Лингвофорум

В русском языке нередко фамилии образуются с помощью двух "фамильных" окончаний подряд, например, Фомичёв, Фоминов, Евреинов, Воловов.
Выдуманная фамилия Воробьянинов (и невыдуманные Ельчанинов, Рахманинов, Волшанинов, Смольянинов, ...),  мне кажется, образуют  целых три окончания:  
1.  молдовалахское -ан(у), -ян(у)  (Молдован, Бологан, Харатьян, Мунтян, ...)
2. русское -ин
3. русское -ов
Читал где-то, что это явление, особо распространённое среди казаков, объясняется стремлением усилить "русскость" фамилии окончанием -ов(-ев).
Что знает и думает по этому поводу почтеннейшая публика?

«Фамилия-то у меня простая — Мурдаков. Так я её себе позаковыристей сделал — князь Мурдакоевский!» ©

Цитата: czerniЧто знает и думает по этому поводу почтеннейшая публика?

Я думаю, какая Ваша фамилия : Черников? :) :)

Цитата: rezia

Цитата: czerniЧто знает и думает по этому поводу почтеннейшая публика?

Я думаю, какая Ваша фамилия : Черников? :) :)

На вопрос о том, какая моя фамилия, можно ответить что распространённая и славянская (по форме и по содержанию).
А вот ответ на вопрос о том, что заставляет русских громоздить друг на друга фамильные окончания, я думал получить от Вас или от других участников форума.

Цитата: czerniЧто ... думает по этому поводу ... публика?

Мне кажется, что подобные фамилии могли порождаться по нескольким схемам:
1) Есть некто, получивший фамилию Фомин. Со временем (ну, пусть пару поколений) кто-то приметный из рода известен только по фамилии, т.е. не как Иван Фомин, а как просто Фомин. Дети вполне могут стать Фоминовы.
2) Дети Ельчанина, приехавшего куда-либо из нас. пункта Ельчаны, будут Ельчаниновы.

Вообще варианты с окончанием -инов, кажется, в большинстве своем должны быть образованы от имен/прозвищ - производных от этнонимов или топонимов (ср. евреин, рахманин, волшанин vs. чудин, татарин, бусурманин).

Это только IMHO, ногами не бейте. :D

P.S. Кстати, Фомичев в этот модельный ряд не попадает, т.к. это - простая производная от отчества: дед был Фома, отец - Фомич, а дети - Фомичевы.

Цитата: Digamma

Цитата: czerniЧто ... думает по этому поводу ... публика?

Мне кажется, что подобные фамилии могли порождаться по нескольким схемам:
1) Есть некто, получивший фамилию Фомин. Со временем (ну, пусть пару поколений) кто-то приметный из рода известен только по фамилии, т.е. не как Иван Фомин, а как просто Фомин. Дети вполне могут стать Фоминовы.
2) Дети Ельчанина, приехавшего куда-либо из нас. пункта Ельчаны, будут Ельчаниновы.

Вообще варианты с окончанием -инов, кажется, в большинстве своем должны быть образованы от имен/прозвищ - производных от этнонимов или топонимов (ср. евреин, рахманин, волшанин vs. чудин, татарин, бусурманин).

Это только IMHO, ногами не бейте. :D

P.S. Кстати, Фомичев в этот модельный ряд не попадает, т.к. это - простая производная от отчества: дед был Фома, отец - Фомич, а дети - Фомичевы.

Спасибо.
Только это не полностью верно в отношении окончаний -ичев  -инов и подобных. Есть, к примеру, Ларичев и Химичев. Это же не напрямую от отчеств. Кому-то  просто Ларичем и Химичем не воспринимались как фамилии, что ли?
А бесчисленные украинско-белорусско-рксские фамилии наподобие Мельничук-овский, Ходорченко-в и т.д.
По-моему здесь была какая-то идеология или мода

Цитата: czerniТолько это не полностью верно в отношении окончаний -ичев  -инов и подобных. Есть, к примеру, Ларичев и Химичев. Это же не напрямую от отчеств.

Ну отчего же? Я комментировал исключительно одну фамилию, не более.

Что касается -инов, то мое мнение остается прежним; относительно же -ичев, мне кажется, что тут словообразование по типу отчества - Хим > Химич > Химичев.

Цитата: czerniА бесчисленные украинско-белорусско-рксские фамилии наподобие Мельничук-овский, Ходорченко-в и т.д. По-моему здесь была какая-то идеология или мода

Вряд ли - могли быть просто активные миграции: мельник > Мельничук на украинской почве, затем Мельничук > Мельничуков на русской почве, а затем польская трансформация.

Насчет бесчисленности вы, судя по всему, преувеличили. :)

Цитата: Digamma
Насчет бесчисленности вы, судя по всему, преувеличили. :)

Виноват. Конечно же, множество их конечно.
Но велико!:)

У моего приятеля была бабушка с фамилией "Леоненко" . В 1944 году она зачем-то сама дорисовала в паспорте окончание "-ва". Теперь она (и ее потомки) "Леоненковы". Мотивы своего поступка она сама объяснить не может, никаких карьерных ограничений на лиц с хохляцкими фамилиями никогда не было, почему она вдруг захотела стать русской непонятно.

Цитата: czerni от марта  6, 2005, 09:40
В русском языке нередко фамилии образуются с помощью двух "фамильных" окончаний подряд, например, Фомичёв, Фоминов, Евреинов, Воловов.
Выдуманная фамилия Воробьянинов (и невыдуманные Ельчанинов, Рахманинов, Волшанинов, Смольянинов, ...),  мне кажется, образуют  целых три окончания:  
1.  молдовалахское -ан(у), -ян(у)  (Молдован, Бологан, Харатьян, Мунтян, ...)
2. русское -ин
3. русское -ов
Читал где-то, что это явление, особо распространённое среди казаков, объясняется стремлением усилить "русскость" фамилии окончанием -ов(-ев).
Что знает и думает по этому поводу почтеннейшая публика?

Да...интересно всё это... А ещё Турчанинов, Борчанинов, Бренчанинов, среди которых многие были купеческого сословия и промышленники, как правило.


Из личных наблюдений: среди жителей (либо потомков жителей) Рязанской, Пензенской, Тамбовской областей и Мордовии немало встречал людей с фамилиями типа Меркушкин, Золотушкин, Севастьянкин, Овечкин,  Солдаткин, Артамкин; среди жителей (либо потомков жителей) Смоленской и Брянской областей замечал фамилии типа Захаренков, Пономаренков, Прохоренков, Солдатенков...

Окончания на -кин, а особенно на -яйкин традиционно независимо от основы считаются мордовскими.

Цитата: Iskandar от августа 22, 2008, 20:36
Окончания на -кин, а особенно на -яйкин традиционно независимо от основы считаются мордовскими.

Согласен. Хотя, носители этих фамилий, вероятно, могут иметь не только мокшанские/эрзянские/смешанные мордовско-русские корни, но и мещёрские...


P.S. Кстати, на востоке Украины (Мариуполь, Луганск, Мелитополь, Донецк, Славяносербск и т.д.) и в Ростовской области России до сих пор встречаются фамилии типа Танич, Савич, Павич и т.д. - т.е. потомков переселенцев из Сербии, которые сейчас записывают себя либо в разряд русских, либо в украинцы.

Я читал, что во времена Екатерины II, кажется, у всех солдатов фамилия должна была заканчиваться на "ов" или "ев". Если надо было, дорисовывали.

А Савичевы, значит, потомки серба Савича с дорисованным русским окончанием -ев? Как и знала Бравичеву...

Цитата: Constantinopol от августа 22, 2008, 20:46

Цитата: Iskandar от августа 22, 2008, 20:36
Окончания на -кин, а особенно на -яйкин традиционно независимо от основы считаются мордовскими.

Согласен. Хотя, носители этих фамилий, вероятно, могут иметь не только мокшанские/эрзянские/смешанные мордовско-русские корни, но и мещёрские...


P.S. Кстати, на востоке Украины (Мариуполь, Луганск, Мелитополь, Донецк, Славяносербск и т.д.) и в Ростовской области России до сих пор встречаются фамилии типа Танич, Савич, Павич и т.д. - т.е. потомков переселенцев из Сербии, которые сейчас записывают себя либо в разряд русских, либо в украинцы.

Еще Войновича вспомним. Хотя он говорил, что у него сербские корни.

Цитата: czerni от марта  7, 2005, 13:39
Только это не полностью верно в отношении окончаний -ичев  -инов и подобных. Есть, к примеру, Ларичев и Химичев. Это же не напрямую от отчеств. Кому-то  просто Ларичем и Химичем не воспринимались как фамилии, что ли?
А бесчисленные украинско-белорусско-рксские фамилии наподобие Мельничук-овский, Ходорченко-в и т.д.
По-моему здесь была какая-то идеология или мода

А может это всё древние фамилии, со своей запутанной историей, вроде палимпсеста: соскребёшь сверху - а там, оказывается, совсем другое. Мало ли что было в истории - не только факты, которые известны, но и случайности, и ошибки всякие.