Лингвофорум

   Происхождение венедов

   На сегодняшний день является спорным вопрос об этнической принадлежности венедов. Известия о венедах в трансформированном виде - венеты, энеты, существуют у древних авторов (Гомер, Гай Юлий Цезарь, Помпей Трог и др.) [1]. Многие историки, в частности М.С. Грушевский, Я. Пастернак, В.В. Мавродин, В.В. Седов, Б.А. Рыбаков и др., считают венедов славянами [2]. Но, имеются и противники этому [3].

   У Корнелия Тацита существует короткое известие о венедах в книге "Про происхождение германцев и местоположении Германии": "Отнести ли певкинов, венетов и феннов к германцам или сарматам, право, не знаю, хотя певкины, которых некоторые называют бастарнами, речью, образом жизни, оседлостью и жилищами повторяют германцев. Неопрятность у всех, праздность и косность среди знати. Из-за смешанных браков их облик становится все безобразнее, и они приобретают черты сарматов. Венеды переняли многое из их нравов, ибо ради грабежа рыщут по лесам и горам, какие только ни существуют между певкинами и феннами. Однако их скорее можно причислить к германцам, потому что они сооружают себе дома, носят щиты и передвигаются пешими, и притом с большой быстротой; все это отмежевывает их от сарматов, проводящих всю жизнь в повозке и на коне" [4].

   Отмечено, что венеды имеют схожесть со славянами [5]. Если обратится к другим источникам, но указывающим на жизнь и быт антов и склавинов, то узнаем, что славяне, также как и венеды Тацита, ходили пешими и долго не садились на коней и имели щиты. Про все это мы узнаем от Прокопия Кесарийского и Псевдо-Маврикия [6]. "Рыскание по лесам и горам" ради грабежа было свойственно славянам, про это можно узнать у того же Псевдо-Маврикия: "Проживая жизнью разбойника, они (славяне. – Авт.) любят нападать на своих врагов в лесах, узких местах и кручах" [7]. Сам Тацит был не настолько уверен в том, к которой народности отнести этих венедов. Стоит еще заметить, что финны, эстонцы, карелы русских называют венедами или венами [8]. По-видимому, также раньше германцы называли славян венедами [9].

   Но единственное соединение венедов со славянами в письменных источниках существует только у Иордана в Гетике [10]. Во всех остальных письменных источниках венеды не связываются со славянами. А как думают уважаемые форумчане?

   [1] Колосовская Ю.К. Народ венетов в свидетельствах древних авторов // Античный мир. Византия. - Харьков, 1997. - С. 104-113. (http://rapidshare.com/files/23020024/Antika_Byzantium_1997.rar.html)

   [2] Грушевський М.С. Історія України-Руси. – К., 1991. – Т. I. - С. 77-78. (http://litopys.org.ua/hrushrus/iur10203.htm); Пастернак Я. Ранні слов'яни в історичних, археологічних та лінгвістичних дослідженнях // Український історик. – 1973. – № 37-38. - С. 100-101.; Мавродин В.В. Происхождение русского народа. – Л., 1978. - С. 33. (http://rapidshare.com/files/130630001/Mavrodin_Proishozhdenie_russkogo_naroda.rar); Седов В.В. Происхождение и ранняя история славян. – М., 1979. - С. 29-31. (http://rapidshare.com/files/81464299/Sedov_IstoriaSlavan.rar); Рыбаков Б.А. Киевская Русь и русские княжества XII-XIII вв. – М., 1982. - С. 34. (http://rapidshare.com/files/174009702/out3.rar)

   [3] См. Свод древнейших письменных известий о славянах. – М., 1994. – Т. I. (I-VI вв.). - С. 40-44. (http://ftp://istorichka.ru/upload/Svod_izvestij_o_slavianah_T1-2/Svod_izvestij_o_slavianah_T1.djvu); Петрухин В.Я., Раевский Д.С. Очерки истории народов России в древности и раннем средневековье. – М., 2004. - С. 149-150. (http://rapidshare.com/files/24572935/ocherki.rar.html)

   [4] Tacitus. Germania. - Halle, 1902. - P. 84-85. (http://ia311335.us.archive.org/1/items/tacitusgermania00schwgoog/tacitusgermania00schwgoog.djvu)

   [5] Лущай Ю.В. Витоки українського козацтва: Пошук зв'язків із слов'янами // Збірник наукових праць ХНПУ ім. Г.С. Сковороди. Серія "Історія та географія". - Харків, 2009. - Вип. 35. - С. 17.

   [6] Гръцки извори за българската история. – София, 1958. – Т. II. - С. 126 (http://kroraina.com/NI/izvori/GIBI_II/05.%20Prokopii%20Kesariiski/), 281-282. (http://kroraina.com/NI/izvori/GIBI_II/12.%20Psevdomavrikii/)

   [7] Там же. - С. 282. (http://kroraina.com/NI/izvori/GIBI_II/12.%20Psevdomavrikii/)

   [8] Вилинбахов В.Б. Славяне в Ливонии (Некоторые соображения о вендах Генриха Латвийского) // Acta Baltico-Slavica. - Warszawa, 1973. - T. VIII. - S. 61-62. (http://pbc.biaman.pl/dlibra/doccontent?id=3651&dirids=1)

   [9] Седов В.В. Славяне в раннем средневековье. - М., 1995. - С. 84. (http://slav14.ifolder.ru/6955228)

   [10] Iordanis. Romana et Getica // Monumenta Germaniae historica. Auctores antiquissimi. - Berlin, 1882. - P. 62, 88-89. (http://ia341218.us.archive.org/2/items/iordanisromanae00mommgoog/iordanisromanae00mommgoog.djvu)

Я думаю, что имеющиеся данные слишком скудные, чтобы мы вообще были вправе что-нибудь утверждать.

Лукас, а Вы интересуетесь славянским язычеством? Как отделить в имеющихся "реконструкциях" факты от домыслов?

Цитата: Лукас от июня  1, 2009, 11:47
Во всех остальных письменных источниках венеды не связаны со славянами.

Есть еще один мощный аргумент в отождествлении венедов и славян: распространенное немецкое название для славян - "венды".

Это моя версия.

Цитата: I. G. от июня  1, 2009, 12:35
Лукас, а Вы интересуетесь славянским язычеством? Как отделить в имеющихся "реконструкциях" факты от домыслов?

Я и этим интересуюсь. Любые реконструкции должны основываться на прямых или косвенных доказательствах, без этого любая реконструкция остается только фантазией.

Можете проголосовать за вариант, который вам понравился.

Цитата: Лукас от июня  1, 2009, 12:43
Любые реконструкции должны основываться на прямых или косвенных доказательствах, без этого любая реконструкция остается только фантазией.

Я завела отдельную тему о славянском язычестве (http://lingvoforum.net/index.php/topic,16848.0.html).

Цитата: jvarg от июня  1, 2009, 12:37
Есть еще один мощный аргумент в отождествлении венедов и славян: распространенное немецкое название для славян - "венды".

И в эстонском. Только это ни о чем не говорит. Этноним "рус", скажем, может быть совсем не славянским. А русское название китайцев вообще происходит от монгольского этнонима.

В связи с этими венетами\венедами возникает вопрос о других - венеты адриатические, венеты в Галлии, венды в Латвии, возможно даже и вандалы сюда же...  :donno:

К сказанному выше хочу добавить, что из советских лингвистов Мартынов В.В. был ярым сторонником висло-одерской прародины славян. Он считал, что славяне возникли врезультате наложения праиталийского (венетского) суперстрата на западно-балтийский субстрат, а затем еще вдобавок еще и скифского суперстрата. Дальнейшие суперстраты - кельтский и германский носили характер не генетического, а только культурного наслоения.

Но Трубачев О.Н. ему возражал, что врезультате таких столкновений не слишком близкородственных языков происходит разрушение (упрощение) грамматических, морфологических и т.д. моделей, а у славян наоборот в языке была очень сложная и своеобразная грамматика и морфология, объяснить которую можно только путем развития славянского языка непосредственно из праиндоевропейского диалекта врезультате долгого собственного развития, а не врезультате скрещивания языков и культур.

Цитата: Невский чукчо от июня  1, 2009, 13:05
В связи с этими венетами\венедами возникает вопрос о других - венеты адриатические, венеты в Галлии, венды в Латвии, возможно даже и вандалы сюда же...

Почитайте статьи Колосовской и Вилинбахова. В моей статье даются на них ссылки.

Цитата: Лукас от июня  1, 2009, 11:47
На сегодняшний день является спорным вопрос об этнической принадлежности венедов.

На сегодняшний день достоверно известно, что "венедов" было как минимум 3 племени, которые между собой не имеют ничего общего. Мало того, есть основания полагать, что "венеды" - это самоназвание древних европейцев, сохранившееся на периферии расселения, вроде того, как "словене" среди славян. Поэтому скидывать все сведения о венедах в одну кучу и пытаться из этого сделать какие-то сногсшибательные выводы - занятие бесперспективное

В данном случае большое внимание уделяется привязке венеды-славяне.

Цитата: Лукас от июня  1, 2009, 13:28
В данном случае большое внимание уделяется привязке венеды-славяне.

Наверняка венедами называлась часть славян.

Цитата: Лукас от июня  1, 2009, 13:28
большое внимание уделяется привязке венеды-славяне.

Литовцы называют белорусов "гудами" по когда-то проходившим по территории Белоруссии готам. Это доказывает, что готы=белорусы? Таким же образом, германцы могли жить рядом с венецианскими венедами, а потом на место последних пришли анты, а название осталось. Что это доказывает? Что Венецию основали славяне? :down:

Цитата: Roman от июня  1, 2009, 13:33

Цитата: Лукас от июня  1, 2009, 13:28
большое внимание уделяется привязке венеды-славяне.

Литовцы называют белорусов "гудами" по когда-то проходившим по территории Белоруссии готам. Это доказывает, что готы=белорусы? Таким же образом, германцы могли жить рядом с венецианскими венедами, а потом на место последних пришли анты, а название осталось. Что это доказывает? Что Венецию основали славяне? :down:

:E: Это не доказывает, что Венецию основали славяне, но центрально-европейскиев венеды скорее всего выходцы именно оттуда и со временем славянизировались или образовали славян по теории Мартынова и др.

Мое ИМХО венеды - предки прежде всего поляков, а не всех славян, во всяком случае именно у поляков масса "девиантных", как сказал бы Даркстарыч, незаимствованных корней в лексике, которые потом распространились по всему северно-славянскому ареалу.

Цитата: Nekto от июня  1, 2009, 13:37
:E: Это не доказывает, что Венецию основали славяне

Вы смеётесь, а я читал, как некоторые на полном серьёзе, с пеной у рта доказывают, что латыши оккупировали "исконно славянский город" Вентспилс, именно на этом основании венеды = славяне

Цитата: Nekto от июня  1, 2009, 13:37
но центрально-европейскиев венеды скорее всего выходцы именно оттуда

Откуда? :o

Цитата: Nekto от июня  1, 2009, 13:40
Мое ИМХО венеды - предки прежде всего поляков

Которые из них?

Венеды/венеты принесли основу лужицкой культуры из северо-восточной Италии в 10-12вв. до н.э.

Цитата: Roman от июня  1, 2009, 13:44
Которые из них?

Которые основали Венесуэлу.

А кроме шуток, тема из разряда "есть ли жизнь на Марсе". Большинство участников дискуссии не владеют историко-этнографическими исходниками.

Цитата: Nekto от июня  1, 2009, 13:46
Венеды/венеты принесли основу лужицкой культуры из северо-восточной Италии в 10-12вв. до н.э.

Не могу найти пруфлинк... :) Наверное Мартынов тупо наврал, что лушицкая культура генетически с юга... :donno:

Да, но:

Цитата: http://ru.wikipedia.org/wiki/Лужицкая_культура
Этническая принадлежность

Одни исследователи считают, что народы лужицкой культуры говорили на языках кельто-италийской группы [4]. Так академик Седов утверждает, что лужицкое, допшеворское население Польши было кельтским[5]. Другие считают их германцами, но никак не славянами [6]. Третьи полагают, что они были предками иллирийцев[7] или кельто-иллирийцами [8].

:)

Если взять данные антропологии и генетики Польша не может быть прародиной (всех) славян.
Зато хорошо на место такой прародины может претендовать Украина:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Генофонд_славян#.D0.9F.D1.80.D0.B0.D1.80.D0.BE.D0.B4.D0.B8.D0.BD.D0.B0_.D1.81.D0.BB.D0.B0.D0.B2.D1.8F.D0.BD_.D0.BF.D0.BE_.D0.B3.D0.B5.D0.BD.D0.B5.D1.82.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.BC_.D0.B4.D0.B0.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D0.BC

Возвращаять к теме. Венеды (до н.э.) - не славяне. В начале н.э. уже славяне (славянизировались) - предки поляков и, если верить Седову, северных русских (по отцовской линии... :)).

ЦитироватьВенеды/венеты принесли основу лужицкой культуры из северо-восточной Италии в 10-12вв. до н.э.

Я бы сказал наоборот - Лужицкая культура выделилась восточнее, из ареала распространения культур Погребальных Урн,
включив в себя по ходу элементы Тшинецкой культуры и позже (возможно) - Комаровской... (отголоски круга культур Боевых топоров и Шнурованной
керамики).
Западное направление связывают с иллирийскими племенами (переселившимися на севере и северо-востоке Апеннинского п-ова в
середине II-го тыс. до н.э.).
А германцы действительно называли термином "Wenden" своих восточных соседей - в отличие от западных "Walchen" ("вольки", одно из галльских
племен).

Вот вопрос.кто кроме славян обитал на територии западной Украины?карпаты не в счет там жили.фракийцы я знаю.вот например Тернопольская ,Хмельницкая и часть Львовской области

Цитата: SIVERION от июля 25, 2009, 11:06
Вот вопрос.кто кроме славян обитал на територии западной Украины?

Могли быть при первых упоминаниях славян иранские племена.

Цитата: SIVERION от июля 25, 2009, 11:06
Вот вопрос.кто кроме славян обитал на територии западной Украины?карпаты не в счет там жили.фракийцы я знаю.вот например Тернопольская ,Хмельницкая и часть Львовской области

Да кого там только не было! Кельты, готы, фракийцы, иллирийцы, скифы, сарматы, балты...
См. например (wiki/uk) Кельти#Кельти_на_території_сьогоднішньої_України (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B8#.D0.9A.D0.B5.D0.BB.D1.8C.D1.82.D0.B8_.D0.BD.D0.B0_.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B8.D1.82.D0.BE.D1.80.D1.96.D1.97_.D1.81.D1.8C.D0.BE.D0.B3.D0.BE.D0.B4.D0.BD.D1.96.D1.88.D0.BD.D1.8C.D0.BE.D1.97_.D0.A3.D0.BA.D1.80.D0.B0.D1.97.D0.BD.D0.B8)

http://www.rus-obr.ru/idea/1148

Цитировать
РО: Где расположены самые ранние достоверно славянские памятники?

Гавритухин: Самые ранние памятники пражской культуры, с моей точки зрения, находятся в Полесье. Это Припятское Полесье - то есть территория нынешней Южной Белоруссии и север современной Украины, к северо-западу от Киева.

Слоноведам убиться. ;D

Цитата: Невский чукчо от ноября  6, 2010, 17:23
http://www.rus-obr.ru/idea/1148

Цитировать
РО: Где расположены самые ранние достоверно славянские памятники?

Гавритухин: Самые ранние памятники пражской культуры, с моей точки зрения, находятся в Полесье. Это Припятское Полесье - то есть территория нынешней Южной Белоруссии и север современной Украины, к северо-западу от Киева.

Слоноведам убиться. ;D

Кажется также считали Даркстарыч.  :???

Какое имеет к друг другу отношение слова Veneti, Venedi, Wenden, вятичи с точки зрения индоевропеистики. Почему Wenden и вятичи не связаны? Тут ещё и анты... :???

Кузьмина (http://ru-mo.ucoz.ru/publ/34-1-0-474) читать, Шавли выбросить!

Кстати, есть ещё Αἰνεάδαι и Ἀντήνωρ... Со сходными биографиями...

Цитата: Bhudh от ноября  8, 2010, 23:48
Кузьмина (http://ru-mo.ucoz.ru/publ/34-1-0-474) читать, Шавли выбросить!

Это что ? :

ЦитироватьЭта Русь (подробнее о ней будет сказано ниже) существует задолго до Киевской Руси по восточному берегу Балтики и на островах вплоть до Финского залива. Саксон четко отличает два обряда погребений; даны сжигают умерших в кораблях, рутены погребают под курганом с конем. Очевидно, именно с рутенами-вепедами связан распространенный в Прибалтике обряд погребения с конем, обряд, который часто считают литовским, хотя он отсутствует у многих литовских племен и, напротив, имеется за пределами Литвы, в том числе по побережью Эстонии, где располагалась «Русия-тюрк», т.е «Русия» алан или роксалан.

Много еще таких авторов бродит по Руси?

Вам что конкретно не нравится: описание обрядов Ruthenorum или «Русия-тюрк»? Если второе, то это не его термин, а название из нерусского источника.

Цитата: Bhudh от ноября  8, 2010, 23:48
Кузьмина читать

Кузьмина фтопку. Все высосал из пальца и красиво расположил. Все цитаты фальшивые.

Лукас, а это не Вы: Лущай Ю.В.? ( сведения из партизанских источников  :-[ )

Цитата: Bhudh от ноября  9, 2010, 20:00
Вам что конкретно не нравится: описание обрядов Ruthenorum или «Русия-тюрк»? Если второе, то это не его термин, а название из нерусского источника.

Не нравится в мною цитируемом отрывке вот что ( для порядка пронумеровал):
1.

ЦитироватьЭта Русь (подробнее о ней будет сказано ниже) существует задолго до Киевской Руси по восточному берегу Балтики и на островах вплоть до Финского залива

По скольку упоминается Киевская Русь - это   б р е д. Может там и находилась какая-то еще Русь ( Л.Палмайтис находит её на том месте, где Неман впадает в Куршский залив) - но Русь по восточному берегу Балтики и в контексте с Русью Киевской - извольте...
2.

ЦитироватьСаксон четко отличает два обряда погребений; даны сжигают умерших в кораблях, рутены погребают под курганом с конем.

Рутены. Да. Хм. Граматикус , конечно, также четко отличает данов от рутенов.Ну а Кузьмин - уж более того.
3.

ЦитироватьОчевидно, именно с рутенами-вепедами связан распространенный в Прибалтике обряд погребения с конем(...)

Ну это уже не Граматикус - это Кузьмин. Ну про коня и обряд - это еще можно такое предположить с матчастью незнакомому чловеку, но вот кто такие рутены-вепиды? Германо-кельты или по просту - украинцы какаие-то?
4.

Цитировать...обряд, который часто считают литовским...

:donno: а пруссы - они этого обряда не знали?
5.

Цитировать..хотя он отсутствует у многих литовских племен..

У каких таких литовских? Галиндов что-ли?
6.

Цитировать...имеется за пределами Литвы...

Конечно. Аж в Исландии. Да и в северной части нынешней Руси - тоже.
7.

Цитировать...в том числе по побережью Эстонии...

Ну да - многочисленные.
8.

Цитировать...где располагалась «Русия-тюрк», т.е «Русия» алан или роксалан.

Ну тюрк-Русия на територии Естонии - это да. Но как потом сразу так в алан - роксалан? Зачем так уж сразу? А вепеды куда делись?
Bhudh - не читайте Кузьмина. Да и Граматикус много чего выдумал и натянул на гео-реалии 12 века. Но это - Граматикус...

Лошади в погребениях

Одни из древнейших археологических свидетельств изменения отношений между человеком и лошадью относятся к 4800 — 4400 гг. до н. э. Это останки лошадей и их изображений в погребениях самарской и хвалынской культур Поволжья. Из 158 доисторических могил, найденных близ города Хвалынск, 26 содержали останки жертвенных животных, и кроме того найдены свидетельства жертвоприношений над погребениями. В десяти могилах обнаружены остатки конских конечностей, из них в две также положили останки домашних овец и крупного рогатого скота. Всего было принесено в жертву не менее 52 овец или коз, 23 теленка и 11 лошадей. Наличие среди жертв исключительно домашнего скота и отсутствие диких животных расценивается как указание на то, что носители культуры считали лошадь домашним животным.

В относящемся к той же эпохе поселении Съезжее самарской культуры расчлененные части двух лошадей были положены поверх нескольких доисторических погребений. Способ расчленения туши указывает на сходство ритуалов самарской и хвалынской культур. Кроме того здесь и в некоторых других доисторических поселениях Поволжья были найдены вырезанные из кости изображения лошадей, помещенные в слой охры поверх могил.[38]

(wiki/ru) Одомашнивание_лошади (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BB%D0%BE%D1%88%D0%B0%D0%B4%D0%B8)

Лошадь одомашнили ещё в такие древние времена, когда говорить о славянах не приходится.
.

Цитата: Чугуний от ноября 10, 2010, 10:57
Лукас, а это не Вы: Лущай Ю.В.? ( сведения из партизанских источников  :-[ )

Таки КГБ славно работает.

Да там и узнавать нечего. Достаточно ввести названия моих статей (что в ЖЖ перечисляются) в поисковике и можно получить некоторые мои данные.

Правда в интернете имеется полный мой тёска, не путайте меня с ним.

Цитата: VembrasBhudh - не читайте Кузьмина. Да и Граматикус много чего выдумал и натянул на гео-реалии 12 века. Но это - Граматикус...

Vembras, поверьте — натяжки, ляпы и додуманности у замредактора «Вопросов истории» я в состоянии увидеть и понять сам.
Вы накинулись на книжку в общем, в то время как моё упоминание её было ответом на конкретный вопрос.
Перечитайте:

Цитата: Ванько от ноября  8, 2010, 10:05Какое имеет к друг другу отношение слова Veneti, Venedi, Wenden, вятичи с точки зрения индоевропеистики. Почему Wenden и вятичи не связаны? Тут ещё и анты... :???

Цитата: Bhudh от ноября  8, 2010, 23:48Кузьмина читать, Шавли выбросить!

Или Вы всё-таки предлагаете взять книгу Йожко‽

Интересно, что венетское слово Tergљste - рынок легло в основу названия города Триест. Там явно есть корень trg - торг. Это слово, согласно Фасмеру, встречается в славянских и балтских языках. Ну и, видимо, в венетском.
Интересно, есть ли этот корень и в других и.е. (а может и не и.е. языках?

Цитата: Hironda от августа  7, 2014, 12:19
Интересно, что венетское слово Tergљste - рынок легло в основу названия города Триест.

ЦитироватьTergeste
Tergeste, is и Tergestum, i n
Тергеста, город в Истрии (ныне Триест) PM, VP, Mela.

Этот город известен под таким названием более чем на 900 лет (50 г. до н. э.) до миграции венгров в Трансильвании.

Нет никаких славян. Славянские языки - вроде есть.

Цитата: Nevik Xukxo от августа  7, 2014, 13:37
Славянские языки - вроде есть.

Вы сейчас на одном из них написали.

Цитата: Poirot от августа  7, 2014, 14:00
Вы сейчас на одном из них написали.

Давышо? :o

Цитата: Ion Bors от августа  7, 2014, 13:31

Offtop

Hironda, прочёл венгерское, вместо венетское. Допускал что такое слово могло быть и в венгерском.

Именно венетское.
Венеты жили гораздо раньше венгров и о них очень мало сведений.
Предполагается, что это были какие-то то ли иллирийские, то ли италийские народы.
А слово или корень trg не знаю, было ли у италийских народов.

Цитата: Hironda от августа  7, 2014, 14:42

Цитата: Ion Bors от августа  7, 2014, 13:31

Offtop

Hironda, прочёл венгерское, вместо венетское. Допускал что такое слово могло быть и в венгерском.

Именно венетское.
Венеты жили гораздо раньше венгров и о них очень мало сведений.
Предполагается, что это были какие-то то ли иллирийские, то ли италийские народы.
А слово или корень trg не знаю, было ли у италийских народов.

Учитывая, что наименование одного народа могло перейти на другой народ. То название иллирийских энетов могло перейти на другие народы, в том числе в первых веках нашей эры на славян. Сколько только народов называли скифами, гуннами и другими, а также Гогом и Магогом.

Цитата: Лукас от августа  7, 2014, 14:48
Учитывая, что наименование одного народа могло перейти на другой народ.

Я читал о возможном переносе названия исторических венетов на центральноевропейцев, поскольку через Центральную Европу проходил «Янтарный путь» с Балтики, оканчивавшийся как раз в Древней Венеции. Тогда центральноевропейские венеды - просто фикция.

Анты и Венеды для славян тоже являются фикцией, так как не являются самоназваниями. Их так назвали другие.

А вот Славяне - это самоназвание (словаки, словенцы и словинцы).

Одно дело экзоэтнонимы реальных общностей, другое дело «этнонимы» без конкретного денотата (венеды, поздние скифы и пр.)

Цитата: Лукас от августа  7, 2014, 15:08
Венеды для славян тоже являются фикцией, так как не являются самоназваниями. Их так назвали другие.

Цитата: Iskandar от августа  7, 2014, 15:49
Одно дело экзоэтнонимы реальных общностей, другое дело «этнонимы» без конкретного денотата (венеды, поздние скифы и пр.)

Вот именно!
:UU:
©
Венеды - переводится с кельтского белые (люди).
*vindo
Old Irish find, Welsh gwyn "white"
©

А теперь докажите на каком языке говорили те белые люди, по сравнению с грамотными и загарелыми южанами.