Мисковец - фамилия, подскажите кто знает, что обозначает, корни ее...
Рискну предположить, что это житель поселка Мисково, Костромской обл. (хотя эта форма фамилий м.б. и не характерна для русского языка, но, тем не менее)
Цитата: rocker от июня 11, 2009, 13:56
Рискну предположить, что это житель поселка Мисково, Костромской обл. (хотя эта форма фамилий м.б. и не характерна для русского языка, но, тем не менее)
Мои Мисковцы из Волынской области, там много Мисковцов.
Больше похоже на производное от миска, т.е. "человек, делающий/продающий миски".
Цитата: Natis от июня 11, 2009, 14:21
Цитата: rocker от июня 11, 2009, 13:56
Рискну предположить, что это житель поселка Мисково, Костромской обл. (хотя эта форма фамилий м.б. и не характерна для русского языка, но, тем не менее)
Мои Мисковцы из Волынской области, там много Мисковцов.
Так бы и написали сначала. Такого типа украинские фамилии обознчают происхождение, т.е. из ... Например: Уманець (из Умани), Полтавець (из Полтавы), Богуславець (из Богуслава) и т.д. Мисковец (укр. , наверное, Миськовець) из села Мысыкы ( укр. Мисики), Кременецкого р-на на Тернопольщине.
http://uk.wikipedia.org/wiki/Мисики_(Кременецький_район) (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%81%D0%B8%D0%BA%D0%B8_(%D0%9A%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%86%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD))
Етимологічний словник української мови содержит статью МИСКА - "торба". Отмечно как диалектное, но подробностей нет.
Мисковець - человек, изготавливающий сумки? Побирающийся?
Цитата: rocker от июня 11, 2009, 15:34
Мисковец (укр. , наверное, Миськовець) из села Мысыкы ( укр. Мисики), Кременецкого р-на на Тернопольщине.
По-украински -
Мисковець. В принципе, возможно возникновение фамилии и как обозначения происхождения. Но фамилии на -ець не только "географические":
Кравець, Швець, Рябець, Сивець и многие другие.
есть еще мискар - изготовитель мисок, гончар
Цитата: IamRORY от июня 11, 2009, 15:46
...Но фамилии на -ець не только "географические": Кравець, Швець, Рябець, Сивець и многие другие...
Согласен. Но миски (керамику) призводили гончари (фамилии Гончар, Гончарук, Гончаренко...), (металлические: бляхарі), (деревянные: кто угодно, но только не мисковці :yes:)
Еще версия. В Западной Украине распостранена фамилия
Мисько (Місько), происходящая от уменшительной формы имени
Михаил. Возможно было село или хутор с таким названием:
Миськи, а отсюда уже и
Миськовець.
Как здорово, что Вы все отвечаете и исследуете фамилию, я Вам очень признательна :)
Яндекс находит два написания - Мисковець и Миськовець.
Цитата: rocker от июня 11, 2009, 16:02
миски (керамику) призводили гончари
Цитата: Lennie от июня 11, 2009, 15:56
есть еще мискар - изготовитель мисок, гончар
А еще в Яндексе встречаются люди по фамилии Мискарев.
Цитата: Lennie от июня 11, 2009, 16:18
Яндекс находит два написания - Мисковець и Миськовець.
При передаче украинских фамилий в русском языке сохраняется смягчение [с'], так что фамилия
Мисковец (если передача була осуществлена правильно) - это украинская
Мисковець.
Міськовець также имеется.
Цитата: IamRORY от июня 11, 2009, 16:33
фамилия Мисковец (если передача була осуществлена правильно) - это украинская Мисковець
Natis, как "ся пишуть" ваши Мисковцы?
Цитата: IamRORY от июня 11, 2009, 16:33
При передаче украинских фамилий в русском языке сохраняется смягчение [с'], так что фамилия Мисковец (если передача була осуществлена правильно) - это украинская Мисковець.
В сочетании ськ — далеко не всегда. Для русского языка такая последовательность довольно нетипична (почему, кстати, и невозможно применить в рамках русского языка предлагаемую дифференциаю названий «руський/русский»).
Цитата: Python от июня 11, 2009, 17:17
Цитата: IamRORY от июня 11, 2009, 16:33
При передаче украинских фамилий в русском языке сохраняется смягчение [с'], так что фамилия Мисковец (если передача була осуществлена правильно) - это украинская Мисковець.
В сочетании ськ — далеко не всегда. Для русского языка такая последовательность довольно нетипична (почему, кстати, и невозможно применить в рамках русского языка предлагаемую дифференциаю названий «руський/русский»).
Навскидку - "нетипичные" русские слова с сочетанием -ськ-: моська, Зозька, Тоська, Дуська, Нюська, писька, сиська, науськивать и т.д.
Да, но во многих случаях укр. ськ соответствует рус. ск: військо — войско, білоруський — белорусский, Дніпропетровськ — Днепропетровск. При переводе фамилии на русский, ськ вполне могло превратиться в ск.
Цитата: Python от июня 11, 2009, 17:40
Да, но во многих случаях укр. ськ соответствует рус. ск: військо — войско, білоруський — белорусский, Дніпропетровськ — Днепропетровск. При переводе фамилии на русский, ськ вполне могло превратиться в ск.
Могло, я же и говорил о правильной передаче фамилии в русском языке. Что касается Днепропетровска и прочих -сков, то там имеет место собственная русская традиция записи наименований населенных пунктов с соответствующим формантом.
При записи фамилий, как известно, чего только не бывает. Есть ли какие-то соображения по значению корня?
Вдруг это вообще две разных фамилии - одна от изготовителя мЫсок (мисок или торб), а другая от Міська? Хотя сомнительно.
Есть ли вообще фамилии на -овець от имен собственных?
Мне про торбу больше нравится. Особенно, если бы вдруг обнаружился глагол "мискувати". Как бы проверить диалектологические данные?
Цитата: Lennie от июня 11, 2009, 17:59
Есть ли вообще фамилии на -овець от имен собственных?
Тарасовець, например.
поширена фамилия миськов .
ше бувае мисковский .
часте украинске МИЦИК/МИСИК ...
... мицкевич .
... мищенко ?
Фамилия на русском языке по паспорту- Мисковец, фамилия на украинском по паспорту- Мисковець, получается, что на русском "и" мягкое и ц твердое, а в украинском языке-наоборот - "и" твердое и "ц" мягкое.
Цитата: Lennie от июня 11, 2009, 17:59
При записи фамилий, как известно, чего только не бывает. Есть ли какие-то соображения по значению корня?
Вдруг это вообще две разных фамилии - одна от изготовителя мЫсок (мисок или торб), а другая от Міська? Хотя сомнительно.
Есть ли вообще фамилии на -овець от имен собственных?
Мне про торбу больше нравится. Особенно, если бы вдруг обнаружился глагол "мискувати". Как бы проверить диалектологические данные?
Я еще встречала фамилию Писковец
Цитата: IamRORY от июня 11, 2009, 18:08
Цитата: Lennie от июня 11, 2009, 17:59
Есть ли вообще фамилии на -овець от имен собственных?
Тарасовець, например.
Вот еще фамилии, которые я знаю:
Остаповець, Олексійовець, Паськовець (есть фамилия Пасько),
Грицовець. У меня нет сомнений, что фамилия Миськовець, происходит от уменьшительной формы имени Михаил (Мисько/Місько). Кстати, фамилия Мисько/Місько тоже есть.
Цитата: rocker от июня 15, 2009, 08:46
Остаповець, Олексійовець, Паськовець (есть фамилия Пасько), Грицовець.
Как вам кажется, можно ли предложить какое-то правило для ударения в таких производных?
Цитата: Lennie от июня 15, 2009, 09:03
Цитата: rocker от июня 15, 2009, 08:46
Остаповець, Олексійовець, Паськовець (есть фамилия Пасько), Грицовець.
Как вам кажется, можно ли предложить какое-то правило для ударения в таких производных?
Ударение на последнем слоге:
ОстаповЕць, ОлексійовЕць, ПаськовЕць, ГрицовЕць. Это не предложенное мною правило, а практика...
Цитата: rocker от июня 15, 2009, 09:12
Это не предложенное мною правило, а практика...
Я не имел в виду, что вы его придумаете из ничего. Вопрос был: какое тут распределение? Просто для меня самое сложное в украинском - это ударение. Пока вы - носитель - не сказали, я понятия не имел, как точно эти фамилии произносятся, кроме Грицовець, которую я слышал.
Цитата: rocker от июня 15, 2009, 08:46У меня нет сомнений, что фамилия Миськовець, происходит от уменьшительной формы имени Михаил (Мисько/Місько). Кстати, фамилия Мисько/Місько тоже есть.
чому не від МИ́ЦИК/МИ́СИК ?
Даже не знала, что Мисько это от Михаила :o
Цитата: Natis от июня 15, 2009, 12:30
Даже не знала, что Мисько это от Михаила :o
Між иншим:...
ГАМАЛІЇ – укр. козац.-старшинський, згодом дворянський рід 2-ї пол. 17–18 ст. Засн. роду – Михайло (
Мисько)
– реєстровий козак Черкаського полку (1649), черкаський полковник (з 1662).http://www.history.org.ua/?l=EHU&verbvar=Gamalii&abcvar=4&bbcvar=1 (http://www.history.org.ua/?l=EHU&verbvar=Gamalii&abcvar=4&bbcvar=1)
Можу навести ще дууууже багато прикладів ...
Natis, название вашего населенного пункта - Мисковцы - и произошло от формы множественного числа названий лиц по месту их бывшего проживания - мисковцев (откуда и фамилия). Т.е. мисковцы - это жители Мискова. В свою очередь, топоним Мисков - отантропонимное образование от имени его основателя - Миска (а по паспорту - Михаила).
...О чем и было сообщено в #8 сей темы, а потом подтверждено дважды...
Если бы было, я бы не писал.
Что Вы говорите? :D
Тогда спасибо, что "просветили" :D
rocker, вы пишете:
ЦитироватьВозможно было село или хутор с таким названием: Миськи, а отсюда уже и Миськовець.
ЦитироватьМисковец (укр. , наверное, Миськовець) из села Мысыкы ( укр. Мисики)
Я написал:
Миско > *Мисков > мисковец > мисковцы > Мисковцы.
Да уж.
Отличие лишь в категоричности высказывания. Вы утверждаете, кстати, не приводя примеров (где сей Мисков?), а я предполагаю...
Очевидно, оно исчезло. Сравните аналогичный пример с Тернопольской области:
Мишко > Мишків > мишківець > мишківці > Мишківці
Меня интересует только фамилия Мисковец, а не населенный пункт Мисковцы. Я не знаю такого пункта... Вариации фамилии- Мисковец, Мисковець (укр.), вот еще информация из Белоруссии : ... Еще сказала, что фамилия имеет польские корни, т.е. родственники прадеда родом оттуда. ... В документах моих бабушки и дедушки фамилия записывается именно как Миськовецъ. Есть еще вариации типа Миськавецъ. Похоже, что вариантов может быть много... :)
Я очень благодарна всем, кто откликнулся... кто помогает разобраться...
Цитата: Natis от июня 17, 2009, 13:49
... Еще сказала, что фамилия имеет польские корни, т.е. родственники прадеда родом оттуда. ...
Подивіться ще:
http://www.feefhs.org/links/Poland/pafi/pafi26.html (http://www.feefhs.org/links/Poland/pafi/pafi26.html)
http://www.somianka.pl/joomla/index.php?option=com_content&task=view&id=9&Itemid=20&limit=1&limitstart=31 (http://www.somianka.pl/joomla/index.php?option=com_content&task=view&id=9&Itemid=20&limit=1&limitstart=31)
Супер-ссылки, пытаюсь читать по-польски :) Спасибо!
Я в восторге-нашла переводчик в Инете-перевожу.
Miskowiec - Достаточно много, но есть и Myskowiec
Всем привет! я Владимир Мисковец ;)
мои родственники с Волынской области.
поговаривают что давно мисковцы были литовские князья.
а сама фамилия, не селен в языковедении, но что то похожее на "пара хорошо сплетенных лаптей"..
;) как вариант..;)
Цитата: Natis от июня 11, 2009, 14:21
Цитата: rocker от июня 11, 2009, 13:56
Рискну предположить, что это житель поселка Мисково, Костромской обл. (хотя эта форма фамилий м.б. и не характерна для русского языка, но, тем не менее)
Мои Мисковцы из Волынской области, там много Мисковцов.
и вправду Мисковцов на Волині багато!