Лингвофорум

Почему слова "человек" и "люди" не имеют общий корень? Почему от слова "человек" нет множ.числа и от "люди" ед.числа?

Есть и то, и другое. Человеки и людин соответственно. Только они табуированы в литературном языке.

Единственное от "люди" украинском есть "людина", в русском если и используются (людь, людина и т.д.), то ооочень редко. Человеки - не литературно, но встречается, часто с юмористическим оттенком.

Цитата: Alone Coder от мая 21, 2009, 20:01
Есть и то, и другое. Человеки и людин соответственно. Только они табуированы в литературном языке.

Вы как всегда, как сказанете...

Цитата: Beermonger от мая 21, 2009, 20:07
Единственное от "люди" украинском есть "людина", в русском если и используются (людь, людина и т.д.), то ооочень редко. Человеки - не литературно, но встречается, часто с юмористическим оттенком.

Простолюдин.

Цитата: Beermonger от мая 21, 2009, 20:07
Человеки - не литературно, но встречается, часто с юмористическим оттенком.

Литературное, только архаичное.

Цитата: gruja от мая 21, 2009, 19:56
Почему слова "человек" и "люди" не имеют общий корень? Почему от слова "человек" нет множ.числа и от "люди" ед.числа?

Мн. число слова человек употребляется регулярно.

Ед. число слова люди сейчас не употребляется (праслав. *ľudь, i-основа, мн. число *ľudьje), но есть более позднее образование людин в слове простолюдин.

Цитата: piton от мая 21, 2009, 20:10
Литературное, только архаичное.

Тю! С числительными и счетными наречиями — оно вообще единственно возможное по норме.

Цитата: Wolliger Mensch от мая 21, 2009, 20:11праслав. *ľudь

Немецкое Leute наверняка родственно

люди — это больше как «народ», а не просто несколько несколько человек, ср. нем. Leute, поэтому и в единственном числе используется только суффиксальное образование единичности из массы — -людин

Мне кажется, первоначально оно было собирательным и в единственном, переход во множ. ч. — это позднее

́если иначе вопрос поставить: почему наименование множества и одного человека различается (различался) во многих языках?
напр., немецкое Man - Leute, если не говорить о Maenschen.

меня опередили )

Кстати, а "люди" это не заимствование из германских?

Цитата: nihao от мая 21, 2009, 20:14

Цитата: Wolliger Mensch от мая 21, 2009, 20:11праслав. *ľudь

Немецкое Leute наверняка родственно

Вы прямо первооткрыватель.

Гугл:
38 500 для "людь"
40 000 для "людин"
93 100 000 для "человек"

Цитата: Alone Coder от мая 21, 2009, 20:17
40 000 для "людин"

из низ 39 000 — украинский язык, ага

 ст.-слав. людинъ "свободный человек" (см. Ягич, AfslPh 13, 294), укр. людина "человек", др.-русск. люжанинъ

Родственно лит. liaudis "народ" (Буга, ИОРЯС 17, 1, 47), лтш. la°udis "люди", лит. liaudјia° ж. "домочадцы", д.-в.-н. liut "народ", ср.-в.-н. liute, бургунд. leudis "свободный муж (человек)", а также греч. leqeroj "свободный (человек)", лат. liber -- то же, liber– "дети", пелигн. loufir "liber", далее  гот. liudan "расти" (ср. род, народ); см. Бернекер 1, 758; Траутман, ВSW 160 и сл.; М.--Э. 2, 531; Эндзелин, СБЭ 83 и сл.; Торп 375; Вальде--Гофм. 1, 792 и сл.; Мейе--Эрну 631 и сл.; Уленбек, Aind. Wb. 254. Нет основания говорить о герм. происхождении слова люд, вопреки Пайскеру (90), Траутману (там же), Хирту (РВВ 23, 355), Сергиевскому (ИРЯ 2, 354).

Цитата: Wolliger Mensch от мая 21, 2009, 20:16

Цитата: nihao от мая 21, 2009, 20:14

Цитата: Wolliger Mensch от мая 21, 2009, 20:11праслав. *ľudь

Немецкое Leute наверняка родственно

Вы прямо первооткрыватель.

Всего лишь догадки и изобретение велосипедов. Ещё в хинди есть "лог" (бандерлоги - обезьянолюди, Воллигер типичный представитель), может тоже родственно.

Интересно, как при поиске на русском число результатов может увеличиваться?
61 500 страниц на русском для "людь"
6 650 страниц на русском для "людин"
80 700 000 страниц на русском для "человек"
68 300 000 страниц на русском для "люди"
355 000 страниц на русском для "человеки"

Цитата: Beermonger от мая 21, 2009, 20:19греч. leqeroj

Вы откуда копипастили? Опять с Фасмер.Народ.Ру?

Оттуда-оттуда :umnik:. Корявые шрифты-с :(.

ἐλεύθερος

Цитата: Alone Coder от мая 21, 2009, 20:27
355 000 страниц на русском для "человеки"

а у меня 689 000

Изначально, *leudhis значило «народ», «наплод» (что видно по литовскому), — от *leudhō «расту». Прилагательное leudheros значило, соответственно, «людской», откуда «свободный» (о людях) в латинском и греческом.

Цитата: Beermonger от мая 21, 2009, 20:43Корявые шрифты-с

СтарЛинг юзать надо. Там можно на Уникод переключить.

Цитата: gruja от мая 21, 2009, 20:56

Цитата: Alone Coder от мая 21, 2009, 20:27
355 000 страниц на русском для "человеки"

а у меня 689 000

У вас наверное Гугл нерусский... ;)

Или у нас с ним разные интернеты :)

А у меня:

Цитата: Google
686,000 for Человеки

У меня:
Результати 1 – 10 з приблизно 1 240 000 на запит человеки.
Через 1 сек:
Результати 1 – 10 з приблизно 682 000 на запит человеки.

Стрянно. У меня одинаковые результаты выдаёт.

415 000 страниц на английском и немецком и русском для человеки

во дела :)
правда, домен google.cz

Google странный. Я ввожу www.google.com, а он меня на www.google.ru перенаправляет, паразит. >(
А учётная запись активирована на www.google.com, куки от него к www.google.ru не подходят. Жажду крови...

Он не странный, он больно вумный. Хочет, чтобы все на своём языке читали. Через проксю не пробовал?

А как ты умудрился на коме зарегиться?

Цитата: Bhudh от мая 24, 2009, 00:47
А как ты умудрился на коме зарегиться?

Я обычно на него через оперный быстрый поиск хожу. Через него нормально на .com заходится. Естественно, этот быстрый поиск был настроен задолго до того, как Google обор поумнел. :)

Хм. Сделал себе сейчас поиск в Опере через com, так он меня и на нём узнаёт, и на русском :what:.

Цитата: //google.comResults 1 - 10 of about 258,000,000 for //google.ru

Цитата: Bhudh от мая 24, 2009, 01:00
Хм. Сделал себе сейчас поиск в Опере через com, так он меня и на нём узнаёт, и на русском :what:.

Не совсем понял.

Сделал поиск как у тебя, чтобы открывалась страница google.com, и сверху висит мой адрес gmail.
Открываю страницу google.ru — сверху тот же адрес.
Получается, аккаунт узнаётся на любом языке.
Ан нет, только на самом-главном com'е и на родном... На .de не узнал...

Цитата: Bhudh от мая 24, 2009, 01:12
Сделал поиск как у тебя, чтобы открывалась страница google.com, и сверху висит мой адрес gmail.
Открываю страницу google.ru — сверху тот же адрес.

Ты может быть и там и там вошёл, поэтому куки и оттуда и оттуда. :)

Перед заходом на www.google.com зашёл на mail.google.com. Может, у них куки общие?

Цитата: Bhudh от мая 24, 2009, 01:18
Перед заходом на www.google.com зашёл на mail.google.com. Может, у них куки общие?

Куки вроде разные.

Блин, я вообще не могу войти в свою учётную запись на www.google.ru. :donno:

Юзайте Яху и будет вам щасте.

Цитата: gruja от мая 21, 2009, 19:56
Почему слова "человек" и "люди" не имеют общий корень?

А почему я склоняюсь другим корнем? А почему я иду в прошедшем времени другим корнем? А почему я буду в настоящем времени другим корнем? А почему я, будучи хорошим и плохим в превосходной степени, выражаюсь другими корнями? В общем, читайте про супплетивность...  ;D

Цитата: Wolliger Mensch от мая 21, 2009, 20:13
Тю!

тю - украинизм. а как это сказать по-русски?

Цитата: Невский чукчо от мая 24, 2009, 10:27
А почему я, будучи хорошим и плохим в превосходной степени, выражаюсь другими корнями?

плохой-плоше, худой-хуже. ня?

Цитата: Alone Coder от мая 24, 2009, 11:11
плохой-плоше, худой-хуже. ня?

не ня, я грю про хорошо - лучше, плохо - хуже, воть... иногда я криво выражаюсь, конечно...  :3tfu:

Цитата: andrewsiak от мая 24, 2009, 11:06
тю - украинизм

вот ещё

   Вообщѣ-то ЧЕЛОВѢКИ и ЛЮДИ - отличны не только корнемъ, но и смысломъ...
   ЛЮДИ - это крѣпостные, подневольные, холопы, прислуга. Напримѣръ, Пушкинъ и, допустимъ, Николай Второй - НЕ люди. То есть странно и абсолютно неправильно звучитъ по отношенію къ нимъ названіе ЛЮДИ...
   А человѣкъ - не имѣетъ въ себѣ низкаго оттѣнка.
   Я хотѣлъ сказать, что это два разныхъ И ПО СМЫСЛУ слова.

Цитата: Асадъ от февраля  7, 2011, 20:14
   ЛЮДИ - это крѣпостные, подневольные, холопы, прислуга. Напримѣръ, Пушкинъ и, допустимъ, Николай Второй - НЕ люди. То есть странно и абсолютно неправильно звучитъ по отношенію къ нимъ названіе ЛЮДИ...
   А человѣкъ - не имѣетъ въ себѣ низкаго оттѣнка.

Мда. Со знанием семантики у вас совсем плохо. Все наоборот. Люди от "свободные"

ЦитироватьWord: люд,

Near etymology: род. п. -а, укр., блр. люд, цслав. людъ, словен. ljûd, др.-чеш. l᾽ud, чеш. lid, польск. lud, отсюда лю́ди мн., укр. лю́ди, др.-русск., ст.-слав. людиѥ мн. λαός, ὄχλος (Супр.), болг. лю́де, сербохорв. љу̑ди, словен. ljudjȇ, чеш. lidé, др.-чеш. l᾽udiе, слвц. l᾽udiа, польск. ludzie, в.-луж. ludźo, н.-луж. luźe, полаб. l᾽äudé, далее др.-русск., ст.-слав. людинъ "свободный человек" (см. Ягич, AfslPh 13, 294), укр. люди́на "человек", др.-русск. люжанинъ λαϊκός.

Further etymology: Родственно лит. liáudis "народ" (Буга, ИОРЯС 17, 1, 47), лтш. l̨àudis "люди", лит. liaudžià ж. "домочадцы", д.-в.-н. liut "народ", ср.-в.-н. liute, бургунд. leudis "свободный муж (человек)", а также греч. ἐλεύθερος "свободный (человек)", лат. līber -- то же, līberī "дети", пелигн. loufir "liber", далее др.-инд. rṓdhati "растет", гот. liudan "расти" (ср. род, наро́д); см. Бернекер 1, 758; Траутман, ВSW 160 и сл.; М.--Э. 2, 531; Эндзелин, СБЭ 83 и сл.; Торп 375; Вальде--Гофм. 1, 792 и сл.; Мейе--Эрну 631 и сл.; Уленбек, Aind. Wb. 254. Нет основания говорить о герм. происхождении слова люд, вопреки Пайскеру (90), Траутману (там же), Хирту (РВВ 23, 355), Сергиевскому (ИРЯ 2, 354).

Человек - член рода

ЦитироватьWord: челове́к,

Near etymology: род. п. -а; диал. челэ̀к, дмитровск., чилэ̀к, обоянск.; укр. чоловíк "муж, супруг", блр. челове́к, др.-русск. человѣкъ, ст.-слав. чловѣкъ ἄνθρωπος, болг. члове́к, чове́к, челя́к, чиля́к, сербохорв. чо̀вjек, чо̏вjек, словен. člóvẹk, род. п. človẹ́ka, чеш. člověk, слвц. človek, польск. czɫowiek, в.-луж. čɫowjek, н.-луж. сɫоwjеk, полаб. clúovak.

Further etymology: Праслав. *čelověkъ или сокращенное из него -- *čьlověkъ, откуда лтш. cìlvę̃ks "человек"; см. М.--Э. I, 382 и сл.; И. Шмидт, Vok. 2, 39. Прочие реконструкции невероятны; см. Бернекер I, 140 и сл.; Шахматов, Очерк 152. Первая часть -- čеlо- -- сближается с че́лядь, далее -- с др.-инд. kúlam "стадо, множество, семья, род", греч. τέλος "толпа", ирл. cland, сlаn "потомство, род", лит. kìltis, kiltìs "род".

Остальное фантазии.

Цитата: Асадъ от февраля  7, 2011, 20:14
   Вообщѣ-то ЧЕЛОВѢКИ и ЛЮДИ - отличны не только корнемъ, но и смысломъ...
   ЛЮДИ - это крѣпостные, подневольные, холопы, прислуга. Напримѣръ, Пушкинъ и, допустимъ, Николай Второй - НЕ люди. То есть странно и абсолютно неправильно звучитъ по отношенію къ нимъ названіе ЛЮДИ...
   А человѣкъ - не имѣетъ въ себѣ низкаго оттѣнка.
   Я хотѣлъ сказать, что это два разныхъ И ПО СМЫСЛУ слова.

Я позволю себе продолжить Вашу мысль.
Человек - это не просто физическое лицо, одушевлённое существо, разумная единица Вселенной.
Это ещё - и уникальная личность, и особый внутренний мир, и - неповторимые: характер, привычки, внешность, голос и речь. "Человек - это звучит гордо !" (Максим Горький).

А вот слово "люди" - обозначает множество, содержащее в себе более одного человека, это, прежде всего - количественное понятие, не допускающее в своих характеристиках никакой личностной индивидуальности.
Думаю, именно поэтому в упомянутых языках появилась такая подчёркнутая разница в звучании этих слов.   

Цитата: andrewsiak от мая 24, 2009, 11:06
тю - украинизм...

Забавно, что два характерных ответных смысловых междометия, выражающие недоумение, удивление и сарказм по отношению к определённым словам и действиям, "тю !" и "ля !" - считаются в Украине "визитной карточной" харьковчан, то есть - данные междометия не украинизмы и не русизмы, а самый что ни на есть "суржик" (по моему скромному мнению).

Где "ля" - упрощённое русское "глянь", а "тю" - упрощённое в частом употреблении, чудесное Утёсовское "тюх-тюх-тюх, разгорелся наш утюг..."
Я так думаю.  ;up:

Цитата: Алалах от мая 21, 2009, 20:15
напр., немецкое Man - Leute, если не говорить о Maenschen.

Ну здрааавствуйте...
Ед. ч. Mann ("а" короткое!!) - мн. ч. Männer
Ед. ч. Mensch - мн. ч. Menschen
Leute единственного числа не имеет, собирательное. Хотя иногда используется как аналог множественного числа для Mann в некоторых значениях.

Цитата: ХаронЧеловек - это не просто физическое лицо, одушевлённое существо, разумная единица Вселенной.
Это ещё - и уникальная личность, и особый внутренний мир, и - неповторимые: характер, привычки, внешность, голос и речь. "Человек - это звучит гордо !" (Максим Горький).

А вот слово "люди" - обозначает множество, содержащее в себе более одного человека, это, прежде всего - количественное понятие, не допускающее в своих характеристиках никакой личностной индивидуальности.

Забавно, что это последнее множество названо в новой социальной философии «человек‐масса».

Цитата: Bhudh от февраля  7, 2011, 22:58

Цитата: Харон...слово "люди" - обозначает множество, содержащее в себе более одного человека, это, прежде всего - количественное понятие, не допускающее в своих характеристиках никакой личностной индивидуальности.

Забавно, что это последнее множество названо в новой социальной философии «человек‐масса».

Не думаю, что это название сохранится в таком виде: гораздо более признанные в своё время философские направления ( например, позитивизм или ницшианство ) умирали в силу неудачности попыток "своей специальной" терминологии, нарочито отделённой от общесогласованных терминов.

Цитата: Харон от февраля  7, 2011, 22:04

Цитата: andrewsiak от мая 24, 2009, 11:06
тю - украинизм...

..."тю" - упрощённое в частом употреблении, чудесное Утёсовское "тюх-тюх-тюх, разгорелся наш утюг..."

И всё-таки - не совсем в этом уверен.
Искал это самое "тю" в произведениях классиков украинской литературы 19 и 20 веков, широко использовавших в своих произведениях живую народную речь, таких как Иван Франко, Зинаида Тулуб, Остап Вишня. Пока не нашёл, хотя смутно помню, что оно где-то там фигурировало, примерно в таком речевом обороте: "Тю на тэбэ !" ("Тю" на тебя !", в дословном переводе на русский, и тогда, очевидно, оно является упрощённым "тьфу" ).
Во всяком случае, в современной народной украинской речи, в Слобожанской, Полтавской и Подольской глубинке, где мне приходилось бывать значительное время - этого "тю" я не встречал. Исключительно в Харькове.
Очень похоже, что междометие устарело, сохранившись только в Харьковскои городском диалекте (причём - как в русской его части, так и в украинской, так и в смешанной, т.н. "суржике"). А Утёсов со своей песенкой - просто весьма поспособствовал этому обстоятельству.  :???