Опрос
Вопрос:
переименуем в "италийские и романские языки"?
Вариант 1: за
голосов: 21
Вариант 2: против
голосов: 7
Вариант 3: воздерживаюсь
голосов: 6
Считаю, что нужно. Поскольку обсуждаются языки всех эпох.
А не лучше ли создать раздел "Италийские языки"? Туда и из латинского раздела можно перенести более-менее теоретические темы.
А из италийских обсуждается что-то кроме латинского?
Только что была тема про фалисский - это вроде италийский?
Цитата: Damaskin от мая 19, 2009, 18:10
Только что была тема про фалисский - это вроде италийский?
Ну да, италийский, и ну да, была. Уже заметил.
Раздел-то переименовать можно, но боюсь, что об италийских (кроме латинского) там будет очень и очень немного. И о латинском-то обсуждаем в основном, с макронами писать али без. :green:
Вот еще темы об италийских языках (кроме латыни):
http://lingvoforum.net/index.php/topic,8228.0.html
http://lingvoforum.net/index.php/topic,987.0.html
Цитата: Квас от мая 19, 2009, 18:14
Цитата: Damaskin от мая 19, 2009, 18:10
Только что была тема про фалисский - это вроде италийский?
Ну да, италийский, и ну да, была. Уже заметил.
Раздел-то переименовать можно, но боюсь, что об италийских (кроме латинского) там будет очень и очень немного. И о латинском-то обсуждаем в основном, с макронами писать али без. :green:
Кто мешает вести более содержательные беседы? :green:
Цитата: Damaskin от мая 19, 2009, 18:17
Вот еще темы об италийских языках (кроме латыни):...
В среднем получается примерно 4 сообщения в год. Хе!
(Что-то настроение поспорить.)Цитата: Damaskin от мая 19, 2009, 18:18
Кто мешает вести более содержательные беседы? :green:
Видно, никто серьёзно этим не занимается.
Цитата: Квас от мая 19, 2009, 18:58
Видно, никто серьёзно этим не занимается.
Чем «этим»?
Латинским языком, очевидно.
Цитата: Wolliger Mensch от мая 19, 2009, 19:09
Цитата: Квас от мая 19, 2009, 18:58
Видно, никто серьёзно этим не занимается.
Чем «этим»?
Латинским, а италийскими и подавно.
Почему тогда ничего не обсуждаете на форуме?
Подумав, я все-таки проголосовал за.
Цитата: Wolliger Mensch от мая 19, 2009, 19:14
Цитата: Квас от мая 19, 2009, 19:13
Цитата: Wolliger Mensch от мая 19, 2009, 19:09
Цитата: Квас от мая 19, 2009, 18:58
Видно, никто серьёзно этим не занимается.
Чем «этим»?
Латинским, а италийскими и подавно.
Я занимаюсь.
Здорово, надо иметь в виду. А то вы выглядите... как бы сказать?...
многопрофильным; кто знает, что вам ближе? :)
Цитата: Квас от мая 19, 2009, 19:17
А то вы выглядите... как бы сказать?... многопрофильным.
(
Меня многопрофильным обозвали! Это дуэль!)
Многопрофильным я бы был, если бы занимался сразу индоевропейскими, афразийскими, кавказскими и алтайскими языками. Да, вот это было бы слишком. А заниматься индоевропейскими языками — это все одна стихия. Хотя романским/италийским и славянским языкам я уделяю больше внимания, но заниматься ими без знаний других ветвей индоевропейских языков не возможно.
Конечно, надо переименовать. Если создать отдельный раздел "Италийские языки", то темы там можно будет по пальцам пересчитать. Даже в таком, казалось бы, востребованном и интересном разделе, как "Романские языки", не так уж много тем и сообщений. Порой приходится несколько дней ждать, пока кто-нибудь ответит.
Всем славянские или английский подавай. Несправедливо. :(
Славянские интереснее романских. ИМХО, конечно :)
Цитата: Wolliger Mensch от мая 19, 2009, 19:22
(Меня многопрофильным обозвали! Это дуэль!)
Приношу искренние извинения! (http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/flag_of_truce.gif)
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому,
что сии вещи не входят в круг наших понятий. (с) Козьма Прутков.
Цитата: Квас от мая 19, 2009, 21:50
Приношу искренние извинения! (http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/flag_of_truce.gif)
(
Покраснел.)
Я пошутил. Кхм.
Цитата: Квас от мая 19, 2009, 21:50
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому,
что сии вещи не входят в круг наших понятий. (с) Козьма Прутков.
(Шепотом.) Вот кто многопрофильный у нас, — это Антиромантик. (Озирается.) — По каким только языкам вопросы не задает. Что только не по алгонкинским.
Поскольку группы индоевропейских языков значительно друг от друга отличаются, и при этом, даже занимаясь семьей в целом, приходится уделять ее группам разное внимание, вполне можно говорить о многопрофильности.
Цитата: GaLL от мая 20, 2009, 02:07
Поскольку группы индоевропейских языков значительно друг от друга отличаются, и при этом, даже занимаясь семьей в целом, приходится уделять ее группам разное внимание, вполне можно говорить о многопрофильности.
Тогда тут почти все, кто интересуется индоевропейскими языками, — «многопрофильные». Потому что весьма сложно оставаться в рамкой одной группы и.-е. языков под двум причинам: а) сами группы не всегда четко определены, например, италийские и кельтские одна группа или две? и б) завязка между группами настолько сильна, что я вообще не понимаю, как можно ограничить себя лишь изучением одной группы языков. Такое ограничение выглядит искусственным, а изучение будет неполноценным.
Да вообще все лингвограницы условны. Не люблю я лексику, допустим, - но куда ж без неё? Что уж говорить, если одной только чистой лингвистикой тоже заниматься не так-то просто. :)
Цитата: Artemon от мая 20, 2009, 14:06
Что уж говорить, если одной только чистой лингвистикой тоже заниматься не так-то просто. :)
Это вы на ПБ намекаете?
Хе. Я единственный кто проголосовал против переименования.
ИМХО "романские языки" лучше, потому что так короче, симптичнее и 95% обсуждаемых тем имнно о них.
Ну так что?
Предлагаю назвать Италийские (без довесок) и слить туда все романские. Италийские отдельно и латынь отдельно - это нон-сенс
Цитата: Roman от мая 27, 2009, 12:38
Италийские отдельно и латынь отдельно - это нон-сенс
Почему нонсенс? Италийские - это древняя группа, включая латынь. Романские - это группа потомков латыни. В чём траблы? Или французский безумно похож на язык осков, хотите сказать? :no:
Цитата: Roman от мая 27, 2009, 12:38
Предлагаю назвать Италийские (без довесок) и слить туда все романские.
А если кто скажет, что неграмотно романские рассматривать в разделе италийских?
Проголосую-ка, пожалуй,
за.
Цитата: Квас от мая 27, 2009, 13:53
А если кто скажет, что неграмотно романские рассматривать в разделе италийских?
:o потому что? Романские языки не являются подгруппой италийских? :wall:
Цитата: Roman от мая 27, 2009, 14:00
Цитата: Квас от мая 27, 2009, 13:53
А если кто скажет, что неграмотно романские рассматривать в разделе италийских?
:o потому что? Романские языки не являются подгруппой италийских? :wall:
Неужели правда? :o
Цитата: Квас от мая 27, 2009, 13:53
А если кто скажет, что неграмотно романские рассматривать в разделе италийских?
Скажем «сам неграмотный»
Большинство "за". Значит, переименовываем!
myst, действуйте!
Нужен подраздел «Словари, учебники, полезные материалы». :'(
А "файлы" - это не то?
Цитата: Artemon от июня 28, 2009, 14:01
А "файлы" - это не то?
А может действительно переименовать так, как предлагает I. G.
В «Романских языках» очень много тем вроде «Подскажите учебник?», «Где взять словарь?» и т. д. Хорошо бы их отделить от теоретических вопросов. :???
Так я не понял, мы будем переименовывать "романские языки" в италийские и разгребать раздел "Латинский язык"? там ведь не только студенческие вопросы есть...
Это в которых Роман модератором?
Нет, там модератор я и теперь еще Антиромантик.
Я не считаю хорошей идею соединять «Латинский язык» (как перевести 10 предложений и написать рецепт) и раздел по романским языкам. Насколько я знаю, «Романские языки» популярностью не пользуются. В нем и сейчас половина тем связана с помощью в изучении языков, а не с теоретическими вопросами.
Почему нельзя темы по италийским обсуждать в общем разделе «Индоевропейские языки? Тем более что их наберется совсем немного. :donno:
Цитата: piton от июня 28, 2009, 22:58
Это в которых Роман модератором?
Я вас тоже очень люблю
Цитата: I. G. от июня 28, 2009, 22:58
Я не считаю хорошей идею соединять «Латинский язык» (как перевести 10 предложений и написать рецепт) и раздел по романским языкам.
Вы не поняли сути моего предложения. Вопросы "как перевести/написать контрольную..." остаются там где они и есть. В Италийский язык пойдут серьёзные дискуссии. Теперь же ни у кого нет желания копаться в разделе "Латинский язык" в надежде найти там перлы
Цитата: I. G. от июня 28, 2009, 22:58
Почему нельзя темы по италийским обсуждать в общем разделе «Индоевропейские языки?
Объясняю популярно - когда есть раздел, то натурально появляются темы. Когда был создан Кельтский раздел в нём было 450 или около того сообщений, сейчас их >2000, и это рост за пару месяцев.
Цитата: Roman от июня 28, 2009, 22:38
Так я не понял, мы будем переименовывать "романские языки" в италийские и разгребать раздел "Латинский язык"? там ведь не только студенческие вопросы есть...
Не знаю, как Вам, но мне становится неуютно. Особенно тогда, когда вижу, что мой перевод с латышского языка включен в Тему: Перевод: РУССКИЙ <=> ЛАТИНСКИЙ язык см. #112 - #114 (http://lingvoforum.net/index.php/topic,4284.105.html#msg299210) . Правда, я в своём ответе написал несколько слов на латинском, но перевод то с латышского.
А своё сообщение о ямбическом сокращении уже и не ищу. Правда, я успел разместить тогда только первую часть, но она где-то исчезла, Жаль, конечно, но что поделаешь ...
... C'est la vie ...
или
... à la guerre comme à la guerre ...
- не знаю, какое выражение в этом случае лучше подходит.
Цитата: agrammatos от июня 28, 2009, 23:35
А своё сообщение о ямбическом сокращении уже и не ищу.
Вот именно для того, чтобы такие темы не терялись в куче мусора
нужен раздел Италийские языки.
Цитата: Roman от июня 28, 2009, 23:53
Цитата: agrammatos от июня 28, 2009, 23:35
А своё сообщение о ямбическом сокращении уже и не ищу.
Вот именно для того, чтобы такие темы не терялись в куче мусора нужен раздел Италийские языки.
Я предполагаю, что его вместе с некоторыми другими моими сообщениями удалили. Может, тот, кто это сделал, и знает, почему он это сделал, но меня это уже не интересует ...
... à la guerre comme à la guerre ...
Цитата: agrammatos от июня 29, 2009, 00:07
Я предполагаю, что его вместе с некоторыми другими моими сообщениями удалили.
Вы неправильно полагаете, так как на форуме удаляется только мат. В 99% темы просто переносятся, в экстремальном случае - в ПБ или Псевдонауку
Цитата: Roman от июня 29, 2009, 00:10
Цитата: agrammatos от июня 29, 2009, 00:07
Я предполагаю, что его вместе с некоторыми другими моими сообщениями удалили.
Вы неправильно полагаете, так как на форуме удаляется только мат. В 99% темы просто переносятся, в экстремальном случае - в ПБ или Псевдонауку
Увы! - придётся усомниться в правдивости Ваших слов. Правда, может быть Вы поможете его найти, тогда я буду вынужден признать правдивость Ваших слов. В моём сообщении было употреблено латинское название этого явления
brevis breviāns.
Что же касается мата, то это не ко мне. Я не употребляю и не употрелял его ни в устной , ни в письменной форме. Да и служба в армии прошла без единого матерного слова.
Цитата: Roman от июня 28, 2009, 23:24
Объясняю популярно - когда есть раздел, то натурально появляются темы. Когда был создан Кельтский раздел в нём было 450 или около того сообщений, сейчас их >2000, и это рост за пару месяцев.
За какие пару месяцев? Кельтский раздел создавался в прошлом году. А 2000 сообщений в нем из-за того, что ирландский туда слили как раз пару месяцев назад. У меня плохо с математикой или с памятью?
Я не то, чтобы аргументирую против, я просто увидел утверждение, в котором никто бы не заметил подвоха.
Тезис, что в пустом разделе появляются темы не доказан, но и не опровергнут. Попытка не пытка. Хотя обычно в пустые разделы люди не постят, т.к. они не знают чего там ждать. Другое дело когда есть темы и можно знать, с кем и о чем есть возможность поговорить.
Цитата: agrammatos от июня 29, 2009, 00:07
... à la guerre comme à la guerre ...
Вы с кем тут воюете?
Цитата: RawonaM от июня 29, 2009, 00:47Цитата: agrammatos от июня 29, 2009, 00:07
... à la guerre comme à la guerre ...
Вы с кем тут воюете?
Это замечание касаетя моих сообщений, одни пропали без вести, другие же попали в плен в чужие темы, например, перевод с латышского попал в плен в тему Перевод: РУССКИЙ <=> ЛАТИНСКИЙ язык см. #112 - #114 (http://lingvoforum.net/index.php/topic,4284.105.html#msg299210)
... à la guerre comme à la guerre ...
"Латинский язык" постепенно разгребается (в хронологическом порядке), через некоторое время нужные материалы можно будет без проблем переносить куда угодно. Кстати, если будут конкретные просьбы-пожелания-предложения - пишите в личку. В частности, как найдётся о ямбическом сокращении, обязательно выделю в новую тему. Надеюсь, что в итоге раздел будет выглядеть достаточно прилично.
Цитата: Roman от июня 28, 2009, 23:24
Вы не поняли сути моего предложения. Вопросы "как перевести/написать контрольную..." остаются там где они и есть. В Италийский язык пойдут серьёзные дискуссии. Теперь же ни у кого нет желания копаться в разделе "Латинский язык" в надежде найти там перлы
Фактически одной из функций раздела "Латинский язык" является собирание тем а-ля "Сделайте мне контрольную работу" и "Обогатите коллекцию латинских афоризмов моей будущей наколкой". Однако в принципе к нему относятся все вопросы, связанные с
изучением языка, разве нет? Например, если я всё-таки соберусь задать вопрос о вопросительных местоимениях, то по логике я должен это делать там, потому что меня интересует именно практическая сторона, а не то, от каких индоевропейских корней эти местоимения произошли и как развивались (хотя это тоже любопытно и познавательно). Также именно в "Латинском языке" должны находиться темы Damaskin'а о поэзии и о современной латыни.
Таким образом, по логике вещей "Латинский язык" является естественным местом некоторых хороших тем. Однако они безусловно потеряются среди прочего (тем более я сам как модератор способствую увеличению числа тем). Думаю, это неплохой философский вопрос для администрации. На своём же уровне я по крайней мере могу указывать "рейтинг" с помощью иконок сообщения.
А зачем переименовывать? :o Почему нельзя создать отдельный (под)раздел "Италийские языки" и оставить отдельный раздел "Романские языки". Зачем смешивать? А где простите обсуждать современные языки - французский, испанский, португальский? Ну и пусть мало обсуждения, но это не повод эти языки тупо "сливать". :no:
Цитата: agrammatos от июня 29, 2009, 00:38
Что же касается мата, то это не ко мне.
Не принимайте же всё так близко к сердцу!
Цитата: RawonaM от июня 29, 2009, 00:44
За какие пару месяцев? Кельтский раздел создавался в прошлом году. А 2000 сообщений в нем из-за того, что ирландский туда слили как раз пару месяцев назад.
Ирландский раздел на старте содержал только уроки и пару тем. Теперь уроки уехали по новому адресу, а остаток перенесли в "Кельтские языки". Как бы там нибыло существование раздела
значительно увеличило число постов по теме. Ведь даже по времени постов видно когда они появились
Цитата: Квас от июня 29, 2009, 08:54
Однако в принципе к нему относятся все вопросы, связанные с изучением языка, разве нет?
Я думаю (моё мнение!), что
нет. Пусть Практический раздел будет помойкой где флудят ленивые студенты. А вот всё остальное, что может быть интересно всему форуму - пусть идёт в новый раздел.
Цитата: Ванько Кацап от июня 29, 2009, 08:55
Почему нельзя создать отдельный (под)раздел "Италийские языки" и оставить отдельный раздел "Романские языки".
Зачем?
Цитата: Ванько Кацап от июня 29, 2009, 08:55
Зачем смешивать? А где простите обсуждать современные языки - французский, испанский, португальский?
В Италийских языках. А в чём собственно проблема? Что вы предлагате делать, когда вопрос касается французского и итальянского одновременно и в результате выходит на латынь?
Цитата: Ванько Кацап от июня 29, 2009, 08:55
Ну и пусть мало обсуждения, но это не повод эти языки тупо "сливать".
Насчёт "тупо" - это ваши проекции
Цитата: Roman от июня 29, 2009, 09:32
В Италийских языках. А в чём собственно проблема? Что вы предлагаете делать, когда вопрос касается французского и итальянского одновременно и в результате выходит на латынь?
Ну, а разницу не улавливаете? Кто-то, к примеру, хочет поговорить о французском, и это абсолютно нормально ссылаться при этом на латынь. А можно же еще ссылаться на франкский язык, на галльский и т.д. Романские языки это слишком большая группа, чтобы их ограничить латынью. А если я хочу поговорить, к примеру, о заимствованиях в бр.португальском из индейских языков, то это куда? К латыни?
А кому-то хочется говорить только о латыни, протоязыках, протокорнях и проч. и ему до французского дела нет. Пусть для таких сугубо теоретических тем будет
подраздел "Италийские языки"
Цитата: Roman от июня 29, 2009, 09:32
Пусть Практический раздел будет помойкой где флудят ленивые студенты. А вот всё остальное, что может быть интересно всему форуму - пусть идёт в новый раздел.
"Помойка" - это ваши проекции. :P К примеру благодаря таким знатоками как Аграмматос или Квас, во многих темах типа "помогите ленивому студенту" попадаются очень интересные и информативные посты. Получается что, казалось бы, наивные вопросы часто перерастают в интересное обсуждение.
Цитата: Квас от июня 29, 2009, 08:36
... ... ... как найдётся о ямбическом сокращении, обязательно выделю в новую тему. Надеюсь, что в итоге раздел будет выглядеть достаточно прилично.
B E A T V S Q V I C R E D I T
Цитата: Ванько Кацап от июня 29, 2009, 09:58
Романские языки это слишком большая группа, чтобы их ограничить латынью.
"Слишком большая" - это какая? :o Больше славянских или германских? :o И причём здесь "ограничивать латынью"? Вы не в курсе, что италийские - это не только латынь?
Цитата: Ванько Кацап от июня 29, 2009, 09:58
А кому-то хочется говорить только о латыни, протоязыках, протокорнях и проч. и ему до французского дела нет.
Топорный аргумент. А если мне интересен голландский, то я не буду писать в "Германский раздел" потому что мне до немецкого "дела нет"? Что это за проблемы на ровном месте? Если тебе неинтересна какая-то тема в этом разделе - просто не читаешь.
Цитата: agrammatos от июня 29, 2009, 09:59
B E A T V S Q V I C R E D I T
Знаете, со всем уважениям к вашим знаниям, ваша истеричность иногда сражает на повал. Ваша тема находится здесь:
http://lingvoforum.net/index.php?topic=16167.0
В разделе "Романские языки". Что ещё раз подтверждает, что при наличии "Италийских языков" такие дискуссии не терялись бы. Я понимаю, что вам не пришло в голову искать там свою тему, но достаточно было ввести в Поиск "ямбическое" и сразу выбросило эту тему
Цитата: agrammatos от июня 29, 2009, 09:59
B E A T V S Q V I C R E D I T
μακάριος ὃς πείθεται; τί οὖν δή ἐστιν, ἅττα εἶπες;
Цитата: Ванько Кацап от июня 29, 2009, 09:58
Цитата: Roman от июня 29, 2009, 09:32
В Италийских языках. А в чём собственно проблема? Что вы предлагаете делать, когда вопрос касается французского и итальянского одновременно и в результате выходит на латынь?
Ну, а разницу не улавливаете? Кто-то, к примеру, хочет поговорить о французском, и это абсолютно нормально ссылаться при этом на латынь. А можно же еще ссылаться на франкский язык, на галльский и т.д. Романские языки это слишком большая группа, чтобы их ограничить латынью. А если я хочу поговорить, к примеру, о заимствованиях в бр.португальском из индейских языков, то это куда? К латыни?
А кому-то хочется говорить только о латыни, протоязыках, протокорнях и проч. и ему до французского дела нет. Пусть для таких сугубо теоретических тем будет подраздел "Италийские языки"
А вас не стесняет, что в одном месте обсуждаются индоиранские языки всех времен: санскрит, авеста.., но также и современные?
Цитата: Roman от июня 29, 2009, 10:08
Вы не в курсе, что италийские - это не только латынь?
Именно как раз в курсе.
Цитата: Roman от июня 29, 2009, 10:08
А если мне интересен голландский, то я не буду писать в "Германский раздел" потому что мне до немецкого "дела нет"?
При чем тут это. Термин "германские языки" названы не потому, что относиться к немецкому. А вот термин "италийские языки" только косвенно относится к современным романским.
Цитата: Roman от июня 29, 2009, 10:08
Что это за проблемы на ровном месте?
Так и я о том же
Цитата: Алексей Гринь от июня 29, 2009, 10:17
μακάριος ὃς πείθεται; τί οὖν δή ἐστιν, ἅττα εἶπες
請寫在俄羅斯，我不明白這些奇怪的信 :P
Цитата: Антиромантик от июня 29, 2009, 10:28
А вас не стесняет, что в одном месте обсуждаются индоиранские языки всех времен: санскрит, авеста.., но также и современные?
Нет, не стесняет, но попытки называть французский, испанский, португальский "италийскими языками", когда для них есть свой обобщающий термин немного озадачивает. Зачем эта терминологическая путаница? :donno:
Цитата: Ванько Кацап от июня 29, 2009, 10:35
А вот термин "италийские языки" только косвенно относится к современным романским.
ЧИВОООО??? :o
Цитата: Ванько Кацап от июня 29, 2009, 10:43
Цитата: Антиромантик от июня 29, 2009, 10:28
А вас не стесняет, что в одном месте обсуждаются индоиранские языки всех времен: санскрит, авеста.., но также и современные?
Нет, не стесняет, но попытки называть французский, испанский, португальский "италийскими языками", когда для них есть свой обобщающий термин немного озадачивает. Зачем эта терминологическая путаница? :donno:
Кого-то стесняет, когда собаку называют волком или клубнику земляникой. Ну и что из этого?
Цитата: Антиромантик от июня 29, 2009, 11:01
Кого-то стесняет, когда собаку называют волком или клубнику земляникой.
Аналогия неверная, так как с отнесением хинди в один раздел с санскритом он не спорит, а вот французский вместе с латынью - ни-ни. :negozhe: Доппельштандартен, как гриться :down:
Цитата: Roman от июня 29, 2009, 11:05
Аналогия неверная, так как с отнесением хинди в один раздел с санскритом он не спорит, а вот французский вместе с латынью - ни-ни.
Ни понял, а что делает английский раздел, а? :o Давай его в "Германские языки", а то слишком много ему одному чести. :green:
Цитата: Roman от июня 29, 2009, 11:05
Доппельштандартен, как гриться
Ой-ой-ой, мне прямо стыдно стало. Я лишь сказал, что индоиранскими не занимаюсь, поэтому мое отношение к ним нейтральное.
Цитата: Roman от июня 29, 2009, 10:11
...Ваша тема находится здесь:
http://lingvoforum.net/index.php?topic=16167.0
В разделе "Романские языки". Что ещё раз подтверждает, что при наличии "Италийских языков" такие дискуссии не терялись бы.
Это лишь подтверждает, что тема изначально была создана не в том разделе, и её забыли перенести.
Ванько КацапМало ли что
вам не нравится видеть романские языки как таксон внутри италийских. Можете
научными доказательствами оперировать, почему не должны романские языки отождествляться с италийскими? Потому что ваша логика - это логика обывателя уличного.
Цитата: Ванько КацапНет, не стесняет, но попытки называть французский, испанский, португальский "италийскими языками", когда для них есть свой обобщающий термин немного озадачивает. Зачем эта терминологическая путаница?
Цитата: Ванько Кацап от июня 29, 2009, 11:24
Ни понял, а что делает английский раздел, а? :o
Английский - сам по себе огромный раздел. Вот
когда наклепаете французских чисто тем хоть на 2000 постов, тогда и у него будет свой "персональный" раздел. Всё очень просто. В данный момент вопросы по латыни (не переводы и тату!) и италийским - бездомные
Цитата: Ванько Кацап от июня 29, 2009, 11:26
Это лишь подтверждает, что тема изначально была создана не в том разделе, и её забыли перенести.
Нет, она была создана в правильном разделе, просто вопрос-оффтоп о ямбическом сокращении был ВЫРЕЗАН из другой темы. Только проблема была в том, что НЕКУДА было эту тему потом разместить.
Цитата: Антиромантик от июня 29, 2009, 11:31
Потому что ваша логика - это логика обывателя уличного.
В отличии от некоторых, я не претендую на звание светоча знаний или исключительной всезнающей личности, без которой форум загнётся.
Но если вам хочется доказательства, то вот хотя бы выдержка из энциклопедии
ЦитироватьИтали́йские языки́ — группа мёртвых языков индоевропейской семьи. Были распространены во 2‑й половине 1‑го тыс. до н. э. — первых веках н. э. в центральной и южной Италии...
http://tapemark.narod.ru/les/205a.html
ЦитироватьРома́нские языки́ —группа языков индоевропейской семьи, связанных общим происхождением от латинского языка, общими закономерностями развития и значительными элементами структурной общности.
...
Романские языки являются продолжением и развитием народно-латинской речи на территориях, вошедших в состав Римской империи, причем они подвергались воздействию двух противоположных тенденций — дифференциации и интеграции....
http://tapemark.narod.ru/les/421a.html
Ну в общем называйте, что хотите, как хотите. Я, как простое безграмотное быдло, с вами, учеными мужами, спорить или противоречить по-этому поводу не хочу, лишь просто высказал мнение и всё.
Цитата: Roman от июня 29, 2009, 11:01
Цитата: Ванько Кацап от июня 29, 2009, 10:35
А вот термин "италийские языки" только косвенно относится к современным романским.
ЧИВОООО??? :o
Что чиво? Романские - это клан латыни только, остальные италийские были всего лишь дядьками. Мешать в одну кучу хронологически неудобно... Видеть на одной странице тему про умбров и тему про румынов - это какой-то диссонанс... :donno:
Цитата: Невский чукчо от июня 29, 2009, 12:04
остальные италийские были всего лишь дядьками.
при чём здесь "остальныe италийские"?! Латынь - италийский язык?
ДА ИЛИ НЕТ?! :wall:
Цитата: Невский чукчо от июня 29, 2009, 12:04
Видеть на одной странице тему про умбров и тему про румынов - это какой-то диссонанс... :donno:
А видеть на одной странице ведийский и панджаби - "сонанс"? :down:
Что вы думаете насчёт двумерного древовидного структурирования тем?
По одному измерению — классификация языков, по другому — область вопросов (теория/практика и т. п.)
Примерно вот так:
(http://img222.imageshack.us/img222/5504/lftabl.png)
Будет очень сложно
Цитата: kiryll от июня 29, 2009, 17:33
Зато функционально
Сомневаюсь. Сейчас некоторые не в состоянии даже язык определить правильно, а вы надеетесь, что будут не только по языку, но ещё и по области сортировать? А что делать с темами, которые на стыке фонетики и морфологии, например?
А интерлингву можно в романских языках обсуждать?
Цитата: Roman от июня 29, 2009, 17:48
А что делать с темами, которые на стыке фонетики и морфологии, например?
Обсуждать в разделе «Теория» — родительском разделе для «Фонетики» и «Морфологии»
Цитата: Alone Coder от июня 29, 2009, 18:08
А интерлингву можно в романских языках обсуждать?
Для плановых есть свой раздел.
по-моему теперь стало не совсем понятно. изначально предлагалось "италийские и романские языки", за это люди и проголосовали, но вдруг стало просто "италийские". не все знают что это такое и что романские в них входят, описание там добавить негде, поэтому будет создавать путаницу.
Цитата: Roman от июня 29, 2009, 10:11
Ваша тема находится здесь:
http://lingvoforum.net/index.php?topic=16167.0
В разделе "Романские языки".
GRATIAM AGO
Цитата: Roman от июня 29, 2009, 10:11
Я понимаю, что вам не пришло в голову искать там свою тему, но достаточно было ввести в Поиск "ямбическое" и сразу выбросило эту тему
㊀
Вы правы, ввести ввести в Поиск "ямбическое" мне не пришло в голову , я искал и по brevis breviāns и просто по breviāns, но мне ни разу не выбросило эту тему . Или же поисковик работает только на русском языке? Правда, я такого ограничения не заметил... ... ...
㊁ Кроме того, при пользовании поисковиком форума отметил одну странность: неоднократно открывалась не та тема, которая была указана в поисковике. Так, при последней попытке использовать поисковик, у меня вместо темы на Форуме Латинский язык открывалась какая-то тема форума Английский язык. Причину не знаю, но ... ... ...
Цитата: Roman от июня 29, 2009, 10:11
Знаете, со всем уважениям к вашим знаниям, ваша истеричность иногда сражает на повал.
㊂
Всё же, я полагал, что модераторам стоит быть более сдержанным на слова. Ведь он, возможно, обращается к человеку в два раза старше него. Или же здесь стали придерживаться правила QVOD LICET IOVI NON LICET BOVI
Цитата: RawonaM от июня 30, 2009, 01:21
по-моему теперь стало не совсем понятно. изначально предлагалось "италийские и романские языки", за это люди и проголосовали, но вдруг стало просто "италийские". не все знают что это такое и что романские в них входят, описание там добавить негде, поэтому будет создавать путаницу.
Поддерживаю!!! Получилась ерунда. Оставьте «Романские языки» отдельным разделом! Если нужны «Италийские» — можно и создать, но зачем убирать логичный по содержанию и нужный раздел «Романские языки»? :(
Цитата: I. G. от июня 30, 2009, 10:16
Получилась ерунда.
Никакая не ерунда, всё написано чёрным по белому в описании раздела. Кроме того, складывать латынь отдельно от романских - это какая-то паранойя уже. Почему никто не возмущается тем, что старославянские темы идут в славянские языки?
Цитата: Roman от июня 30, 2009, 10:40
Никакая не ерунда, всё написано чёрным по белому в описании раздела.
Нету описания раздела на виду. Искать его надо днем с огнем.
Нужно назвать "Италийские и романские" или "Италийские (включая романские)". А для латыни вообще можно свой раздел. Вообще романским я бы свой раздел оставил, италийские можно тоже отдельно. Основная масса по романским, не понимаю зачем смешивать все в кучу. Одно ясно — так как щас оставлять нельзя.
Цитата: Roman от июня 30, 2009, 10:40
Кроме того, складывать латынь отдельно от романских - это какая-то паранойя уже. Почему никто не возмущается тем, что старославянские темы идут в славянские языки?
На мой взгляд, деление форума должно быть удобно и интуитивно понятно для пользователей и гостей. Поэтому логично оставить отдельный раздел, касающийся современных романских языков, где в основная масса вопросов так или иначе связана с
изучением языков. В моем сознании «италийские» = мертвые языки.
Это лингвофорум? Значит, называем по-научному, по-профессиональному.
На биологическом сайте собаки рассматривались бы как виды волков, а шмели как виды пчел; не было бы никакой клубники - была бы садовая (домашняя) земляника.
Цитата: RawonaM от июня 30, 2009, 10:50
"Италийские (включая романские)".
Я такое предлагал вариантом.
Цитата: I. G. от июня 30, 2009, 11:09
где в основная масса вопросов так или иначе связана с изучением языков.
Такие вопросы - в
Практический раздел. В
Теоретическом разделе - им не место :negozhe:
Цитата: Антиромантик от июня 30, 2009, 11:25
Это лингвофорум? Значит, называем по-научному, по-профессиональному.
На биологическом сайте собаки рассматривались бы как виды волков, а шмели как виды пчел; не было бы никакой клубники - была бы садовая (домашняя) земляника.
Солидарен с теми, кто считает, что это, что это запутывающий схоластический подход. Относительно употребления терминов "романский" и "италийский" в научной среде мне трудно говорить, но, по крайней мере, в Большом энциклопедическом словаре по языкознанию написано, что "
италийские языки - группа
мёртвых языков индоевропейской семьи..."; "
романские языки - группа языков индоевропейской семьи,
связанных общим происхождением от латинского языка..." (что вполне согласуется с цитатами Ванько Кацапа выше).
Наверно, логично, что группа вместе с каждым языком должна содержать его потомков. Если так, то формально романские языки относятся к италийским. Но насколько могу судить, в сложившемся словоупотреблении термин "италийские" на романские обычно не распространяется. Так или нет?
Цитата: Квас от июня 30, 2009, 11:37
что "италийские языки - группа мёртвых языков индоевропейской семьи...";
Один вопрос: латынь - это италийский язык? Если да, то потомки латыни куда относятся? Не ну серьёзно: осетинский с авестийским - гуд, панджаби с санскритом - гуд, русский со старославянским - гуд. А вот французский с латынью - преступление века. Ну вы хоть сами понимаете что вы говорите?
Я так скажу: романские определяются как италийские новейшей формации. Подобная периодизация и в индоиранских, семитских...
Цитата: Антиромантик от июня 30, 2009, 11:47
Я так скажу: романские определяются как италийские новейшей формации.
Выражаясь проще: новоиталийские. Как есть новокельтские, новогерманские и далее по списку
Цитата: Антиромантик от июня 30, 2009, 11:25
Это лингвофорум? Значит, называем по-научному, по-профессиональному.
Т.е. "романские языки" — ненаучное и непрофессиональное название?
Цитата: Roman от июня 30, 2009, 11:42
А вот французский с латынью - преступление века.
Не преступление века, а запутывает! Мы тут не классификацию языков проводим, а обсуждаем как сделать пользование более приятным и удобным. Русский со старославянским отделены, именно потому, что по русскому на порядок больше сообщений. Точно так же нужно отделить и латынь. А то получится, что в разделе 98% тем по романским языкам, но из-за других двух процентов есть непонятная широкому кругу читателей надпись "италийские". На хрена? Эти темы теряются среди моря тем по романским, их нужно отделить 1) чтоб не терялись 2) чтоб было ясно. Или хотя бы вернуть в изначальное предложение, по которому проводилось голосование.
Цитата: Roman от июня 30, 2009, 11:42
Цитата: Квас от июня 30, 2009, 11:37
что "италийские языки - группа мёртвых языков индоевропейской семьи...";
Один вопрос: латынь - это италийский язык? Если да, то потомки латыни куда относятся? ... Ну вы хоть сами понимаете что вы говорите?
Специально стараюсь говорить аккуратно, в меру своего понимания предмета.
Цитата: Квас от июня 30, 2009, 11:37
Наверно, логично, что группа вместе с каждым языком должна содержать его потомков. Если так, то формально романские языки относятся к италийским. Но насколько могу судить, в сложившемся словоупотреблении термин "италийские" на романские обычно не распространяется. Так или нет?
Я всё к тому клоню, что устоявшаяся терминология не всегда логична, и стоит придерживаться стандартной терминологии.
Цитата: RawonaM от июня 30, 2009, 11:54
Т.е. "романские языки" — ненаучное и непрофессиональное название?
"Романские языки" - это таксон
внутри италийских языков, так же как и "скандинавские языки" (или северогерманские) - таксон внутри германских языков. Так может сделаем отдельный раздел для скандинавских языков, а то ведь наверняка есть филолухи, которые не знаю, что скандинавские языки относятся к германским? Что дальше? Может, сделает раздел для "Лехитских языков" (вдруг кто-то не догадывается, что поляки - славяне, мало ли?) раздел "Югославские языки" (опять же, чтобы было людям понятно, кто же знает, что "южные славяне" включает в себя и этих тоже). Много можно таксонов придумать - было бы желание...
Цитата: RawonaM от июня 30, 2009, 11:54
Цитата: Антиромантик от июня 30, 2009, 11:25
Это лингвофорум? Значит, называем по-научному, по-профессиональному.
Т.е. "романские языки" — ненаучное и непрофессиональное название?
Специальное научное прижившееся и в народе название для новейшего этапа италийских. Повторяю - отделение романских от италийских равнозначно отделению собак от волков.
Согласен с формулировками вроде
ЦитироватьИталийские (Романские, Латинский и т.д.)
и с возможностью отдельного подраздела для романских внутри крупного италийского.
И всё-таки не пойму: неужели энциклопедический словарь врёт, когда утверждает, что к италийским языкам относятся только мёртвые?
Короче я свою мысль сказал, мне влом дальше ее развивать. Хотите быть самыми умными и каждому третьему объяснять, что такое италийские языки и переносить темы в пять раз чаще — пожалуйста.
Цитата: Квас от июня 30, 2009, 12:05
И всё-таки не пойму: неужели энциклопедический словарь врёт, когда утверждает, что к италийским языкам относятся только мёртвые?
Энциклопедический словарь во многом традиционен. Например, пишет про немецкий, итальянский, крымскотатарский, узбекский, (горно)алтайский (ойротский), арабский, даргинский, китайский "язык", несмотря на значительное расхождение "диалектов".
Цитата: Антиромантик от июня 30, 2009, 12:08
Энциклопедический словарь во многом традиционен. Например, пишет про немецкий, итальянский, крымскотатарский, узбекский, (горно)алтайский (ойротский), арабский, даргинский, китайский "язык", несмотря на значительное расхождение "диалектов".
Т.е. немецкого языка не существует и статьи под названием "немецкий язык" в БЭС не должно быть. Ага, логично.
Эту новую классификацию придумывают люди которым больше нечем заняться.
Цитата: RawonaM от июня 30, 2009, 12:12
Цитата: Антиромантик от июня 30, 2009, 12:08
Энциклопедический словарь во многом традиционен. Например, пишет про немецкий, итальянский, крымскотатарский, узбекский, (горно)алтайский (ойротский), арабский, даргинский, китайский "язык", несмотря на значительное расхождение "диалектов".
Т.е. немецкого языка не существует и статьи под названием "немецкий язык" в БЭС не должно быть. Ага, логично.
Эту новую классификацию придумывают люди которым больше нечем заняться.
Ну с перечисленными мною идиомами уже ничего не сделаешь, хотя делается: указывается разнородность диалектов, объединенных под Dachsprache. Но группы можно раздроблять.
Цитата: Квас от июня 30, 2009, 12:05
И всё-таки не пойму: неужели энциклопедический словарь врёт, когда утверждает, что к италийским языкам относятся только мёртвые?
Конечно, врёт! Как можно серьёзно утверждать, что латынь (подчёркиваю - "просто" латынь, язык Лация, а не, скажем, "классическая латынь времён Цицерона") - мёртвый язык, если латынь никогда не вымирала? Современный итальянский язык и есть самая что ни на есть латынь 21 века. История
живой латыни никогда не прерывалась. Утверждение, что она "мёртвая" того же уровня, что и утверждение, что русский язык - "мёртвый", ведь современный русский язык не есть такой же, что русский язык 10 века. Странная логика, правда... Выхватили один этап в развитии итальянского, объявили его "отдельным языком", фетишем каким-то и тут же его "уморили". По таким соображениям, можно тысячи "мёртвых языков" наштамповать. Тот же живой арабский сейчас и классический арабский - не есть одно и то же. Арабский - мёртвый язык?
Цитата: Roman от июня 30, 2009, 12:22
Как можно серьёзно утверждать, что латынь (подчёркиваю - "просто" латынь, а не, скажем, "классическая латынь времён Цицерона") - мёртвый язык, если латынь никогда не вымирала?
Это чисто вопрос терминологии, так что враньем это называть — смешно. Ты в термин "мертвый язык" вкладываешь одно понятие, автор статьи — другое. Вообще смешно, сколько сил и времени люди тратят на термины вместо сути.
Цитата: RawonaM от июня 30, 2009, 12:28
Ты в термин "мертвый язык" вкладываешь одно понятие, автор статьи — другое.
С этого места поподробнее
Терминологическая путаница - под мертвыми подразумеваются:
а) действительно вышедшие из употребления языки (родственники латинского фалисский, оскский, умбрский; полабский; прусский; восточногерманские);
б) распавшиеся на идиомы, осознающиеся как языки (древнерусский; старославянский; латынь; древнеперсидский; арабский);
в) возрождаемые и возрожденные вымершие (иврит; мэнский, корнский);
в) возможно вымершие - безусловно существовавшие, о современном состоянии которых нет однозначных сведений (ферганско-кыпчакский; убыхский - !!!).
Цитата: Roman от июня 30, 2009, 12:22Современный итальянский язык и есть самая что ни на есть латынь 21 века.
То есть существует единый язык L, древнее состояние которого называют латинским, современное - итальянским. Но тогда и прочие романские языки - это современные состояния языка L, ведь итальянский среди них не выделяется (?). Ergō, не существует романских языков, а существуют диалекты нео-L. Это что-то слишком нетрадиционно.
Я честно пытаюсь разобраться, ликбез мне не помешает.
Цитата: Квас от июня 30, 2009, 12:35
Цитата: Roman от июня 30, 2009, 12:22Современный итальянский язык и есть самая что ни на есть латынь 21 века.
То есть существует единый язык L, древнее состояние которого называют латинским, современное - итальянским. Но тогда и прочие романские языки - это современные состояния языка L, ведь итальянский среди них не выделяется (?). Ergō, не существует романских языков, а существуют диалекты нео-L. Это что-то слишком нетрадиционно.
Я честно пытаюсь разобраться, ликбез мне не помешает.
В прошлом язык распался на диалекты.
Цитата: Квас от июня 30, 2009, 12:35
Но тогда и прочие романские языки - это современные состояния языка L, ведь итальянский среди них не выделяется
Да нет. Итальянский - прямой наследник, результат естественного развития того, что мы называем "латынью". Остальные романские - вбок под действием неродственных субстратов
Romanские языки :)
Цитата: Roman от июля 1, 2009, 09:08
Цитата: Квас от июня 30, 2009, 12:35
Но тогда и прочие романские языки - это современные состояния языка L, ведь итальянский среди них не выделяется
Да нет. Итальянский - прямой наследник, результат естественного развития того, что мы называем "латынью". Остальные романские - вбок под действием неродственных субстратов
В итальянском нет германского субстрата? Вообще никакого?
Цитата: Karakurt от июля 1, 2009, 09:19
В итальянском нет германского субстрата?
:o
Откуда?
Цитата: Roman от июня 30, 2009, 12:22Современный итальянский язык и есть самая что ни на есть латынь 21 века.
Цитата: Roman от июля 1, 2009, 09:08... ... ... Итальянский - прямой наследник, результат естественного развития того, что мы называем "латынью". Остальные романские - вбок под действием неродственных субстратов
Вы не могли бы уточнить, какие именно диалекты итальянского языка являются прямым наследием , результатом естественного развития того, что мы называем "латынью"? Северные диалекты, которые ближе к галло-романским языкам или южные диалекты (италороманские) . Ведь диалекты значительно отличаются друг от друга и общенационального итальянского языка, который включает в себя элементы как одних, так и других диалектов. Неужели именно этот современный литературный итальянский язык и является прямым наследием? :scl:
Цитата: Roman от июля 1, 2009, 10:30
Откуда?
Лангобарды, готы.
http://it.wikipedia.org/wiki/Lingua_italiana#Germanismi
Но с учётом их незначительной численности и обстоятельств появления, это, скорее, не субстрат, а суперстрат.
Верните «Романские языки»! :'(
Теперь содержание раздела не соответствует вывеске! ](*,)
Да. получилось некрасиво, не соответствует обычной классификации в литературе. Предлагаю "Романские и Италийские".
ЦитироватьВы не могли бы уточнить, какие именно диалекты итальянского языка являются прямым наследием , результатом естественного развития того, что мы называем "латынью"? Северные диалекты, которые ближе к галло-романским языкам или южные диалекты (италороманские) . Ведь диалекты значительно отличаются друг от друга и общенационального итальянского языка, который включает в себя элементы как одних, так и других диалектов. Неужели именно этот современный литературный итальянский язык и является прямым наследием?
У Данте, по-моему, флорентийский.
Но сама Италия объединялась на основе Неаполитанского королевства. Судить вам.
ЦитироватьНо с учётом их незначительной численности и обстоятельств появления, это, скорее, не субстрат, а суперстрат.
А ничего, что Север Италии входил во Франское королевство? А как же Священная Римская империя? А норманны на Сицилии и Юге?
Цитата: kiryll от июля 3, 2009, 13:31
А ничего, что Север Италии входил во Франское королевство?
Ну, входил. А каким языком пользовалось Франкское королевство в администрации - не напомните? А также где была столица франков? Что германского было у франков уже со времён внуков Хлодвига?
з.ы. И "субстрат" появляется, когда автохтоны меняют один язык на другой. Завоевания (если завоёванные остаются при своём языке) даже теоретически не может вызвать появление субстрата. Разве на севере Италии жили автохтонные германцы?
ЦитироватьА норманны на Сицилии и Юге?
А они какого языка были носителями? :D
Цитата: Roman от июля 3, 2009, 13:35
Ну, входил. А каким языком пользовалось Франкское королевство в администрации - не напомните? А также где была столица франков? Что германского было у франков уже со времён внуков Хлодвига?
Латынь. Но ещё Карл Великий говорил на германском диалекте, а это было после внуков Хлодвига.
Цитата: Roman от июня 30, 2009, 12:22
Конечно, врёт! Как можно серьёзно утверждать, что латынь (подчёркиваю - "просто" латынь, язык Лация, а не, скажем, "классическая латынь времён Цицерона") - мёртвый язык, если латынь никогда не вымирала? Современный итальянский язык и есть самая что ни на есть латынь 21 века. История живой латыни никогда не прерывалась. Утверждение, что она "мёртвая" того же уровня, что и утверждение, что русский язык - "мёртвый", ведь современный русский язык не есть такой же, что русский язык 10 века. Странная логика, правда... Выхватили один этап в развитии итальянского, объявили его "отдельным языком", фетишем каким-то и тут же его "уморили".
Тогда по твоему мнению древнерусский - живой язык. Древневерхнемецкий - живой. Англосаксонский - живой. Терминологический бред.
Латынь мертва, итальянский жив. Древнерусский мёртв, русский жив. В чём проблема-то вообще? Хоть табуретом назови, разницы-то.
Цитата: Чайник777 от июля 3, 2009, 15:11
Но ещё Карл Великий говорил на германском диалекте
Говорил на германском диалекте
в том числе. На старофранцузском он тоже говорил, и что теперь?
Цитата: Алексей Гринь от июля 3, 2009, 15:35
Тогда по твоему мнению древнерусский - живой язык. Древневерхнемецкий - живой. Англосаксонский - живой. Терминологический бред.
Древнерусский язык - это всего лишь условное название одного из этапов современного русского (и не только) языка. "Мёртвым" он не является, так как он просто натурально перешёл в другую стадию развития, а не "вымер". Считать его "мёртвым", это всё равно, что считать, что А. Гринь возрастом 5 лет - "мёртвый". Вы считаете себя в 5летнем возрасте "мёртвым"?
Хинди - это санскрит? А бенгали? По-моему, непрерывное развитие языка приводит к тому, что накопившиеся изменения создают новое качество, то есть новый язык, хотя и связанный со старым. Отношение здесь как между отцом и сыном, а не мальчиком и дедушкой. Если игнорировать это, то русский - это просто очередной этап в развитии праславянского.
Я языки бы уподобил в таком случае организмам, размножающимся делением. В подобных организмах отношения отцовства/материнства vs детинства не определяются однозначно.
То, что тут предлагает Роман - это какая-то альтернативная наука или классификация. Зачем это на ЛФ? Лучше следовать наиболее распространённым классификациям, даже если в каких-то мелочах они неточны.
Цитата: Xico от июля 3, 2009, 15:51
Хинди - это санскрит?
Некорректное сравнение, так как хинди не от санскрита происходит :P
Цитата: Roman от июля 1, 2009, 10:30
Цитата: Karakurt от июля 1, 2009, 09:19
В итальянском нет германского субстрата?
:o Откуда?
Цитата: Roman от июля 3, 2009, 13:35
"субстрат" появляется, когда автохтоны меняют один язык на другой. Завоевания (если завоёванные остаются при своём языке) даже теоретически не может вызвать появление субстрата. Разве на севере Италии жили автохтонные германцы?
Вы правы. Автохтонные германцы на севере Италии не проживали. До появления римлян эти области были заселены кельтскими племенами, то есть, там проживали автохтонные кельты, об этом свидетельствует и само название провинции Gallia Cisalpina Цизальпийская Галлия. К сожалению, вероятно, кельтологи не читают этих страниц, а то поправили бы оплошность Karakurt'а и отметили бы, что в этих областях латинский разговорный (= народный) язык испытал воздействие кельтского субстрата. В эпоху же распада Римской империи эти диалекты испытали также сильное воздействие германского (лангобардского) суперстрата.
Ну так чего? Вернуть старое название?
Цитата: myst от июля 3, 2009, 22:53
Ну так чего? Вернуть старое название?
Категорически против! >(
Можете снимать меня тогда с должности, если будет возвращено то название.
Переименуем хотя бы так: италийские (в том числе романские).
Цитата: Антиромантик от июля 3, 2009, 23:04
Можете снимать меня тогда с должности, если будет возвращено то название.
Переименуем хотя бы так: италийские (в том числе романские).
Короче говоря, хоть как-нибудь упомяните в названии романские.
Цитата: Чайник777 от июля 3, 2009, 23:51
Короче говоря, хоть как-нибудь упомяните в названии романские.
+1
(Вообще непонятен весь этот пафос с классификационной точностью. Форум разбит на разделы с целью удобного нахождения тем, а не с целью служить классификационной таблицей. Поэтому его структура вовсе необязана отражать научную классификацию
во всех деталях.)
Правда, удобство пользователей важнее.
Значит «Италийские и романские» нормально?
Или «Романские и италийские»?
Или «Романские и прочие италийские»? :)
Италийские и романские.
Цитата: myst от июля 4, 2009, 17:43
Или «Романские и прочие италийские»?
Я за этот вариант. Обычно люди знают, что, например, французский следует искать в романских, и именно это слово в названии разделов будут искать. А добавление про италийские - как
дополнение, для возможности туда же скидывать и всякие древности. Востребованы они гораздо реже.
Славянские и прочие древнерусские и старославянские, м-да...
Третий вариант ещё и длинноват. Мне самому нравится первый, так как чаще ищут именно романские языки.
Цитата: Антиромантик от июля 4, 2009, 18:14
Славянские и прочие древнерусские и старославянские, м-да...
А то, что русский и украинский выделены в подразделы отдельно от славянских, вам не мешает? Или что "языки Дальнего Востока" объединены по географическому признаку, в то время как индоевропейские - по генетическому родству? Просто так удобнее их находить. Я же говорю, называть разделы надо так, чтобы в них было легко ориентироваться, а не просто механически следуя логике. У нас и музыка с фильмами имеют свои разделы, а кулинария не имеет... непорядок... разве музыка с фильмами не относится к "просто общению" тоже? Тоже, типа, м-да... :)
Цитата: ginkgo от июля 4, 2009, 00:28
Цитата: Чайник777 от июля 3, 2009, 23:51
Короче говоря, хоть как-нибудь упомяните в названии романские.
+1
(Вообще непонятен весь этот пафос с классификационной точностью. Форум разбит на разделы с целью удобного нахождения тем, а не с целью служить классификационной таблицей. Поэтому его структура вовсе необязана отражать научную классификацию во всех деталях.)
Точность - вежливость королей!
Цитата: злой от июля 4, 2009, 18:53
Точность - вежливость королей!
И при чём тут?
Цитата: злой от июля 4, 2009, 18:53
Вообще непонятен весь этот пафос с классификационной точностью
Вот причем.
это шютка была ;)
Если шютка, тогда ладно. А то я думала, вдруг аргумент какой :green:
Когда же вернут (хоть в каком виде) слово «романские»?
Как пользователи, не разбирающиеся в хитросплетениях классификации, узнают, где скрывается французский или испанский язык? ](*,)
Почему голосование шло за «италийские и романские», а в результате получили только «италийские»?
Цитата: I. G. от июля 4, 2009, 23:55
Почему голосование шло за «италийские и романские», а в результате получили только «италийские»?
:what: Это какая-то другая тема... Я точно не помню в какой теме, но там вроде решили, что Италийские — самое годное название, я и поменял. :-[
Если "италийские и романские" или "романские и италийские" - тогда впечатление, что речь о совершенно разных группах. Отношение включения одной в другую нераскрыто, нарушена элементарная точность, за которую тут так радеют 8) В то время как "романские и др.италийские" - вполне раскрывает классификационные тонкости и при этом позволяет людям легко находить местонахождение именно романских языков (которым раздел в основном и посвящен).
:wall: :'(
Цитата: Антиромантик от июля 4, 2009, 18:14
Славянские и прочие древнерусские и старославянские, м-да...
Кстати, я тут подумала... аналогией к "романские и прочие италийские" было бы "современные (славянские) и прочие славянские", а вовсе не то, что вы написали 8-)
myst'а, как одеяло, партии «романских» и «италийских» перетягивают на свою сторону.
ночные мысли вслух
как ни крути классификацию, италики привязаны все-таки географически к одному региону.
Мир подвергся именно романизации, а не италикозации. Конечно человек более-менее ориентирующийся в языках знает об италийских языках. Но тем не менее первое, что придет в голову вбить в поиск, как справедливо заметила gingko и прочие - романские языки. Италики все-же направляют ход мыслей на древность.
Если я захочу что-то узнать об испанском или о бразильском варианте португальского, в последнюю очередь я буду думать об италиках.
Цитата: I. G. от июля 5, 2009, 00:42
myst'а, как одеяло, партии «романских» и «италийских» перетягивают на свою сторону.
Вот поэтому я и предлагаю компромисс :dayatakoy: Если уж без упоминания италийских никак нельзя, то коротенькая вставочка "др." после "и" заголовок удлинит ненамного, а сути все это будет соответствовать больше, чем просто "и".
P.S. Похоже, "романские" активизируются ночью :green: Будем ждать дневной атаки "италийских" :eat:
No Pasaran! я буду бдить
Цитата: ginkgo от июля 5, 2009, 00:59
коротенькая вставочка "др."
Ну хорошо. :)
Италийские, в том числе романские.
Романские - это мир внутри италийских, несмотря на то, что он больше. Такой вот парадокс. Сад изнутри больше, чем сад снаружи :)
Человеки! Определитесь наконец, а то майдан устроили! Ведь плебесцит был и вроде как все решили.
А с другой стороны ... романские и прочие италийские подразумевает вложение.
Цитата: ginkgo от июля 5, 2009, 00:59
P.S. Похоже, "романские" активизируются ночью :green: Будем ждать дневной атаки "италийских" :eat:
как в воду глядела :)
Романских — 90% тем, поэтому их на первое место!
Всё, хватит. Пусть пока останется, как есть. А там, глядишь, и договоритесь. :)
Я ухожу в отпуск в знак протеста! :D
Цитата: I. G. от июля 5, 2009, 15:42
Я ухожу в отпуск в знак протеста! :D
И это название не нравится? :'(
Цитата: myst от июля 5, 2009, 15:32
Всё, хватит. Пусть пока останется, как есть. А там, глядишь, и договоритесь.
Договор дороже денег!
Цитата: I. G. от июля 5, 2009, 15:42
Я ухожу в отпуск в знак протеста!
Вот так всегда!
Цитата: myst от июля 5, 2009, 15:45
Цитата: I. G. от июля 5, 2009, 15:42
Я ухожу в отпуск в знак протеста! :D
И это название не нравится? :'(
Сколько людей - столько мнений!
Цитата: myst от июля 5, 2009, 15:45
И это название не нравится? :'(
Ура! «Романские» победили! :=
Поздравляю единомышленников с победой в гражданском конфликте :UU:
:=