейпы вообще не сосчитать, если есть желание - могу пару десятков привести.
Ну и насчет расовых типов - очень салатный этнос, есть и чистые северо-европеоиды, от русских не отличишь, а есть и арменоиды и мтебиды, чистые "ары". Потому что очень много примесей со всех краев, и русских, и мусульманских народов и др.
Цитата: Simona от июля 6, 2009, 00:11
Я не говорила и не говорю, что чеченский народ самый древний, т.к ни я , ни вы сказать точно какой именно народ древний не можем, потому что нет достоверной информации
пару месяцев назад довелось услышать сентенцию, что чечены с ингушами таки самый древний народ. Мало того, они в родстве с германцами, бо те вышли не из Скандзы, а с гор Кавказа. Что-то мне в доказательство приводили однокоренные слова, но времени записать не было :)
Ну не знаю где вы видели темных чеченцев я их видел только светлокожих. По крайней мере вокруг жили такие. На счет ханьцев вы уверенны что на них не оказывало влияние моноголькие и тюркские вливания? Кстати сильно сомневаюсь что большая часть империи Чингиз хана была монгольской. Этак вся монголия должна была бы откочевать из собственно монголии:) А что скажете касательно нубийцев? Характерное смешение европейдного и негроидного типов. Они не сохранились со времен фараонов? И как думаете стоит ли считать современных итальянцев потомками римлян? Или смешение слишком сильно? Арабы??
У евреев может различаються по коленам? Если бы они все повально смешивались они бы давно ассимилировались я так думаю..
НА счет шумеров заинтересовали. И кем они считают себя в Киркуке?
Считают себя арабами.
Эфиопы? Не знаю, видел только сомалийцев из того региона.
По поводу евреев (на мой взгляд):
ашкеназы
сефарды
йеменские
Эфиопов, сделавших гиюр, не считаем.
Ханьцы с монголамы не мешались, как и все остальные, из-за того, что монголы вырезали население на покоренных территориях поголовно. Посмотрите, что стало с Ираном при Ильханах. Монголов китайцы нач. ассимилировать при Цинах, и делали это довольно успешно. Фенотип тюрок, пришедших в М. Азию - светловолосые, белокожие. Знаете ведь, что Чингиз был рыжеволосым. В монголах мног кит. крови. Китайцы в тех краях нач. селится еще во времена Каганата.
Итальянцев я потомками римлян не считаю. Еще при Катилине у них этот вопрос остро стал: много вольноотпущенников. Аппенинский п-в заселяли рабами со всей империи (ср. с этносоставом Москвы), потом были остготы, ломбарды, греки и арабы на юге, смененные норманнами, германцы и французы на севере и пр.
Чистых арабов быть не может - это разные народности, говорящие на диалектах одного языка (а как же саудовцы? - до 1968 г. в Саудии было разрешено рабство, и сейчас негласно есть).
Главное, не мешались-немешались, а сила ген. преобладания.
Пример: Пушкин А.С. - к третьему поколению очень даже белый.
Не ну вы говорите о ветках еврейских территориально. А внутри они же делятья? Колена такие то такие то, это то что из истории помню:)) Может кому то нельзя было смешиваться? Вы хотите сказать что тип светлокожих тюрков это от ханьцев??? Я не совсем вас понял. Кажись Чингиз был и зеленоглазым. Он вообще монгол был?:) Ну на счет арабов там были племена одного народа. Если говорить о курейшитах. Неужели не осталось не смешанных из их потомков.?
У евреев 2 колена: Иудино и Веньяминово.
Китайцы с монголами сильно помешались.
При халифате правили арабы из ветви бану Хашим, одна из ветвей курайш. Чистые - Потомки пророка. сейиды, вещь довольно условная.
Говоря о курайшитах вы заблуждаетесь, считая их какими-то особенными. Их статус был закреплен Каабой и наличием Пророка.
Они, курайшиты, помешались с жителями Йасриба и Таифа.
А ведь были еще арабы Лахмидов, Гассанидов, Бахрейна, Йемена, Йамамы и, еще, бедуины.
Четкая оппозиция всех арабов йеменитам.
И т.д. Долго писать.
kiryll так хорошо. А внутри колен различия были? Сословные что ли? Я понимаю что евреиское государство не существовало в средневековье, но допустим прообраз в виде патрициата или всаднического сословия у римлян у них не был? Есть вообще хранители еврейского физиотипа? йемениты на сколько я помню это евреи или иудеи йемена. Китайцы смешивались, но это не имело отношение к тюркам. Так как те же Хазары не были монглоидами и мы тоже ни каким образом к монголоидам не относимся, фактов повального смешивания с кем-то после возвращения Карчи тоже нет. Я скорее думаю что восточная часть Каганат смешалась с ханьцами оттуда и монголоидный тип, а западная часть ушла раньше. Что скажете?
Евреи: были коганы, потомки Храмовых жрецов. Элита раввины - обычно семейная традиция; цадики (с 18 в.) - хасидские "святые" (ну, или малые пророки). Сейчас - харедим, строго отделяют себя от остальных евреев.
Каганат: мешались. Тан способствовали этому (китайцы и теперь применяют такой метод), создавая 5-ю колонну.
Еврейский фенотип строго наблюдается у ашкеназов (форма ушных раковин и пр.). Наци евреев четко определяли.
Несомненно, монголоидность связана с Китаем - чем ближе к нему, тем больше кит.крови. Сколько их согнали в Каракорум, а родне и нукерам пораздавали?
Йеменские арабы - т.н. "истинные". Сабейское государство вело выгодную торговлю, а там где деньги, там и евреи.
kiryll а кто такие харедим?? Сможете по подробней? Хотите сказать ССовцы например сефардов не смогли бы отличить? Вообще в чистом виде евреи смугловатые кожей?? Или светловатые?
Если принять за основу влияние китая. Получиться что наиболее чистые ( ну относительно конечно) это тюрки европейды? А алтайцы монголойды?
Мне кажется, что тюрки все же европеоиды. Есть конечно примеси, но большинство - европеоиды хотя бы потому, что ранее площадь расселения тюрок занимали иранцы. Основные тюркские народы: турки, азербайджанцы, татары - имеют европеоидную внешность. Встречал ногайцев и каракалпаков - немного монголоидности в форме скул. Туркмены и узбеки тоже вполне себе европеоиды.
Сефарды в гетто не жили, а значит могли смешиваться. В сефардскую общину входили, по сути, все неЕвропейские евреи.
Первые еврейские диаспоры появились после Вавилонского Плена. Эффективность сохранения поражающая.
Харедим - ультраортодоксы. У них свои поселения. Вне Израиля я их не встречал. Правые иногда о них пишут.
Зайдите доп. на этот сайт - http://samsonblinded.org/rublog/ (http://samsonblinded.org/rublog/). Хоть и правый, но информация подается грамотно.
Я согласен что изначально тюрки были европейдами. В нашем народе есть рода которые ведут происхождение от печенегов и хазар. У нас знать свою гениалоги до основателя не такое уж и сверхестественное явление:) Они абсолютные европейды. Без тени на монголойдное прошлое. Хотя конечно видно отличие от других.
Харедим и коганы это одно и тоже? А вот я встречал такую фамилию. Это однофамильцы или они как то относяться к коганам?? Спасибо за ссылку!
ЦитироватьХаредим и коганы это одно и тоже?
Не обязательно, но с простыми евреями они не сильно мешаются.
Коганович - еврей.
А с иноверцами??? Может они наиболее чистые евреи? Кстати прочитал ссылку:)) офигел когда автор одной статьи анализировал воинский пыл арабов и горцев-мусульман. Он кого подразумевал? Жителей Кавказа?:) Просто гор в Израиле как то не вспомнил.:)))
А вот был такой скрипачь Коган? Он родня Когановичу? Просто фамлии как то схожи.
Непризнанные евреи клана Буба племена Лемба могут быть одним из потерянных племен; они генетически близки к коганим и фактически не прозелиты.
упоминаемые в тексте коганим это тоже что и коганы??
Почему? Горы в Израиле есть - Голанские высоты, те, что забрали у Сирии во время 6-дневной войны. И горцы свои есть - друзы.
С иноверцами им однозначно нельзя - у них это сложнее, чем в исламе (даже гиюр не поможет, надо чтобы прошло н-ко поколений).
Скрипач тоже еврей. :)
Цитироватьупоминаемые в тексте коганим это тоже что и коганы??
Да, множ. число.
kiryll друзы мусульмане?
Так я не понял:))) евреи клана Буба племена Лемба родня коганам?? Жрецам храма??? Но они же ээээ негроиды, коганы имеют в себе негроидную кровь? Они вообще потомки Ибрахима (алейхи салям)?? Коганы?
А как само слово переводиться??? Коганы? Это что то значит с иврита??
Разницы нет - Коганович, Каганович, Коган, Коганов и т.д.
Через "а" отражает только белорусское произношение и запись.
Цитироватьдрузы мусульмане?
Вроде как секта. Но не шииты.
Иврит знаю поверхностно, но вроде коган и есть жрец :-\
А с неграми разбираться еще надо :)
Генотип и фенотип - вещи несколько разные. Не забывайте, что у евреев ближневосточные корни. И если евреи жили в Египте, Аравии, Хадрамауте, то почему не могли жить в Судане и Эфиопии.
Эфиопы кричат, что они потомки подданных царицы Савской.
См. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%B0_%D0%9D%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D1%81%D1%82 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%B0_%D0%9D%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D1%81%D1%82)
kiryll То есть слово коган - жрец. А изначальной родиной евреев был египет? Вообще древне египетский и иврит схожи?
Негроиды- евреи это сильно конечно:)))
Нет, Абрам (Ибрагим) из Ура. Это Шумер. Но семиты могут быть связаны с Натуфийской культурой, а это Израиль, Ливан, Сирия. Древнейший город того региона - Иерихон.
Языки похожи в той мере, что оба принадлежат к афразийским - очень не похожи.
А негры? Ну да :)
kiryll а вы кирилл к коганам не относитесь?:))))
А вот еще вопрос коган могло переводиться с древнеегипетского?
ТО есть Иерихон мать семитов?
кстати не могу оторваться от сайта:))) Сайт выражают такое миро восприятие.:)
Тоталитарный антисемит Путин очень популярен среди израильских русских христиан, хотя для Израиля это смертельный враг.
Это вообще сильно рассмешило:) у нас многие его самого считают евреем:))))))
Нет, мое имя Мустафа (хоть в паспорте Кирилл - у нас у многих так, меняли потом, в 90-е) , из белорусских татар. Еврейской крови тоже хватает, не без этого.
С египеским никак не связано: уб (условное чтение: уэб, "чистый", был еще хэрхэб). Как видите, не кгн (коган).
Цитата: kiryll от июля 6, 2009, 07:08
мое имя Мустафа (хоть в паспорте Кирилл - у нас у многих так, меняли потом, в 90-е)
Кто и почему менял?
И почему шиит, если не секрет?
Арабов не уважаю. А вот Иран - да. Ну, а вообще, масса причин: местные разборки среди местных суннитов, отсутствие у них имана, моя девушка-азербайджанка и т.д.
ЦитироватьКто и почему менял?
Татары здесь с 14 века, свой язык потеряли давно, ибадат был наподобие суфийского зикра. Конечно, у большинства были славянские имена. А как началось возрождение религии, так вроде и Сергеем в масджид ходить неудобно, вот он и берет себе имя Али.
kiryll честно никогда и не подумал бы что вы татарин:)) НЕ думал что в белорусси вообще есть татары!:) Прикольно... Хм я тут откопал в инете. Что Коган может идти от каган в смысле тюркского титула. Ведь верхушка Хазарии приняла иудаизм. Как думаете?? Это могло быть если например род Давуда(алейхи салям) его потомки соединились бы с родом Ашина в его Хазарской ветви? И вопрос не по теме в Белорусси много татар??:)
Коган может быть связано действительно с Хазарией, надо этот вопрос задать вам в семитской ветке.
В Беларуси татар тысяч десять, может еще и меньше. Неплохой сайт islam.by (http://islam.by)
Спасибо! А кто интересно ближе к изначально евреям сефарды или ашкенази? Изначальные я имею в виду во времена Пророка Мусы(алейхи салям).
Про каганов и коганов в отдельной теме можно обсуждать, которая уже существует http://lingvoforum.net/index.php/topic,17248.0.html
ЦитироватьА кто интересно ближе к изначально евреям сефарды или ашкенази?
Мне кажется, ашкеназы лучше сохранились. Гетто отличная консервная банка.
Я тут накопал фотки тех кто носит фамилию Коэн:) Они условно деляться на 3 типа. А так это где-то или 3 фамилии. Или одна большая с 3 ветками. НУ может еще есть, но некоторые очень сильно друг с другом похожи. Вообще это один род или их несколько было?
Я вот подумал если коганы избирательно женились не значит это что они более евреи чем остальные. Хотя эти африканские связи слегка меня смущают...
Вообще, они происходят от Ахарона (Харун) , брата Моше (Мусы) - род один. Но их сильно потрепало при разрушении Второго Храма (я так понимаю они представляли саддукеев). Скорее их стоит рассматривать по сословному признаку, а не профессиональному. Место-то их работы не восстановлено. Но, поскольку охранять свою статусность у них не было причины, они вполне могли мешаться.
Братья Коэны мои любимые режиссеры. :)
Цитата: ali от июля 6, 2009, 12:14
Что Коган может идти от каган в смысле тюркского титула.
Насколько я знаю, это случайное совпадение.
Каган (хакан) - это, изначально, китайское слово.
А еврейская фамлия "коган" - это искаженное "коэн" - "священнослужитель".
Цитата: jvarg от июля 6, 2009, 16:53
Каган (хакан) - это, изначально, китайское слово.
Вот, хоть ещё один, кто такую версию поддерживает. :=
Цитата: kiryll от июля 6, 2009, 12:58
ЦитироватьА кто интересно ближе к изначально евреям сефарды или ашкенази?
Мне кажется, ашкеназы лучше сохранились. Гетто отличная консервная банка.
Гетто впервые появились в Западной Европе.
Собственно, само слово итальянского происхождения.
Так что, ашкеназим здесь просто подражатели...
kiryll так коэны от Харуна (алейхи салям) сейчас они как бы аристократия евреев? Я так понимаю? А род Давуда (алейхи салям)? угас? или есть потомки?jvarg тут вроде высяняли что коэн в иврите заимствование позднее.
Цитата: jvarg от июля 6, 2009, 16:53
Цитата: ali от июля 6, 2009, 12:14
Что Коган может идти от каган в смысле тюркского титула.
Каган (хакан) - это, изначально, китайское слово.
А еврейская фамлия "коган" - это искаженное "коэн" - "священнослужитель".
eto slovo pozdnee i poyavilos ot kogana/kagana
a ne naoborot
v srede pereselennix evreev
Хотелось бы доказательств. Так как всё одно только мнения и более ничего. Которым можно доверять или нет в зависимости от симпатий.
Цитата: Tixe от июля 7, 2009, 13:21
Цитата: jvarg от июля 6, 2009, 16:53
Цитата: ali от июля 6, 2009, 12:14
Что Коган может идти от каган в смысле тюркского титула.
Каган (хакан) - это, изначально, китайское слово.
А еврейская фамлия "коган" - это искаженное "коэн" - "священнослужитель".
eto slovo pozdnee i poyavilos ot kogana/kagana
a ne naoborot
v srede pereselennix evreev
Чушь. Коханим существовали еще во времена Иерусалимского Храма. Это - часть колена Леви, прямые потомки Аарона по мужской линии. Ни с какими каганами это не связано вообще, т.к. предшествует Хазарии на тысячи лет.
Цитата: Iskandar от июля 5, 2009, 10:41
Цитата: kiryll от июля 5, 2009, 06:16
У парсов, <...> чистая кровь - своих женщин они на сторону не выдают.
Это заблуждение, вызванное не очень давней практикой и общим антипрозелитическим угаром парсов.
а насколько современный зороастризм прозелетичен? его может принять человек со стороны и не иранского происхождения или нет?
ЦитироватьА род Давуда (алейхи салям)? угас?
Все современные евреи - потомки Дауда, остальные 10 колен истребили ассирийцы. Если говорят, что Иса был из колена Даудова, то просто другого и не было.
Хотя Штраус, "Жизнь Иисуса", с. 168 писал:
ЦитироватьПроисхождением от Давида пытались объяснить, каким образом Иисус проникся сознанием своего мессианского призвания <...>
Т.е. Иисусу было приписано происхождение от Дауда чтобы оправдать право на титул "царя Иудейского". После возвращения из Вавилонского Плена не корректно говорить о существовании колен, т. к. остался просто народ Израиля. Хотя Иудея первоначально была населена большим количеством колен:
ЦитироватьОколо времен Иисуса Христа Обетованная земля разделялась на четыре главные части: Иудею, Самарию и Галилею и к ним присоединялась четвертая часть - Перея за Иорданом. К Иудее собственно принадлежали колена: Иудино, Вениаминово, Симеоново, Даново и часть Ефремова; границы ее были на севере: горы Ефремовы и Самария; на юге - Аравия и пустыня Цин (Вади-Муррег); на западе - Средиземное море; на востоке - Мертвое море и Иордан. По И. Флавию, к ней принадлежали также и приморские земли на западе до Птоломаиды.
ЦитироватьА насколько современный зороастризм прозелитичен? его может принять человек со стороны и не-иранского происхождения или нет?
Надо спрашивать у Искандера. Парсы могут брать в жены среди своих даже сестер, что говорит о попытке сохранить чистоту крови.
Короче существует 2 версии слов коэны и коганы. На форме евреи есть?:))) Никто не прояснит из них? А то уже запутаешься.
kiryll а тогда почему были и есть коэны?? Это не отдельное колено было? Но и еще бывает же что идет род царский и как бы не все же принцы крови. Старший идет как царь младший и его потомки уже как и не цари. Если после вырезания все потомки Дауда (алейхи салям) то среди них кто стал первым царем после пленения? Его потомки не сохранились?
И еще кто нибудь знает относяться езиды к огнепоклонникам или это из другой оперы. Я лишь слышал что они поклоняются солнцу.
Интересный материал нашел.
Установить, к какому колену принадлежит человек, нет никакой возможности. Есть тут лишь два исключения.
Речь идет о принадлежности колену Леви (левиты) и к подгруппе этого колена - семейству коэнов (коэны осуществляли службу в Храме).
Но и в этих случаях принадлежность не определяется по фамилии, но - лишь по семейной родословной. Только левиты и коэны обладали и обладают особым статусом, что сегодня выражается в почетных привилегиях. Коэнов и левитов первыми вызывают к Торе, а во время утреннего богослужения (в Израиле - ежедневно, вне Израиля - по праздникам) они благословляют народ. Есть у коэнов еще некоторые «привилегии» духовного характера.
Принадлежность к семейству коэнов и левитов передается только от отца к сыну. Обычно в семье, где соблюдались еврейские традиции, сыновья коэнов и левитов уже к пятилетнему возрасту хорошо знали о том, какому колену они принадлежат.
В других коленах с такой строгостью информация о родословной не передавалась. Да и не было в этом за последние 2300 лет необходимости. Поэтому никто (кроме левитов и коэнов) не может определенно сказать о своем происхождении.
Следует отметить, что даже такие, казалось бы, «очевидные», часто встречающиеся в среде коэнов фамилии, как Коган, Коэн, Каганов, Кац (или в среде левитов - Леви, Левин, Сегаль и т.п.) не гарантируют, что их «носители» принадлежат семьям левитов или коэнов. Ведь, если, к примеру, коэн по фамилии Коган женился на разведенной еврейской женщине или на женщине, которая прошла гиюр (не говоря уже о нееврейке), его сын унаследует фамилию отца, но коэном он уже не будет.
вот ссылка: http://www.evrey.com/sitep/askrabbi1/q.php?q=otvet/q946.htm
Получаеться что кроме Коэнов и Леви никто не знает точно свою гениалогию??? Их и стоит считать самыми чистыми евреями?
Интересно что слова Коэн и Леви относят к арамейскому...
Цитата: kya от июля 7, 2009, 20:48
а насколько современный зороастризм прозелетичен? его может принять человек со стороны и не иранского происхождения или нет?
По крайней мере, по данным сайта www.blagoverie.org, с 1991 года его может принять любой:
... Решение Анджомана Мобедов Ирана (АМИ), принятое в 1991 г. и подписанное ныне покойным дастуром Ардаширом Азаргошаспом, гласит: «Мы должны пропагандировать свою религию и не отгонять от себя людей, которые хотят её принять...
Религия предполагает присутствие в жизни человека полным циклом. А как будут хоронить бехдина в России?
Кирилл, в Индии по сей день парсы используют дахмы (башни молчания). В Иране – захоронение в бетонируемых могилах. В странах Запада – электрическую кремацию. Короче говоря, используется наиболее экологичный метод из всех доступных в том регионе, в котором живёт человек.
Farroukh, bashni molchaniya, po moemu est i osetin