Лингвофорум

В каких славянских языках есть это выражение и как часто оно употребляется?
Насколько выражено славянское самосознание у современных славян?

идёт, наверное, от панславистского романтизма 19 века.
Естественно, в том же 19 веке никакой рязанский крестьянин и никакой черногорский абрек не подозревал, что он "славянин".

Цитата: Iskandar от июня 13, 2009, 17:55
идёт, наверное, от панславистского романтизма 19 века.

А о Крижаниче не знаете?

Цитата: wikipedia от В 1659 прибыл в Москву, пропагандировал идею славянского единства

Цитата: Андрей N от июня 13, 2009, 18:06
А о Крижаниче не знаете?

Что, так и употребил обсуждаемую идиому?

Цитата: Roman от июня 13, 2009, 18:09
скорее есть выражение насчёт венгра с поляком, которые "dwaj bratanki"

Это из пословицы времен революции 1848 г. А сейчас среднестатистические мадяры поляков, почему-то, недолюбливают. По крайней мере, мои друзья-мадяры говорили, что никакие-им поляки не братья.

Цитата: Iskandar от июня 13, 2009, 18:33
Неправда. Как раз в России чистый панславизм никогда толком не был развит. Для России характерен был больше панортодоксизм.

Хм... Почему-то я именно от россиян эту идиому и слышу. И от местных русофилов (которые, почему-то, видимо, не считают славянами всяких там чехов с поляками и словенцами).

Результаты гугла:

Братья славяне - 354.000

Брати слов'яни - 60.100

bracia słowianie - 40.400

Брацця славяне - 166 (с ограничением на белорусскоязычные страницы), но, судя по первым результатам, там этого фразеологизма нет, просто оба слова в документе.

И?
Во-первых, на русском пишется куда больше. чем на украинском и польском (выборка непрезентативна)
Во-вторых, как современное использование указывает на генезис идиомы?

Цитата: Conservator от июня 13, 2009, 18:32
По крайней мере, мои друзья-мадяры говорили, что никакие-им поляки не братья.

Вы спросите этих мадьяров, кто из списка соседей, как-то: украинцы, словаки, румыны, сербы, хорваты, словенцы, австрийцы, чехи, поляки - более всего попадает под категорию "братьев". Ответ удивит их самих

Цитата: Iskandar от июня 13, 2009, 18:44
Во-первых, на русском пишется куда больше. чем на украинском и польском

Судя по числу статей польской и русской википедии - отнюдь

Цитата: Roman от июня 13, 2009, 18:47
Вы спросите этих мадьяров, кто из списка соседей, как-то: украинцы, словаки, румыны, сербы, хорваты, словенцы, австрийцы, чехи, поляки - более всего попадает под категорию "братьев". Ответ удивит их самих

Цитата: Iskandar от июня 13, 2009, 18:44
Во-первых, на русском пишется куда больше. чем на украинском и польском (выборка непрезентативна)

Но она наталкивает на размышления. По крайней мере факт, что на белорусском этот фразеологизм вообще не встречается (там в верхних результатах даже видно, что слова на найденных страницах стоят отдельно).

Цитата: Roman от июня 13, 2009, 18:47
Судя по числу статей польской и русской википедии - отнюдь

Цитата: Проект «Количество»Опыт других Википедий

Польская Википедия
Залито:
Польские муниципалитеты — более 40 000;
Французские муниципалитеты — более 36 000;
Планетоиды — более 14 000;
Итальянские муниципалитеты — более 8 000;
Объекты NGC — более 7 000;

Благодаря этому финту ушами в польской википедии раньше многих других уже было 100 000 статей. Русскоязычные начали этим заниматься довольно поздно, а первым шагом, соизмеримым по масштабам с польскими, была загрузка 8000 стабов о фильмах при общем количестве статей на тот момент где-то в 45 тысяч. Потом от них старательно избавлялись.

Цитата: Vertaler от июня 13, 2009, 20:59
Благодаря этому финту ушами

Это называется "демагогия путём подмены темы". Доказательств того, что у поляков популярно словосочетание "bracia Slowiane" я так и не увидел.

Цитата: Conservator от июня 13, 2009, 18:35
Брацця славяне - 166

А может, всё-таки "браты-славяне"? :)
1 (http://www.google.ru/search?as_q=%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8B+%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D0%B5&hl=ru&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aru%3Aofficial&hs=K5X&newwindow=1&num=10&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&as_epq=&as_oq=&as_eq=&lr=lang_be&cr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=&as_rights=&safe=images)

Цитата: Roman от июня 13, 2009, 21:06
Доказательств того, что у поляков популярно словосочетание "bracia Slowiane" я так и не увидел.

А зачем оно нужно? У поляков был развит панславизм?
Это больше у чехов и южных славян.

Цитата: Nekto от июня 13, 2009, 17:45
Насколько выражено славянское самосознание у современных славян?

У хорватов довольно-таки сильно выражено.

Цитата: Roman от июня 13, 2009, 21:06
Это называется "демагогия путём подмены темы". Доказательств того, что у поляков популярно словосочетание "bracia Slowiane" я так и не увидел.

Я в споре о «братьях» вообще не участвую.

Коли кажется, будто ПБ сие имеет место быть, можно вопрос по теме не в тему?
Есть ли такое выражение у неславян? Кроме казахов, есессна.

Цитата: cumano от июня 13, 2009, 22:35
Коли кажется, будто ПБ сие имеет место быть

У вас обман зрения, никакого ПБ не будет. :)

Страхи уехали сюда (http://lingvoforum.net/index.php/topic,17279.0.html)

И вправду нету...

Возможно, опасения связаны со старшинством во братстве.

"Braća Rusi" в питсот раз популярней, чем "braća Sloveni".
Ещё есть выражение "nas i Rusa pola miliona" (в "Русы" тут видимо записали весь Советский Союз).

Цитата: Roman от июня 13, 2009, 23:32
байка о "славянах-братьях"

Да это не байка, а фигура речи такая. Слышал её в России неоднократно. Только братства-то никакого в помине нет. Так, болтовня праздная.

Цитата: Iskandar от июня 13, 2009, 21:14
А может, всё-таки "браты-славяне"?

Прошу прощения :-[

С более точным запросом с ограничением не только по языку поиска, но и по местонахождению слов (т.е., чтобы звучало именно словосочетание, в расширенном поиске выбрана "точная фраза"):

Братья-славяне - 93 100

bracia-słowianie - 2 980

Брати-слов'яни -  1 740

Браты-славяне - 419

Так результаты выглядят гораздо показательней :)

Цитата: Conservator от июня 13, 2009, 23:52
bracia-słowianie

По-польски пишется без дефиса, если что.

Цитата: lehoslav от июня 14, 2009, 00:06
Цитата: Conservator от Вчера в 23:52

Цитироватьbracia-słowianie

По-польски пишется без дефиса, если что.

Исправил. Теперь 4010, первые рез-ты те же. Все равно общая картина не меняется.

Цитата: Ванько Кацап от июня 14, 2009, 00:19
Панславянизма не существует и надеюсь не будет. Нам тут нечего обсуждать.

Претензии топикстартеру. Тема с самого начала была провокационно-одиозной, однако вас всех она устраивала поначалу, так что...

Цитата: Roman от июня 13, 2009, 18:09

Идеи "славянского братства" на самом деле только в России и распространились (как удобная ширма для вмешательства в дела других государств). Средний поляк русских своими "братьями" не считает, скорее есть выражение насчёт венгра с поляком, которые "dwaj bratanki"

Аналитический центр Юрия Левады делал опрос, целью которого было исследовать, как воображается славянская общность в русском коллективном сознании. Вышли очень любопытные результаты. Я не помню процентное соотношение, но большинство русских считает, что:

•славяне - это собственно русские
•славяне - это белорусы, русские и украинцы
•славяне - это еще и православные сербы

То-есть тех же поляков считает славянами относительное (с соответствующим образованием) меньшинство. Само собой, средний русский тем более не мыслит своей братскости с поляком, увы.

Выражение "братья-славяне" получило распространение, видимо, во время русско-турецкой войны 1877-78 годов, и применялось изначально по отношению к балканским славянам. Оно вошло в официальное употребление после речи Александра II в октябре 1876 года.

Цитата: Poirot от июня 13, 2009, 21:18

Цитата: Nekto от июня 13, 2009, 17:45
Насколько выражено славянское самосознание у современных славян?

У хорватов довольно-таки сильно выражено.

Интересно. А то Гимбатус как-то сморознула, что современные хорваты де считают себя иллирийцами... :o :down:

Цитата: Roman от июня 13, 2009, 23:19

Цитата: Ванько Кацап от июня 13, 2009, 23:16
Роман, а себя модерировать будете?

А зачем? Если вы считаете, что тема о "славянах-братьях" непровокационна по сути, то, наверное, и обсуждения причин появления этого течения "славянобратства" не может быть провокацией, не?

Могу всю тему переместить в ПБ, если есть такие пожелания

Не вижу ничего провокационного в ней. Просто познавательная тема (во всяком случае предполагалась такой) и создана по моей инициативе, чтобы убрать оффтоп из другой темы... ;)

Цитата: 5park от июня 14, 2009, 12:15

Цитата: Roman от июня 13, 2009, 18:09

Идеи "славянского братства" на самом деле только в России и распространились (как удобная ширма для вмешательства в дела других государств). Средний поляк русских своими "братьями" не считает, скорее есть выражение насчёт венгра с поляком, которые "dwaj bratanki"

Аналитический центр Юрия Левады делал опрос, целью которого было исследовать, как воображается славянская общность в русском коллективном сознании. Вышли очень любопытные результаты. Я не помню процентное соотношение, но большинство русских считает, что:

•славяне - это собственно русские
•славяне - это белорусы, русские и украинцы
•славяне - это еще и православные сербы

То-есть тех же поляков считает славянами относительное (с соответствующим образованием) меньшинство. Само собой, средний русский тем более не мыслит своей братскости с поляком, увы.

Выражение "братья-славяне" получило распространение, видимо, во время русско-турецкой войны 1877-78 годов, и применялось изначально по отношению к балканским славянам. Оно вошло в официальное употребление после речи Александра II в октябре 1876 года.

5parkу респект!  :=
Действительно очень интересная и познавательная информация.
А проводились ли такие исследования в других славянских странах?

Цитата: Nekto от июня 14, 2009, 12:20
А то Гимбатус как-то сморознула, что современные хорваты де считают себя иллирийцами... :o

Читал в одной статье про то, что хорваты высказывали обиду: мол, почему вы, русские, за сербов? Ведь мы тоже славяне.

Цитата: Nekto от июня 14, 2009, 12:20
Интересно. А то Гимбатус как-то сморознула, что современные хорваты де считают себя иллирийцами.

Ничего удивительного. Иллиризм как интеллектуальная идея совершенно не отрицает свою славянскость, будучи одним из выражений панславизма. Вам будет легче представить ее суть, если вспомните то, о чем пишет Груя. Видя истоки своей национальной родословной в древних иллирийцах, хорваты считали себя народом, вокруг которого должны были сплотиться все южные славяне.

Сравните трипольскую идею нашей культурной элиты. Фактически, это явления одного порядка.

Цитата: Nekto от июня 14, 2009, 12:20
А то Гимбатус как-то сморознула, что современные хорваты де считают себя иллирийцами... :o :down:

Так это же движение "иллиризма". Весьма распространённое когда-то в Югославии.

Цитата: 5park от июня 14, 2009, 12:40
Вам будет легче представить ее суть, если вспомните то, о чем пишет Груя.

Если честно, я не читаю того, что пишет Груя... :D

Цитата: 5park от июня 14, 2009, 12:15
•славяне - это собственно русские
•славяне - это белорусы, русские и украинцы
•славяне - это еще и православные сербы

Жанна Бичевская паёт:

У нас с врагом окончена дискуссия,
Мы вновь воспрянем, к подвигам горя.
Россия, Украина, Белоруссия, -
Племен славянских три богатыря.

                                      [Мы русские!]

Значит, остальные не славяне...   :E:


Мы русские! Жанна Бичевская: http://polittechno.livejournal.com/454185.html

Цитата: 5park от июня 14, 2009, 12:15
•славяне - это собственно русские
•славяне - это белорусы, русские и украинцы
•славяне - это еще и православные сербы

То-есть тех же поляков считает славянами относительное (с соответствующим образованием) меньшинство. Само собой, средний русский тем более не мыслит своей братскости с поляком, увы.

Ы!
Я хорошо помню, покупали мы на базаре в Москве матрешки и один продавец спросил откуда мы. Когда ответили, что из Польши, он закричал: "Ааааа! Братья-славяне! И как там в вашей Праге??"

Polacy, jeśli już używają wyrażenia "bracia Słowianie", odnoszą je raczej w odniesieniu do przynależności do wspólnoty językowej. Panslawizm jako taki nie funkcjonował.

Цитата: lehoslav от июня 14, 2009, 12:51
Братья-славяне! И как там в вашей Праге??"

Может он имел в виду Praga Południe или Praga Północ?  :D

Цитата: Чайник777 от июня 14, 2009, 13:34
Может он имел в виду Praga Południe или Praga Północ?  :D

:E:

Просто информация о том, что в Польше есть Прага, известна тем, кто читал книги про Суворова А. В. в детстве.

Какое есть общепризнанное Научное понятие "славянин"? Некоторые уже до иллирийцев договорились... :uzhos:

Цитата: Чайник777 от июня 14, 2009, 13:57
Просто информация о том, что в Польше есть Прага, известна тем, кто читал книги про Суворова А. В. в детстве.

Но я сомневаюсь, что тот гражданин, эту Прагу имел в виду. :)

Цитата: 0383 от июня 14, 2009, 14:09
Какое есть общепризнанное Научное понятие "славянин"?

Славянин это человек, для которого один из славянских языков является родным. Думаю, что другой научной дефиниции быть не может.

Цитата: Iskandar от июня 13, 2009, 21:14
У поляков был развит панславизм?

Скорее всего, нет. Мне доводилось общаться с одной полькой, считавшей, что поляки — не славяне, а братья латышей и литовцев.

Цитата: Python от июня 14, 2009, 15:47
Мне доводилось общаться с одной полькой, считавшей, что поляки — не славяне, а братья латышей и литовцев.

А мне напр. доводилось общаться с людьми которые утверждали, что Луна и Солнце одного размера. Что это доказывает? Лишь то, что невежд а иногда просто дебилов - много.

Или вот, несколько дней назад один словенец, студент филфака (последний курс), убеждал меня, что польский и словенский не являются родственными языками и не имеют абсолютно ничего общего.

Или один мой друг, преподаватель, во время занятий, где использовал карту Европы (без обозначенных названий государств) узнал от студентки первого курса что: Австрия - это Голландия, Исландия - это Новая зеландия, а Калининградская область - это Казахстан.

Цитата: Python от июня 14, 2009, 15:47
Мне доводилось общаться с одной полькой, считавшей, что поляки - не славяне, а братья латышей и литовцев.

Языковое родство не тождественно антропологическому, этническому, религиозному и пр. Другой пример - "братья семиты": арабы (мусульмане), евреи (иудеи), ассирийцы (христиане), эфиопы (чернокожие, христиане).

Цитата: lehoslav от июня 14, 2009, 15:52
что польский и словенский не являются родными языками

Ты только что сказал nie są językami ojczystymi (komu? nie wiemy). «Родственными».

Цитата: Vertaler от июня 14, 2009, 16:08
Ты только что сказал nie są językami ojczystymi (komu? nie wiemy). «Родственными».

Ыыы хотел написать родственными, думал "родственными", а написал вот что...

Объяснения не нужны, это ошибка типа опечатки.

Цитата: lehoslav от июня 14, 2009, 15:52
А мне напр. доводилось общаться с людьми которые утверждали, что Луна и Солнце одного размера.

Если речь идет о размере светил на небесной сфере, то да — приблизительно одного (хотя этот размер еще и немного колеблется в зависимости от расстояния). Утверждение «поляки — не славяне» касалось не языка (понятно, что он славянский), а происхождения поляков, а здесь уже открывается широкое пространство для научных и псевдонаучных изысканий.

Цитата: Python от июня 14, 2009, 16:13
Если речь идет о размере светил на небесной сфере, то да — приблизительно одного (хотя этот размер еще и немного колеблется в зависимости от расстояния).

Вы думаете, о каком размере я писал? Так зачем этот комментарий??

Цитата: Python от июня 14, 2009, 16:13
Утверждение «поляки — не славяне» касалось не языка (понятно, что он славянский), а происхождения поляков, а здесь уже открывается широкое пространство для научных и псевдонаучных изысканий.

И что она точно сказала? "польский язык славянский по происхождению, но поляки как нация - это славянизированные балты"? Или дискуссия была типа "эээ, ыыы поляки это не славяне...венгры и альбанцы это славяне...ыыы...эээ...они едят картошку...а картошка это почти...ээээ...петрушка...а Петр великий.ээээ"

Цитата: lehoslav от июня 14, 2009, 15:52
Или вот, несколько дней назад один словенец, студент филфака (последний курс), убеждал меня, что польский и словенский не являются родственными языками и не имеют абсолютно ничего общего.

Надеюсь, его уже отчислили?

Цитата: Чайник777 от июня 14, 2009, 16:37
Надеюсь, его уже отчислили?

Нет, он спокойно окончит институт и станет переводчиком.

Чи можемо взагалі ствердювати, що середньовічні русини, а отже й давні східнослов'янські племена мали слов'янську самосвідомість, паралельну з племеною та руською? (Крім ільменських слов'ян, ясна річ :)

Може, ця ідея слов'янства просто прийшла ,,згори", починаючи від Повісті врем'яних літ до сучасних істориків та політиків?

Цитата: riwnodennyk от июня 14, 2009, 17:10
Чи можемо взагалі ствердювати, що середньовічні русини, а отже й давні східнослов'янські племена мали слов'янську самосвідомість, паралельну з племеною та руською?

Ман гумон мекунам, ки он вақт ҳолӣ доштанд, чунки мироси муддати умумисловӣ ҳолӣ зинда буд. :)

Цитата: Iskandar от июня 14, 2009, 17:17
Ман гумон мекунам, ки он вақт ҳолӣ доштанд, чунки мироси муддати умумисловӣ ҳолӣ зинда буд.

И это тоже славянский???

Цитата: Python от июня 14, 2009, 17:27
И это тоже славянский???

Вряд ли, но раз уж тут громадяне, будто апостолы, начали говорить разными языками...

"Мне кажется, что в то время ещё имели, потому что наследие общеславянского периода было ещё живо".

Цитата: lehoslav от июня 14, 2009, 16:20
Вы думаете, о каком размере я писал? Так зачем этот комментарий??

Во всем можно найти рациональное зерно, если посмотреть под правильным углом.

Цитата: lehoslav от июня 14, 2009, 16:20
И что она точно сказала? "польский язык славянский по происхождению, но поляки как нация - это славянизированные балты"?

Приблизительно. О картошке и петрушке речь не шла :)
Интересно, насколько распространено балтийское самосознание среди поляков?

Цитата: lehoslav от июня 14, 2009, 15:52
Или вот, несколько дней назад один словенец, студент филфака (последний курс), убеждал меня, что польский и словенский не являются родственными языками и не имеют абсолютно ничего общего.

его аргументы?

Цитата: riwnodennyk от июня 14, 2009, 17:10
Чи можемо взагалі ствердювати, що середньовічні русини, а отже й давні східнослов'янські племена мали слов'янську самосвідомість, паралельну з племеною та руською?

Якщо в якості літературної мови Русі використовувалась старослов'янська мова, а не місцева руська, то, мабуть, мали.

Цитата: Python от июня 14, 2009, 17:37
Интересно, насколько распространено балтийское самосознание среди поляков?

Я-то впервые слышу...

Цитата: Karakurt от июня 14, 2009, 17:43
его аргументы?

типа "потому что я ничего не понимаю, когда говорят по-польски"

Цитата: Python от июня 14, 2009, 17:45
Якщо в якості літературної мови Русі використовувалась старослов'янська мова, а не місцева руська, то, мабуть, мали.

Словеньскъ языкъ и русьскыи единъ есть" (знаю, що не в тему, так, сплила згадка - бозна як цю фразу могли витлумачити в Середньовіччі...)

Наскільки згадується, тоді основною була конфесійна спільність, а мовна не мала значення майже. Тобто єдність із правосл. волохами відігравала більшу ролю, ніж мовна з поляками чи чехами.

Цитата: Conservatorбозна як цю фразу могли витлумачити в Середньовіччі

При условии, что это притяжательные прилагательные: «Язык словѣн и язык русов — (это) есть один (и тот же)».

Попутно призадумался над следующим вопросом.  :??? Какое отношение родственность языка имеет к братству народов? ИМХО, никакого. Видимо братство на чём-то другом зиждется.

Братство народов - это политический лозунг, чем какое-либо этническое, культурное или другое единство.

Цитата: Лукас от июня 14, 2009, 21:50
Братство народов - это политический лозунг, чем какое-либо этническое, культурное или другое единство.

Согласен.

Цитата: Poirot от июня 14, 2009, 22:00
Цитата: Лукас от Сегодня в 21:50

ЦитироватьБратство народов - это политический лозунг, чем какое-либо этническое, культурное или другое единство.

Согласен.

+1 :)

++++

иа, иа, и я того же мнени-я

Слышал, что грузины и баски считают друг друга братьями. И им пофиг мнения академической науки. Считают - и все тут.

С другой стороны без предыдущих потуг той же академической науки притянуть за уши доказать их родство такого чувства у них бы не возникло...

Нехай живе академическая наука.

Цитата: piton от июня 14, 2009, 22:41
Слышал, что грузины и баски считают друг друга братьями. И им пофиг мнения академической науки. Считают - и все тут.

Братство это не по родству, а по состоянию душевных или политических отношений. Вчера - братья на век, сегодня - враги. Это всё относительно - кто кого считает братом. И в братском единении всегда было на первом месте целесообразность. Чаще всего, близкие в этническом, были политически, социально или религиозно разобщены.

Кстати, уже к тому времени, когда появились письменные свидетельства о славянах, они имели этническое самосознание. Об этом можно узнать: Королюк В.Д., Литаврин Г.Г., Флоря Б.Н. Древняя славянская этническая общность // Развитие этнического самосознания славянских народов в эпоху Раннего Средневековья. - М., 1982. - С. 10-29.

Цитата: lehoslav от июня 14, 2009, 17:55
Я-то впервые слышу...

Часть мазурян считает себя потомками пруссов, а часть подляшан - ятвягов, что есть историческая правда :)

Цитата: Roman от июня 14, 2009, 23:02
Часть мазурян считает себя потомками пруссов, а часть подляшан - ятвягов, что есть историческая правда

Ну это еще вполне понятно. Так считает (или считал) простой народ?
Но вряд ли эта полька имела это в виду :)

А что на это скажете?

ЦитироватьЧех, Лех и Рус - одна из наиболее известных и распространенных легенд о трех славянских братьях, основателях, соответственно Чехии, Польши и Руси (Рутении).

По одной из версий, три брата охотились вместе, но каждый из них решил пойти по своему направлению. Рус пошел на восток. Чех продвинулся на запад на гору, недалеко от Богемии, тогда как Лех пошел на север, до тех пор, пока не встретил огромного белого орла, охраняющего свое гнездо. Он основал поселение Гнезно и выбрал белого орла в качестве своего герба.

Цитата: Pinia от июня 14, 2009, 23:59
А что на это скажете?

ЦитироватьЧех, Лех и Рус - одна из наиболее известных и распространенных легенд о трех славянских братьях, основателях, соответственно Чехии, Польши и Руси (Рутении).

По одной из версий, три брата охотились вместе, но каждый из них решил пойти по своему направлению. Рус пошел на восток. Чех продвинулся на запад на гору, недалеко от Богемии, тогда как Лех пошел на север, до тех пор, пока не встретил огромного белого орла, охраняющего свое гнездо. Он основал поселение Гнезно и выбрал белого орла в качестве своего герба.

А куда делись Хорв, Болг, Срб и Укр?

Цитата: Poirot от июня 15, 2009, 00:07
А куда делись Хорв, Болг, Срб и Укр?

Болг тогда ещё по-славянски не умел говорить.

Цитата: Poirot от июня 15, 2009, 00:07
А куда делись Хорв, Болг, Срб и Укр?

Укр мог быть вполне сыном Руса.
Хорв, Болг, Срб ушли, наверное, раньше, и народная память их имен не сохранила. ;)

Сию историю я знаю из детства.

Но ведь это чистое славянское братство  ;)  ;D

Цитата: Pinia от июня 15, 2009, 00:15
Но ведь это чистое славянское братство

:D

Цитата: piton от июня 14, 2009, 22:41
Слышал, что грузины и баски считают друг друга братьями. И им пофиг мнения академической науки. Считают - и все тут.

Это Ваша новая шутка? Я че-то не понял почему это тут всерьез восприняли...

Цитата: Лукас от июня 14, 2009, 22:52
Об этом можно узнать: Королюк В.Д., Литаврин Г.Г., Флоря Б.Н. Древняя славянская этническая общность // Развитие этнического самосознания славянских народов в эпоху Раннего Средневековья

У вас есть эта книжка?