Возможны ли такие звуки: /lʷ, mʷ, nʷ/? И как вообще произнести с коартикуляцией /ʷ/, это что-то типа сверхкраткого u после согласного? А ещё: может ли быть аспирация после гласной перед согласным, напр., /tiʰˈta/, и как произнести её?
А что тут не так? Это разве не просто огубленные л, м, н?
Мне единственно трудно представить огубленное губное /mʷ/. "Масло масляное" какое-то... :donno:
Цитата: arseniiv от июня 13, 2009, 18:43
А ещё: может ли быть аспирация после гласной перед согласным, напр., /tiʰˈta/, и как произнести её?
Банально, но дам ссылку :)
http://en.wikipedia.org/wiki/Preaspiration
Вытяните губы вперед трубочкой и скажите "малина". Вуаля!
Получается "мулина".
Цитата: arseniiv от июня 13, 2009, 18:43
Возможны ли такие звуки: /lʷ, mʷ, nʷ/?
По классическим правилам возможны lʷ и nʷ, а mʷ невозможен, так как m уже губной. Впрочем, по поводу него есть и другие мнения.
ЦитироватьИ как вообще произнести с коартикуляцией /ʷ/, это что-то типа сверхкраткого u после согласного?
Это суженные губы
одновременно с согласным. M уже произносится губами, так что...
ЦитироватьА ещё: может ли быть аспирация после гласной перед согласным, напр., /tiʰˈta/, и как произнести её?
Преаспирация и постаспирация — равноправные виды аспирации. Поток воздуха, создающий аспирацию, закрывается (и соответственно открывается) опять же
во время произнесения согласного.
Цитата: Ванько Кацап от июня 13, 2009, 21:20
Мне единственно трудно представить огубленное губное /mʷ/.
Ребенок (широко окрывая рот): Мама, ма-ма!
Мама (вытягивает губы, как для поцелуя): Да,
моя
муся?
Цитата: Rezia от июня 13, 2009, 21:25
Получается "мулина".
Гласные тоже бывают лабилизованными (rounded).
Цитата: Vertaler от июня 13, 2009, 21:26
По классическим правилам
Это что такое?
Цитата: Vertaler от июня 13, 2009, 21:26
Это суженные губы одновременно с согласным. M уже произносится губами, так что...
Это не суженные губы, это округленные и вытянутые губы. Так что вполне м можно округлить. Есть такое или нет, я не в курсе.
Хм. Это типа, как например, французское moi - муа? Если уж так называть, то тут m(w) - а, хотя во французском как фонемы такое не выделяется. В русском привести пример труднее, т.к. у нас нет таких дифтонгов или безударного у, w перед другой гласной. Даже если в слове, например. муар - но по-русски тут у более четко, как полный гласный, а не проскакивает коротко типа w. Ну в какой-то степени и в словах с сочетанием му: Мурка, ему, муха. М и будет слегка огубленным. Но! Это просто звуки, а не фонемы! И в русском, и во французском. И если был поставлен вопрос - возможны ли такие звуки - то звуки-то как раз возможны, и встречаются, а собственно фонемы, противопоставленные m(w) - m - это уж не знаю, может, в каких экзотических языках и есть!
В амхарском любой согласный может быть простым, огубленным или палатализованным.
Цитата: arseniiv от июня 13, 2009, 18:43
А ещё: может ли быть аспирация после гласной перед согласным, напр., /tiʰˈta/, и как произнести её?
Лёгко, именно такая аспирация в шотландском
Цитата: RawonaM от июня 14, 2009, 01:02
Цитата: Vertaler от июня 13, 2009, 21:26
По классическим правилам
Это что такое?
Определение понятий «основная» и «дополнительная артикуляция» у Ладефогеда.
Цитата: ЛЭС. Океанийские языкиВ языке мота: mʷa-k o matiɣ 'кокос для питья'
Цитата: Roman от июня 14, 2009, 09:48
Цитата: arseniiv от июня 13, 2009, 18:43
А ещё: может ли быть аспирация после гласной перед согласным, напр., /tiʰˈta/, и как произнести её?
Лёгко, именно такая аспирация в шотландском
Дык ведь и в исландском.
Давайте изобретать звуки.
1. Несловогое "ы".
2. Глухое "a".
3. Билабиальный вибрант.
4. Гласная, произносимая на вдохе.
6. Шмыгающий спирант (на вдохе через нос).
Цитата: alkaigor от июня 16, 2009, 22:01
3. Билабиальный вибрант.
У него даже символ в МФА есть.
А я заметил, что не могу правильно произносить дн и бм (обмен, дно, дня...). И вместо них произношы что-то совершенно несуразное типа онно, оммен, но несколько иначе, с прерыванием звуковой волны. И получается такое, что можно назвать звукотворчеством. Знаю, что есть диалекты где говорят "оммен", "онно", а вот у меня нечто промежуточное. Не знаю, есть ли здесь люди у которых то же самое, а если есть, то скажите как такое изображается в ипе (если оно там есть, конечноже).
У вас nasal release? Это норма, она ещё у Дурново описана.
Цитата: Андрей N от июня 17, 2009, 17:29
А я заметил, что не могу правильно произносить дн и бм (обмен, дно, дня...). И вместо них произношы что-то совершенно несуразное типа онно, оммен, но несколько иначе, с прерыванием звуковой волны
Это не нечто несуразное, а в таких словах так оно и есть! И все, наверно, так и говорят. В смысле - от д к н и от б к м нет резкого перехода типа ъ, а слитно. А иначе и не скажешь, оно тогда будет как-то не по-русски типа объмен, одъно! А то, что сливается, это обычное явление.
Цитата: Андрей N от июня 17, 2009, 17:29
А я заметил, что не могу правильно произносить дн и бм (обмен, дно, дня...). И вместо них произношы что-то совершенно несуразное типа онно, оммен, но несколько иначе, с прерыванием звуковой волны
А посмотрите, как в учебниках по фонетике такие звуки частенько обозначаются (у Панова, например). Дужкой такой сверху, указывающей на артикуляционную слитность (плюсом сюда же [дл], [тл], например). :) Коли не запамятовала, в таких сочетаниях первый согласный звук квалифицируется как имплозивный, потому что взрыва (эксплозии) на рекурсии нет. Во таки дела. :)
Цитата: alkaigor от июня 16, 2009, 22:01
4. Гласная, произносимая на вдохе.
Я слышал, что есть даже язык, в котором все звуки произносятся не на выдохе, а на вдохе.
Цитата: Python от июня 26, 2009, 15:13
Цитата: от 4. Гласная, произносимая на вдохе.
Я слышал, что есть даже язык, в котором все звуки произносятся не на выдохе, а на вдохе.
Сомнительно.
Задохнуться ж можно. :)
Не язык, а кажется, в шведском слово, обозначающее да (как его там, наверно, ja) может произноситься на вдохе. Или в норвежском? Хотя мне это кажется несколько странным, интересное звучание! Ну может, это не литературное, а из той же оперы, что у нас всякие там ага-угу и прочие междометия, чему в полноценном языке фонем нет?
А можно вспомнить и первый согласный в названии языка мвотлап (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BB%D0%B0%D0%BF).
В сочетаниях типа БМ, ТН происходит так называемый фаукальный взрыв, т.е. у первого (смычного) согласного нет разрыва активных органов (губы, кончик языка и зубы). Взрыв происходит в глубине: открывается проход в носовую полость.
На вдохе произносятся некоторые так называемые ингрессивные звуки: Д, Б, Г во многих африканских языках, напр. хауса. Но ни в коем случае не все звуки.
Цитата: Драгана от июня 26, 2009, 19:37
Хотя мне это кажется несколько странным, интересное звучание!
Есть в русском языке междометия произносящееся на вдохе. Не знаю как это на письме изобразить, но это в принципе это гласные И/А/О, и кажется чаще всего встречается И. Трудно мне объяснить значение этих междометий, но думаю любой кто услышит понимает их значения. Попробуйте произнести и описать.
Ну загляните хотя бы в таблицу МФА, и там вы найдете целую серию таких согласных. Или вас это не убедит, поскольку вы не можете себе этого представить?
Цитата: RawonaM от июня 27, 2009, 09:32
Трудно мне объяснить значение этих междометий, но думаю любой кто услышит понимает их значения.
А, вроде дошло - такое или возмущённое, или удивлённое "Аааах!" :)
А до меня не дошло. В русском языке междометия на вдохе? Не помню, чтобы где-то слышала и сама точно не употребляю их. А м.б. у нас так не говорят, диалект?
В моем исполнении. Первым я пугаю бабушку, она при произнесении такого междометия думает, что чуть ли не кто-то умер.
Цитата: RawonaM от июня 27, 2009, 14:41
Первым я пугаю бабушку, она при произнесении такого междометия думает, что чуть ли не кто-то умер.
Вот я про второе говорил. :) А первое в каких случаях употребляется?
А еще есть такие интересные билабиальные звуки-междометия... :D Вариант типа прр - в смысле тпру, стоп лошадь, вариант типа брр - в смысле холодно, и еще звук имитации "кто-то гороха объелся"... :D
Цитата: Драгана от июня 27, 2009, 18:57
А еще есть такие интересные билабиальные звуки-междометия...
В некоторых языках они рядовые звуки, а не только междометия.
Цитата: Драгана от июня 27, 2009, 18:57
А еще есть такие интересные билабиальные звуки-междометия... :D Вариант типа прр - в смысле тпру, стоп лошадь, вариант типа брр - в смысле холодно, и еще звук имитации "кто-то гороха объелся"... :D
Анальный фрикативный, смычный, дрожащий... ;)
Цитата: Драгана от июня 27, 2009, 14:12
В русском языке междометия на вдохе? Не помню, чтобы где-то слышала и сама точно не употребляю их.
| | |
;)
Анальный дрожащий? Вот так раскатистый пердун, это уж не горошек, а что посильнее! :D
Цитата: Драгана от июня 29, 2009, 12:47
раскатистый пердун
Драгана, ну ты ж приличная девочка :D
Что естественно, то не безобразно. :)
Вспоминается советское "С тобой говорить можно, только хорошенько накушавшись гороха" :D
Видимо, о языке с анальными звуками :D
Цитата: Baruch от июня 27, 2009, 07:14
В сочетаниях типа БМ, ТН происходит так называемый фаукальный взрыв, т.е. у первого (смычного) согласного нет разрыва активных органов (губы, кончик языка и зубы). Взрыв происходит в глубине: открывается проход в носовую полость.
Да, ага :yes: А вот интересно, что с [т] в сочетании [тл]. Переход в [л] тоже имеет / может иметь взрывной характер? :what:
Цитата: Тася от июля 2, 2009, 11:32
Да, ага :yes: А вот интересно, что с [т] в сочетании [тл]. Переход в [л] тоже имеет / может иметь взрывной характер? :what:
Конечно, это называется lateral release (боковой спуск?).
Спасибо. :) Буду знать. :yes:
Цитата: Artemon от июня 28, 2009, 14:27
Анальный фрикативный, смычный, дрожащий... ;)
1. Арабский 'айн рекомендуют произносить как при рвотном рефлексе.
2. Существует ведь чревовещание (ventriloquium). По большому счету брюшная полость - тоже резонатор. Это звучит резонно.
3. Акустика изменится, если говорящий стоит на голове.
Правда, это непрактично. Но капитально.
4. Существуют "языки" свиста для дальних дистанций.
5. Если в результате эволюции разовьются ноздревые сфинктеры или выпадут зубы, соответственно изменится набор артикуляций.
Разумеется, расширение артикуляторной базы за пределы речевого аппарата противоречит логике развития языка и эволюции.
Однако в своего рода "субъязыках" могли бы быть такие звуки:
а) наридигитальные (или ринодактильные) - при зажимании ноздрей пальцами;
б) дигитальные (дактильные) - щелчки пальцами (digital connection);
б) бимануальные, плаузивные (plausum - "аплодисменты").
У некоторых племен существуют "женские" и "мужские" языки.
Исторически это было связано с этническими различиями, позже закреплено социальными конвенциями.
Монополия на женский язык могла бы быть обеспечена высокими регистрами. Например, взрослый мужчина неспособен воспроизвести кошачье мяуканье.
Цитата: alkaigor от июля 6, 2009, 14:11
2. Существует ведь чревовещание (ventriloquium). По большому счету брюшная полость - тоже резонатор. Это звучит резонно.
Не звучит резонно. Это все равно что сказать, что фокусы — чудеса.
А собственно - что называется чревовещанием? Просто говорить почти не открывая рта и меняя голос, басом или наоборот, мультяшным? Так, чтобы выходило только чуть-чуть из уголка? Так это все так могут! :)
Не думаю, что все. Совсем не открывая рта я где-то видел. Самому не выходит. Может, надо диафрагму сильно опускать при этом или ещё что-нибудь...
Ну просто открывать только уголок рта, чтобы откуда-то все-таки выходило, ну и таким хрипловатым басом? Или это не то?
Цитата: Baruch от июня 27, 2009, 07:14ингрессивные звуки
акция по включению в международный фонетический алфавит символа, обозначающего назально–ингрессивный глухой велярный вибрирующий звук, иными словами хрюканье (http://specgram.com/)
Цитата: alkaigor от июля 6, 2009, 14:11
4. Существуют "языки" свиста для дальних дистанций.
Ой, а расскажите, плиз, о каких языках Вам известно, что там в коммуникативных целях используются звуки свиста? :) Сказать к слову, я однажды смотрела одну передачу про бушменов, и мне довелось услышать с экрана их язык свиста.
Цитата: Ванько Кацап от августа 8, 2009, 07:40
Цитата: Тася от августа 8, 2009, 07:02
Какой?
http://en.wikipedia.org/wiki/ʙ
БЛАГОДАРЮ! :) Нашла, что обозначают как В\ в X-SAMPA, например.
Цитата: Тася от августа 8, 2009, 07:38
Цитата: alkaigor от июля 6, 2009, 14:11
4. Существуют "языки" свиста для дальних дистанций.
Ой, а расскажите, плиз, о каких языках Вам известно, что там в коммуникативных целях используются звуки свиста?
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/3925/ (http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/3925/)
http://www.vokrugsveta.ru/quiz/139/ (http://www.vokrugsveta.ru/quiz/139/)
Понятно, что "языки" в кавычках.
Цитата: alkaigor от августа 8, 2009, 15:09
Цитата: Тася от августа 8, 2009, 07:38
Цитата: alkaigor от июля 6, 2009, 14:11
4. Существуют "языки" свиста для дальних дистанций.
Ой, а расскажите, плиз, о каких языках Вам известно, что там в коммуникативных целях используются звуки свиста?
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/3925/ (http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/3925/)
http://www.vokrugsveta.ru/quiz/139/ (http://www.vokrugsveta.ru/quiz/139/)
Понятно, что "языки" в кавычках.
Mil gracias :yes: Почитала. А чего в кавычках-то? У слова "язык" есть значение 'система коммуникации', которое как раз в данном контексте реализовалось. ::)
Под "языками" свиста можно подразумевать:
1. Ограниченный набор условных сигналов. Понятие "знаковая система" шире, чем "язык". Дорожные знаки, телесный язык животных и т.п. можно называть языком только в нелингвистическом смысле.
2. Особый способ озвучивания слов естественного языка. В этом случае язык остается испанский и т.п.
Настоящий язык свиста мог бы, вероятно, развиться, если бы от Homo sapiens отпочковался отдельный биологический вид, обитающий в лесах или горах. Это было бы общество без денег. :-)
Цитата: alkaigor от августа 11, 2009, 09:57
Под "языками" свиста можно подразумевать:
1. Ограниченный набор условных сигналов. Понятие "знаковая система" шире, чем "язык". Дорожные знаки, телесный язык животных и т.п. можно называть языком только в нелингвистическом смысле.
А я как раз имела в виду вот это нелингвистическое ЛЗ. То есть Вы вели речь о термине, а я говорила о значении внутри ЛЯ. :)
Цитата: Baruch от июня 27, 2009, 07:14
В сочетаниях типа БМ, ТН происходит так называемый фаукальный взрыв, т.е. у первого (смычного) согласного нет разрыва активных органов (губы, кончик языка и зубы). Взрыв происходит в глубине: открывается проход в носовую полость.
На вдохе произносятся некоторые так называемые ингрессивные звуки: Д, Б, Г во многих африканских языках, напр. хауса. Но ни в коем случае не все звуки.
По идее возможно 6 вариантов:
гңа-ңга — велярно
дна-нда — альвеолярно
бма-мба — губно
Начальные
нд, мб встречаются у негров.
дн даже в русском. А что насчет
ңг, гң, бм?
Цитата: maratique от октября 22, 2021, 16:27
Начальные нд, мб встречаются у негров. дн даже в русском. А что насчет ңг, гң, бм?
Бм- в словах типа обман. Про остальные не в курсе. Возможно, второй звук возможен как вариант в словах типа singing, нефонематичный.
Цитата: maratique от октября 22, 2021, 16:27
Начальные нд, мб встречаются у негров
Насколько помню, в африканских языках не чистые нд-, мб-, а преназализованные взрывные.
А вот как зазначить апикально-мягконёбный ретрофлекс ?
Цитата: maratique от октября 22, 2021, 16:27Начальные нд, мб встречаются у негров. дн даже в русском. А что насчет ңг, гң, бм?
Последние два сочетания невозможны в анлауте.
Цитата: tacriqt от октября 23, 2021, 08:27А вот как зазначить апикально-мягконёбный ретрофлекс ?
А зачем его «зазначать», если в языках он не встречается?
Цитироватьгң, бм
ЦитироватьПоследние два сочетания невозможны в анлауте.
— первое, не исключено, что встречается в Западной Африке,
2 ZA GOŊE 9:2 MUAR (https://www.bible.com/bible/863/2KI.9.2.MUAR)
второе — в арабских диалектах с сильной редукцией (включая слитные с предлогом ب слова́) и берберских.