В теме "Христианство" много раз приводится фотография животного с религиозными символами, даже модератором ПБ myst. Это позор. Прекратите оскорбление, если это нарушение правил.
Цитата: 0383 от мая 10, 2009, 14:38
В теме "Христианство" много раз приводится фотография животного с религиозными символами, даже модератором ПБ myst. Это позор. Прекратите оскорбление, если это нарушение правил.
А тема разве не переросла в словесное гонение против христиан?
Цитата: Лукас от мая 10, 2009, 14:40
А тема разве не переросла в словесное гонение против христиан?
Нет. Она переросла в попытки отбиться от христианских мракобесов, видящих крамолу даже в невинном коллаже.
Я заметил, что в интернете обычно воинствующие атеисты наезжают на христиан (и вообще верующих). Признак психической ущербности?
А я заметил, что наоборот. Например, предыдущее сообщение.
Цитата: Alone Coder от мая 10, 2009, 14:56
А я заметил, что наоборот. Например, предыдущее сообщение.
+100
Цитата: Damaskin от мая 10, 2009, 14:55
Я заметил, что в интернете обычно воинствующие атеисты наезжают на христиан (и вообще верующих). Признак психической ущербности?
Я заметил, воинствующие христианские мракобесы обычно крайне легко оскорбляются по каждому поводу. Это признак их психической неуравновешенности?
Одно могу сказать - хватит наезжать!
А никто и не наезжает. Вполне цивилизованная дискуссия.
Цитата: Alone Coder от мая 10, 2009, 14:56
А я заметил, что наоборот. Например, предыдущее сообщение.
Я вряд ли христианин (учитывая, что никогда не был на службе в церкви, не молюсь, не соблюдаю постов и т. п.) и вряд ли верующий. В данном случае я третья сторона. :)
Цитата: Damaskin от мая 10, 2009, 16:09
Я вряд ли христианин (учитывая, что никогда не был на службе в церкви, не молюсь, не соблюдаю постов и т. п.) и вряд ли верующий.
А не вы ли считаете теорию эволюции псевдонаукой, а Библию истиной?
Цитата: Damaskin от мая 10, 2009, 16:09
В данном случае я третья сторона. :)
Неужели? :o Разве не Вы тогда мне сказали, что разрушение колыбельных цивилизаций христианскими миссионерами есть очень хорошо и богоугодно?
Цитата: Hworost от мая 10, 2009, 16:11
Цитата: Damaskin от мая 10, 2009, 16:09
Я вряд ли христианин (учитывая, что никогда не был на службе в церкви, не молюсь, не соблюдаю постов и т. п.) и вряд ли верующий.
А не вы ли считаете теорию эволюции псевдонаукой, а Библию истиной?
Мало ли что я считаю истиной. С одной истиной прекрасно может уживаться противоположная. :)
Цитата: myst от мая 10, 2009, 16:13
Цитата: Damaskin от мая 10, 2009, 16:09
В данном случае я третья сторона. :)
Неужели? :o Разве не Вы тогда мне сказали, что разрушение колыбельных цивилизаций христианскими миссионерами есть очень хорошо и богоугодно?
Религия имеет к этому косвенное отношение, точнее - христианская религия является более гуманной, поскольку не предполагает массовых человеческих жертвоприношений (в отличие от ацтекской). Ну и в целом европейская культура в 16 веке была выше американских (кажется, речь шла именно про конкистадоров или я что-то путаю?).
Цитата: Damaskin от мая 10, 2009, 16:19
Цитата: Hworost от мая 10, 2009, 16:11
Цитата: Damaskin от мая 10, 2009, 16:09
Я вряд ли христианин (учитывая, что никогда не был на службе в церкви, не молюсь, не соблюдаю постов и т. п.) и вряд ли верующий.
А не вы ли считаете теорию эволюции псевдонаукой, а Библию истиной?
Мало ли что я считаю истиной. С одной истиной прекрасно может уживаться противоположная. :)
Я вас считал христианином из-за вашего ника, из-за "теории эволюции" и из-за "колонизации". Видно, я ошибся.
Цитата: Damaskin от мая 10, 2009, 16:21
Ну и в целом европейская культура в 16 веке была выше американских (кажется, речь шла именно про конкистадоров или я что-то путаю?).
Мы про современность говорили.
Проясните, RawonaM, всё по правилам или как? Устраиваем цивилизованную галерею? Идем для начала рисовать пятачка с полумесяцем? Или лучше собачку? Или за шестиконечные звездочки со свастикой примемся? Или за аватар Искандара? Кстати, срочно ищу символ атеиста для надругательства!
Не чересчур, ребята? Для вот этого вводилась идея с расширением модераторского состава?
Цитата: Чугуний от мая 10, 2009, 16:43
срочно ищу символ атеиста для надругательства!
:D
Цитата: Чугуний от мая 10, 2009, 16:43
шестиконечные звездочки со свастикой
Это другое, тут речь о массовых убийствах.
А остальное -- безобидные шутки, высмеивающие глупые фантазии.
Вот тех, кто эти фантазии насаждает, клерикалов всех мастей, тех -- к ответу.
Цитата: Чугуний от мая 10, 2009, 16:43
Кстати, срочно ищу символ атеиста для надругательства!
☮
Мимо. Это, кажись, пацифисты.
Цитата: Чугуний от мая 10, 2009, 16:43
срочно ищу символ атеиста для надругательства!
Атеисты — хитрые, им по фигу.
Цитата: addewyd от мая 10, 2009, 16:54Мимо. Это, кажись, пацифисты.
Анархисты, вообще-то.
Цитата: Alone Coder от мая 10, 2009, 14:56
А я заметил, что наоборот. Например, предыдущее сообщение.
Это потому, что оскорбление религиозных чувств других людей, вы не считаете оскорблениями, потому как религия априори фантом. А как можно оскорбить фантом?
Цитата: Чугуний от мая 10, 2009, 16:43
Кстати, срочно ищу символ атеиста для надругательства!
у анархистов А в кружочке.
Цитата: O от мая 10, 2009, 16:56
Атеисты — хитрые, им по фигу.
Да я б так не сказала :E: атеизм тоже основан на вере. Был у меня опыт надругательства над атеистической верой одного товарища... :D
Цитата: Vesle Anne от мая 10, 2009, 17:01
атеизм тоже основан на вере. Был у меня опыт надругательства над атеистической верой одного товарища...
Расскажите, пожалуйста. А то я всю жизнь атеист и не знал, что, оказывается, какая-то "атеистическая вера" существует.
Цитата: Hworost от мая 10, 2009, 17:03
Расскажите, пожалуйста. А то я всю жизнь атеист и не знал, что, оказывается, какая-то "атеистическая вера" существует.
Атеистическая вера в то, что нет Бога.
Цитата: Vesle Anne от мая 10, 2009, 17:01
Да я б так не сказала :E: атеизм тоже основан на вере.
Один мой знакомый говорит, что не верит, что курение вредно. Вот и я теперь гадаю: верить — не верить...
Hworost, а на чем основывается ваш "атеизм"?
Цитата: Лукас от мая 10, 2009, 17:06
Атеистическая вера в то, что нет Бога.
Это не вера, это умозаключения, основанные на наблюдении... за репрезентативными верующими. ;)
Цитата: Vesle Anne от мая 10, 2009, 17:08
Hworost, а на чем основывается ваш "атеизм"?
Почему в кавычках?
- Бога нет - сказал Остап.
- Бог есть - сказали ксёндзы. :)
Цитата: Лукас от мая 10, 2009, 17:06
тата: Hworost от Сегодня в 18:03ЦитироватьРасскажите, пожалуйста. А то я всю жизнь атеист и не знал, что, оказывается, какая-то "атеистическая вера" существует.
Атеистическая вера в то, что нет Бога.
Потому я решил не быть атеистом. Скажем так, скептик. Приму доказательства наличия бога. Или же его отсутствия.
А пока -- ни вашим, ни нашим)
Цитата: addewyd от мая 10, 2009, 17:14
Приму доказательства наличия бога. Или же его отсутствия.
А пока -- ни вашим, ни нашим)
Это называется агностик.
Цитата: O от мая 10, 2009, 17:09
Это не вера, это умозаключения, основанные на наблюдении... за репрезентативными верующими.
Вот как раз вера в то что видят.
ЦитироватьАТЕИЗМ (франц. atheisme, от греч. atheos — безбожный), исторически разнообразные формы отрицания религиозных представлений и культа и утверждение самоценности бытия мира и человека. Находил выражение в вольнодумстве, свободомыслии и др. Современный атеизм рассматривает религию как иллюзорное сознание.
Цитата: O от мая 10, 2009, 17:15
Это называется агностик.
Есть отличия, которые я сейчас не буду приводить.
Цитата: O от мая 10, 2009, 17:09
Это не вера, это умозаключения, основанные на наблюдении... за репрезентативными верующими. ;)
:D Логика - на грани фантастики :E: Сами-то поняли, насколько это
нелепо нелогично]?
Цитата: Hworost от мая 10, 2009, 17:10
Почему в кавычках?
мне так захотелось ;)
Цитата: Лукас от мая 10, 2009, 17:15
Вот как раз вера в то что видят.
Умозаключения — это не вера.
Цитата: addewyd от мая 10, 2009, 17:14
Цитата: Лукас от мая 10, 2009, 17:06
тата: Hworost от Сегодня в 18:03ЦитироватьРасскажите, пожалуйста. А то я всю жизнь атеист и не знал, что, оказывается, какая-то "атеистическая вера" существует.
Атеистическая вера в то, что нет Бога.
Потому я решил не быть атеистом. Скажем так, скептик. Приму доказательства наличия бога. Или же его отсутствия.
А пока -- ни вашим, ни нашим)
А какого рода доказательства Вам нужны? Если логические, то читайте богословскую литературу. Если чудеса - то имеется сошествие огня на Пасху, например. Или Вы хотите, чтобы Господь к Вам лично явился? Правда, непонятно, как Вы отличите явление Господа от галлюцинации.
Цитата: Vesle Anne от мая 10, 2009, 17:16
нелепо
Вот уже появилась лексика, которую можно расценить как оскорбительную, несмотря на то, что она зачёркнута.
Цитата: Vesle Anne от мая 10, 2009, 17:16
нелогично]?
Абсолютно логично.
Цитата: Hworost от мая 10, 2009, 16:22
Цитата: Damaskin от мая 10, 2009, 16:19
Цитата: Hworost от мая 10, 2009, 16:11
Цитата: Damaskin от мая 10, 2009, 16:09
Я вряд ли христианин (учитывая, что никогда не был на службе в церкви, не молюсь, не соблюдаю постов и т. п.) и вряд ли верующий.
А не вы ли считаете теорию эволюции псевдонаукой, а Библию истиной?
Мало ли что я считаю истиной. С одной истиной прекрасно может уживаться противоположная. :)
Я вас считал христианином из-за вашего ника, из-за "теории эволюции" и из-за "колонизации". Видно, я ошибся.
Ник как ник. Он взят из рассказа Павича. :)
Цитата: myst от мая 10, 2009, 16:27
Цитата: Damaskin от мая 10, 2009, 16:21
Ну и в целом европейская культура в 16 веке была выше американских (кажется, речь шла именно про конкистадоров или я что-то путаю?).
Мы про современность говорили.
При чем здесь современность? Я не припоминаю за последние двадцать лет массовых обращений какого-либо народа в христианство.
Цитата: Чугуний от мая 10, 2009, 16:43
Кстати, срочно ищу символ атеиста для надругательства!
А я не атеист, мне сиренево. :P
Цитата: Damaskin от мая 10, 2009, 17:20
А какого рода доказательства Вам нужны?
Как в науке, дабл блайнд там всякие, повторяемость и пр.
А святых отцов в Иерусалиме, думаю, несложно и за руку поймать.
Всего лишь надо их согласие и группа экспертов.
Цитата: Damaskin от мая 10, 2009, 17:22
При чем здесь современность?
Мне лень искать тот разговор почти годичной давности. Но речь шла о современности.
Цитата: Лукас от мая 10, 2009, 17:15
Вот как раз вера в то что видят.
Я верю в то, что вижу. :yes:
Цитата: O от мая 10, 2009, 17:18
Умозаключения — это не вера.
Не всегда
Цитата: O от мая 10, 2009, 17:20
Вот уже появилась лексика, которую можно расценить как оскорбительную, несмотря на то, что она зачёркнута.
Здрассти приехали. Чем вам слово "нелепо"-то оскорбительно?
Вы тогда, напишите, пожалуйста, список слов, которые вас оскорбляют, чтоб я, не дай Бог, их не написала.
Цитировать
Абсолютно логично.
- Да ерудна всё это, ваш Поваротти, петь не умеет, в ноты не попадает.
- А ты что, его слышал?
- нет, мне Вася как-то напел.
Ваша логика :)
Цитата: Hworost от мая 10, 2009, 17:23
А кто?
Тот, кто не знает, существуют ли боги.
Это тоже "агностик" называицца.
Цитата: Bhudh от мая 10, 2009, 17:34
Это тоже "агностик" называицца.
Я однажды, посмотрев Википедию, поразился разнообразию видов агностиков. Поэтому решил в терминологию не углубляться. :)
Цитата: http://vi.wikipedia.org/wiki/Thuyết_bất_khả_triNhững người theo thuyết bất khả tri có thể tuyên bố rằng không thể có tri thức tinh thần "tuyệt đối" hay "chắc chắn" hay, nói cách khác, rằng tuy những sự chắc chắn đó là có thể có nhưng cá nhân họ không có tri thức đó. Trong cả hai trường hợp, thuyết bất khả tri bao hàm một hình thức của chủ nghĩa hoài nghi đối với các khẳng định tôn giáo.
Bhudh, это тест комбинируемой диакритики? :)
Насколько я знаю, ни одной комбинируемой там нет. По ссылке сходи.
Тесты я пощу в тестах, кажется...
Цитата: myst от мая 10, 2009, 14:37Это нэ я! Это Paint.NET!
Ах вот ты как маым падаркам ползуышса?! Нэхарашо, генацвалэ!
Цитата: myst от мая 10, 2009, 17:48
Bhudh, это тест комбинируемой диакритики? :)
Это вьетнамский язык.
Цитата: addewyd от мая 10, 2009, 17:24
Цитата: Damaskin от мая 10, 2009, 17:20
А какого рода доказательства Вам нужны?
Как в науке, дабл блайнд там всякие, повторяемость и пр.
Повторяемости чего?
Цитата: addewyd от мая 10, 2009, 17:24
А святых отцов в Иерусалиме, думаю, несложно и за руку поймать.
Всего лишь надо их согласие и группа экспертов.
Ну вот, типичный пример веры. Вы не проверяли, но уже верите ;D
в общем-то кроме веры и нет ничего. так что мимо кассы.
но можно верить и в дедмороза. две большие разницы.
вот христиане в дедмороза верят.
А вы проверяли, что Дэвид Копперфилд не разрезается пополам и не склеивается, что он не ходит сквозь стену и т.п.?
Цитата: addewyd от мая 10, 2009, 18:55
в общем-то кроме веры и нет ничего. так что мимо кассы.
но можно верить и в дедмороза. две большие разницы.
вот христиане в дедмороза верят.
То есть Вам просто не нравится, во что верят христиане? Ну, это типичное отношение религиозного мракобеса к другой религии. ;D
Цитата: addewyd от мая 10, 2009, 18:55
в общем-то кроме веры и нет ничего. так что мимо кассы.
но можно верить и в дедмороза. две большие разницы.
вот христиане в дедмороза верят.
А во что верите Вы?
Нет, не так. Существует некий предел доверия.
Много -- много лет назад я бы не утверджал, стоит ли земля на слонах, или она квадратная. Нынче уже можно утверждать, что она круглая.
Вот типа того. Не надо толко возражать, что мне это только кажется, типа глюк. Это тоже проверяется в разумных пределах.
Цитата: addewyd от мая 10, 2009, 19:05
Много -- много лет назад я бы не утверджал, стоит ли земля на слонах, или она квадратная. Нынче уже можно утверждать, что она круглая.
Вот типа того. Не надо толко возражать, что мне это только кажется, типа глюк. Это тоже проверяется в разумных пределах.
Понимаете, это все объекты материального мира, их изучают естественные науки. Но нематериальным миром они не занимаются, поэтому научного обоснования бытия Бога не может существовать в принципе. Это, как я уже сказал, вопрос веры. И никогда он таковым быть не перестанет. Я только не понимаю, зачем одним верующим (атеистам) так необходимо оскорблять других верующих (теистов)?
нематериальным миром тоже науки занимаются.
психология, напимер.
Лингвистика, наконец..
Цитата: addewyd от мая 10, 2009, 19:18
Лингвистика, наконец..
Ну и каким образом лингвистика или психология могут доказать/опровергнуть существование Бога?
Вы поняли, что я хотел сказать.
Несколько отвлекусь.
Обвинения со стороны атеистов в адрес церкви по поводу жертв инквизиции и т. п. выглядят странно. В 20 веке атеисты (в Советском Союзе, коммунистическом Китае и других подобных им странах) уничтожили гораздо большее количество людей, чем инквизиция за всю свою историю.
Цитата: addewyd от мая 10, 2009, 19:25
Вы поняли, что я хотел сказать.
Значит, не понял :???
Поясните свою мысль.
Ёлки, я всего лишь привёл примеры наук, занимающихся нематириальным, опровергнув тем самым важе утверждение.
А претензия к рилиги у меня в основном не жертвы инквизиции, а то, что вбивают (в основном в ещё детские головы) откровенную ложь.
Во вторую очередь тупые запреты.
Цитата: addewyd от мая 10, 2009, 19:31
Ёлки, я всего лишь привёл примеры наук, занимающихся нематириальным, опровергнув тем самым важе утверждение.
А претензия к рилиги у меня в основном не жертвы инквизиции, а то, что вбивают (в основном в ещё детские головы) откровенную ложь.
Во вторую очередь тупые запреты.
Привели. А я спросил, каким образом эти науки могут доказать наличие/отсутствие Бога. Я так понимаю, что никаким.
Цитата: addewyd от мая 10, 2009, 19:31
А претензия к рилиги у меня в основном не жертвы инквизиции, а то, что вбивают (в основном в ещё детские головы) откровенную ложь.
А может быть это атеисты вбивают детям в голову откровенную ложь о том, что Бога нет, не существует бессмертия души и т. д? Ведь все зависит от того, кто во что верит. У атеистов своя вера, у теистов - своя. Но атеисты почему-то ведут себя агрессивнее.
ЦитироватьВо вторую очередь тупые запреты.
Например, "не убий", " не укради"...
Я уже где-то говорил, что насилие -- это нехорошо. Но к религии это не имеет никакого отношения.
Скорее такие: не работай в субботу, не трахайся, не ешь зайцев с раздвоенными копытами и т п.
Цитата: addewyd от мая 10, 2009, 19:39
Скорее такие: не работай в субботу, не трахайся, не ешь зайцев с раздвоенными копытами и т п.
Явно к христианству не относится.
Библия, священное писание.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sabbath_in_Christianity
Цитата: addewyd от мая 10, 2009, 19:42
Библия, священное писание.
Пожалуйста приведите ссылки на тот или иной стих Нового Завета.
Почему обязательно новый?
Меня в детстве оттолкнули от веры именно ритуалы. Я никаким боком не понимал, зачем нужно носить крестик, стукаться лбом во время молитв, произносить мантры и т.п, какое это вообще имеет отношение к вере. Шаманизм, да и только.
Я вот не считаю себя атеистом - не отрицаю существования Бога. Жизнь какая-то плоская без "координирующих сил". Хотя, возможно, такое мышление изначально в человеке - надо во что-то верить.
Цитата: addewyd от мая 10, 2009, 19:47
Почему обязательно новый?
Новый Завет - это книга христиан.
По мне все прочие не лучше.
Кстати, приквел христане отрицают?
Есть и мусульмане сл своими шариатом, джихадом... Вот уж где кошмар.
Есть ещё Толстой с "Крейценовой сонатой" и Достоевский с "Преступлением и наказанием".
Это примеры того, к чему приводит христианская мораль.
Цитата: Bhudh от мая 10, 2009, 17:51
Ах вот ты как маым падаркам ползуышса?! Нэхарашо, генацвалэ!
Как раз по назначению: для фотожаб. :yes:
Аға, и для фотоғорилл...
Называть атеизм видом религиозности -- абсолютно то же самое , что называть здоровье видом болезни .
Атеизм -- не вера , а отказ от веры . Если нет аргументов о существовании чего-либо , значит такой сущности нет . Это не вера , а логика .
Цитата: okruzhor от мая 10, 2009, 23:41Называть атеизм видом религиозности -- абсолютно то же самое , что называть здоровье видом болезни .
Однако то, что сейчас считают «здоровьем», иначе и не назовёшь. Вы средневековый меч-двуручник поднять не пробовали? А помахать? Только не надо о том, что люди тогда мёрли как мухи, я о здоровых людях речь веду.
Здоровые люди и сейчас им помахают.
Цитата: Bhudh от мая 10, 2009, 23:47
Вы средневековый меч-двуручник поднять не пробовали? А помахать?
Это - показатель тренированности определённых мышц, а не здоровья. Здоровье - это всё-таки комплексное свойство. Вряд ли средневековые бойцы, получавшие множество ударов по голове и другим частям тела, часто видевшие смерть, были здоровыми людьми в физическом и психическом смысле. Не говорю уж про интеллектуальное развитие, возможности для которого были весьма ограничены у представителей большинства сословий.
Цитата: Vesle Anne от мая 10, 2009, 17:27
Не всегда
И когда же? :)
Цитата: Vesle Anne от мая 10, 2009, 17:27
Здрассти приехали. Чем вам слово "нелепо"-то оскорбительно?
Тем, что вы из этого слова попытались сделать аргумент в споре. Ведь именно им вы охарактеризовали мою точку зрения.
Цитата: Vesle Anne от мая 10, 2009, 17:27
Вы тогда, напишите, пожалуйста, список слов, которые вас оскорбляют, чтоб я, не дай Бог, их не написала.
Бог вам ничего не даёт, вы сами пишете. На этом ведь основано существование греха?
Цитата: Vesle Anne от мая 10, 2009, 17:27
- Да ерудна всё это, ваш Поваротти, петь не умеет, в ноты не попадает.
- А ты что, его слышал?
- нет, мне Вася как-то напел.
Смеяться после слова «лопата»?
Цитата: Vesle Anne от мая 10, 2009, 17:27
Ваша логика :)
Свою логику я вам не разоблачал и не сделаю этого. Пишите о том, что знаете.
Цитата: Bhudh от мая 10, 2009, 23:47
Вы средневековый меч-двуручник поднять не пробовали?
Я пробовала :yes: Ужас просто....
Цитата: O от мая 11, 2009, 00:26
Тем, что вы из этого слова попытались сделать аргумент в споре. Ведь именно им вы охарактеризовали мою точку зрения.
С какой радости это аргумент? Это эмоциональная разрядка.
Цитата: O от мая 11, 2009, 00:26
Бог вам ничего не даёт, вы сами пишете. На этом ведь основано существование греха?
Не поняла :donno: Чего это ничего не дает? И причем здесь понятие греха?
На чем основано? Ничего не поняла :donno:
Цитата: O от мая 11, 2009, 00:26
Свою логику я вам не разоблачал и не сделаю этого. Пишите о том, что знаете.
А логику, оказывается, разоблачать надо? :E:
Хорошо, ответьте тогда на следующий вопрос - каким образом то или иное поведение людей может свидетельствовать за или против существования Бога?
Цитата: okruzhor от мая 10, 2009, 23:41
Атеизм -- не вера , а отказ от веры .
В теории - да, на практике - нет.
Цитировать
Если нет аргументов о существовании чего-либо , значит такой сущности нет . Это не вера , а логика .
Фанатичное отрицание существования таких аргументов - это вера, а не логика. Вон, вудуисты со своими богами вообще напрямую общаются, как вы со своими друзьями.
Цитата: Vesle Anne от мая 11, 2009, 11:48
Вон, вудуисты со своими богами вообще напрямую общаются, как вы со своими друзьями.
Один мой друг пыхал в детстве, так с марсианами общался как со мной. :eat:
Предлагю в модераторы ПБ вместо самоустранившегося Алексея addewyd'а, правильно понимающего правила форума. :-)
Цитата: okruzhor от мая 10, 2009, 23:41
Атеизм -- не вера , а отказ от веры . Если нет аргументов о существовании чего-либо , значит такой сущности нет . Это не вера , а логика .
Атеизм — вера в безбожие. Не мешайте, пожалуйста, атеистов с неверующими.
Цитата: Wolliger Mensch от мая 11, 2009, 12:07
Атеизм — вера в безбожие. Не мешайте, пожалуйста, атеистов с неверующими.
НЕВЕРУЮЩИЙ1 м. разг.
1. Тот, кто ни во что не верит.
2. Тот, кто не верит в Бога.
АТЕИЗМ м.
1. Система взглядов и убеждений, отрицающая существование Бога и отвергающая всякую религию.
Не вижу разницы. Шмелизм.
Цитата: Алексей Гринь от мая 11, 2009, 12:11
Цитата: Wolliger Mensch от мая 11, 2009, 12:07
Атеизм — вера в безбожие. Не мешайте, пожалуйста, атеистов с неверующими.
НЕВЕРУЮЩИЙ1 м. разг.
1. Тот, кто ни во что не верит.
2. Тот, кто не верит в Бога.
АТЕИЗМ м.
1. Система взглядов и убеждений, отрицающая существование Бога и отвергающая всякую религию.
Не вижу разницы. Шмелизм.
Для вас "не верить в" и "отрицать существование" - одно и то же?
Цитата: злой от мая 11, 2009, 12:30
Для вас "не верить в" и "отрицать существование" - одно и то же?
Слова полисемичны, может быть по-разному.
Скажу честно: я сомневающийся, или колеблющийся. Как вы меня будете классифицировать? :-)
Fuzzy logic на вас нет.
Цитата: Wolliger Mensch от мая 11, 2009, 12:07
Цитата: okruzhor от мая 10, 2009, 23:41
Атеизм -- не вера , а отказ от веры . Если нет аргументов о существовании чего-либо , значит такой сущности нет . Это не вера , а логика .
Атеизм — вера в безбожие. Не мешайте, пожалуйста, атеистов с неверующими.
Атеизм - отсутствие веры. Т.е. те которые говорят что им нужны доказательства о сущeствовании богов.
Агностик может быть теистом или атеистом. Агностик теист верит в Бога, но знает что верит без доказательства. Агностик атеист не верит в Бога так как нету доказательства.
Цитата: iopq от мая 11, 2009, 12:50
Агностик может быть теистом или атеистом. Агностик теист верит в Бога, но знает что верит без доказательства. Агностик атеист не верит в Бога так как нету доказательства.
Не-не-не. Агностик — это вот:
Цитата: http://www.iep.utm.edu/p/protagor.htm
Concerning the gods, I have no means of knowing whether they exist or not or of what sort they may be. Many things prevent knowledge including the obscurity of the subject and the brevity of human life.
Цитата: iopq от мая 11, 2009, 12:50
Атеизм - отсутствие веры. Т.е. те которые говорят что им нужны доказательства о сущeствовании богов.
Атеизм — «безбожие». Как и в богов, в безбожие можно лишь
верить.
Цитата: iopq от мая 11, 2009, 12:50
Агностик может быть теистом или атеистом. Агностик теист верит в Бога, но знает что верит без доказательства. Агностик атеист не верит в Бога так как нету доказательства.
А есть неверующие люди, которые бездоказательные вещи принимают к сведению и доказательные принимают к сведению, и не более.
Агностицизм же — это тоже развновидность веры (веры в то, что ни во что нельзя верить) и не имеет к этому никакого отношения.
Цитата: Wolliger Mensch от мая 11, 2009, 13:22
Агностицизм же — это тоже развновидность веры (веры в то, что ни во что нельзя верить) и не имеет к этому никакого отношения.
Ё-моё! Я подозревал, что с агностиками тоже что-то не так. :(
I have no means of knowing whether they exist, so I don't believe in them. I don't know whether there's a teapot is orbitting the sun either, doesn't mean I will have a belief in it or its non-existence.
Wolliger Mensch, how can someone describe their beliefs about Zeus or Krishna if they don't believe in those gods, are they atheist about them? It seems under your definition there is no word that would describe a lack of belief in Ra by a Christian. By my definition, a Christian is an atheist in regards to Ra, but theist in regards to an Abrahmic god.
Неверующий - человек, который не верует в наличие Бога (богов), но допускает его существование. Атеист - человек, который считает, что Бога (богов) нет. Разве не так?
Цитата: Vesle Anne от мая 11, 2009, 11:44
С какой радости это аргумент? Это эмоциональная разрядка.
Эмоциональная разрядка воинствующей верующей против мирного, но научного атеиста? Разве это и не есть оскорбление?
Цитата: Vesle Anne от мая 11, 2009, 11:44Не поняла :donno: Ничего не поняла :donno:
Сочувствую.
Цитата: Vesle Anne от мая 11, 2009, 11:44
Хорошо, ответьте тогда на следующий вопрос - каким образом то или иное поведение людей может свидетельствовать за или против существования Бога?
Я же сказал, что оставляю ход моих умозаключений при себе. Margaritas ante porcos. Библейское выражение, вроде бы. Да и неэтично это будет. :)
Цитата: злой от мая 11, 2009, 13:52
Неверующий - человек, который не верует в наличие Бога (богов), но допускает его существование. Атеист - человек, который считает, что Бога (богов) нет. Разве не так?
Нельзя доказать что богов нет, так же как нельзя доказать многих разных вещей. Вы что-ли хочете сказать что Ричард Докинз не атеист потому что он допускает что Бог может существовать? Он говорит что он только 98% уверен в том что Бог не существует. Т.е. он допускает что может Бог и существовать.
Цитата: злой от мая 11, 2009, 13:52
Неверующий - человек, который не верует в наличие Бога (богов), но допускает его существование.
Есть ещё люди, которые просто не знают, существуют боги или нет. И им нет до этого никакого дела. :)
Цитата: злой от мая 11, 2009, 13:52
Атеист - человек, который считает, что Бога (богов) нет. Разве не так?
Совершенно верно.
Кстати, тут важно помнить и понимать, что нет людей неверующих во всех вопросах, или верующих во всё, или агностиков во всем и т. д. Я, например, будучи в очень многих вещах человеком неверующим, в вопросе отношения к своим родителям и жене являюсь человеком вполне верующим. С другой стороны, какой-нибудь религиозный фанатик легко превращает в самого циничного прагматика, как только речь заходит о чужой религии.
Цитата: myst от мая 11, 2009, 14:09
Есть ещё люди, которые просто не знают, существуют боги или нет. И им нет до этого никакого дела. :)
Вот это и есть неверующие люди.
Цитата: iopq от мая 11, 2009, 14:08
Цитата: злой от мая 11, 2009, 13:52
Неверующий - человек, который не верует в наличие Бога (богов), но допускает его существование. Атеист - человек, который считает, что Бога (богов) нет. Разве не так?
Нельзя доказать что богов нет, так же как нельзя доказать многих разных вещей. Вы что-ли хочете сказать что Ричард Докинз не атеист потому что он допускает что Бог может существовать? Он говорит что он только 98% уверен в том что Бог не существует. Т.е. он допускает что может Бог и существовать.
Вера и доказательства - вопросы разных плоскостей. Если человек верит, ему не нужны доказательства. Если не верит - тоже.
Цитата: злой от мая 11, 2009, 14:26
Цитата: iopq от мая 11, 2009, 14:08
Цитата: злой от мая 11, 2009, 13:52
Неверующий - человек, который не верует в наличие Бога (богов), но допускает его существование. Атеист - человек, который считает, что Бога (богов) нет. Разве не так?
Нельзя доказать что богов нет, так же как нельзя доказать многих разных вещей. Вы что-ли хочете сказать что Ричард Докинз не атеист потому что он допускает что Бог может существовать? Он говорит что он только 98% уверен в том что Бог не существует. Т.е. он допускает что может Бог и существовать.
Вера и доказательства - вопросы разных плоскостей. Если человек верит, ему не нужны доказательства. Если не верит - тоже.
Seeing is believing.
Прислали только что по мылу:
Цитировать
Сын американского еврея-атеиста пришёл из школы и рассказывает о святой троице, о которой рассказал учитель. Отец с возмущением орёт:
- Есть лишь один Бог! И именно в него мы не верим!
Цитата: злой от мая 11, 2009, 14:26
Цитата: iopq от мая 11, 2009, 14:08
Цитата: злой от мая 11, 2009, 13:52
Неверующий - человек, который не верует в наличие Бога (богов), но допускает его существование. Атеист - человек, который считает, что Бога (богов) нет. Разве не так?
Нельзя доказать что богов нет, так же как нельзя доказать многих разных вещей. Вы что-ли хочете сказать что Ричард Докинз не атеист потому что он допускает что Бог может существовать? Он говорит что он только 98% уверен в том что Бог не существует. Т.е. он допускает что может Бог и существовать.
Вера и доказательства - вопросы разных плоскостей. Если человек верит, ему не нужны доказательства. Если не верит - тоже.
В том то и дело что опровергнуть неверование очень легко, покажи Бога. Опровергнуть верование невозможно.
Зато можно опровергнуть отдельные черты образа (классический пример со всемогущестью).
Очень интересная у вас дискуссия :). Вот я лично верю, в то что нечто за пределами человеческого понимания существуют и влияют на происходящие тут у нас процессы (ну не верю я в то что в результате кучи совпадений и случайностей из космической пыли возникли звезды и планеты, на планетах из неорганики появилась органика, из органики возникла жизнь, усовершнствовалась до многоклеточных организмом и развила в себе разум, который вот сидит и пишит на придуманном им компьютере в лингвофорум всякое там. Т.е. все конечно так и было, но не случайно - кто-то это дело направлял, или толчок в нужном направлении дал по крайней мере :)). Что это за сущности, боги ли это, сколько их, какие они и чего им надо - я считаю человеку узнать принципиально невозможно. Что-то возможно прояснится после смерти ;D. А все формализованные религии (в т.ч. христианство, ислам и др., которые требуют от своих последователей чего-то за пределами здравого смысла) - в лучшем случае стадом блаженных и дурачков, а иерархов - шарлатанами и мошенниками, рубящими на этом капусту и власть.
Ну и как вы меня в этом смысле "классифицируете" ::)?
Цитата: Beermonger от мая 11, 2009, 15:01
Ну и как вы меня в этом смысле "классифицируете" ::) ?
Цитата: Чуковский «От двух до пяти» от
- Бог есть, но я в него, конечно, не верю.
;D
Цитата: iopq от мая 11, 2009, 14:48
Цитата: злой от мая 11, 2009, 14:26
Цитата: iopq от мая 11, 2009, 14:08
Цитата: злой от мая 11, 2009, 13:52
Неверующий - человек, который не верует в наличие Бога (богов), но допускает его существование. Атеист - человек, который считает, что Бога (богов) нет. Разве не так?
Нельзя доказать что богов нет, так же как нельзя доказать многих разных вещей. Вы что-ли хочете сказать что Ричард Докинз не атеист потому что он допускает что Бог может существовать? Он говорит что он только 98% уверен в том что Бог не существует. Т.е. он допускает что может Бог и существовать.
Вера и доказательства - вопросы разных плоскостей. Если человек верит, ему не нужны доказательства. Если не верит - тоже.
В том то и дело что опровергнуть неверование очень легко, покажи Бога. Опровергнуть верование невозможно.
Все равно могут не поверить.
Кстати, так, между делом, в английском есть принципиальная разница между faith и belief?
Цитата: злой от мая 11, 2009, 15:19
Кстати, так, между делом, в английском есть принципиальная разница между faith и belief?
Hint: «верить», «веровать».
Цитата: Beermonger от мая 11, 2009, 15:01Ну и как вы меня в этом смысле "классифицируете" ::)?
В определённом смысле как гностика.
Цитата: I. G. от мая 11, 2009, 15:12
Цитата: Чуковский «От двух до пяти»Цитировать- Бог есть, но я в него, конечно, не верю.
;D
Тут непонятно, что тут имелось в виду под "есть". "Есть" ли булева алгебра? Да, такое понятие существует.
Цитата: iopq от мая 11, 2009, 12:50
не верит в Бога так как нету доказательства
Так ведь самая суть веры это отсутствие доказательств. Есть доказательство -- уже не вера, а знание.
Цитата: Wolliger Mensch от мая 11, 2009, 13:22
А есть неверующие люди, которые бездоказательные вещи принимают к сведению и доказательные принимают к сведению, и не более.
Наверное, это скептики
Цитата: Beermonger от мая 11, 2009, 15:01
(ну не верю я в то что в результате кучи совпадений и случайностей из космической пыли возникли звезды и планеты, на планетах из неорганики появилась органика, из органики возникла жизнь, усовершнствовалась до многоклеточных организмом и развила в себе разум, который вот сидит и пишит на придуманном им компьютере в лингвофорум всякое там. Т.е. все конечно так и было, но не случайно - кто-то это дело направлял, или толчок в нужном направлении дал по крайней мере :)).
Вселенная очень большая. Так что и ничтожнейшая вероятность может иметь воплощение.
Цитата: iopq от мая 11, 2009, 14:08
только 98% уверен
Интересно, как он вычислил эти проценты.
На самом деле даже большинство нынешних "верующих" "веруют" чисто декларативно. Они вот также плюются на "формальный" момент в религиозности и объявляют себя "свободными" верующими, но на их повседневную жизнь, принятие решений и вообще на реальное мировоззрение религиозный момент никак не влияет.
Цитата: Beermonger от мая 11, 2009, 15:01
результате кучи совпадений и случайностей
Кто такое сказал? Есть физические законы, они определяют и процессы. А не "куча совпадений и случайностей". Но в хаосе есть порядок. Ага.
Цитата: Alone Coder от мая 11, 2009, 14:58
Зато можно опровергнуть отдельные черты образа (классический пример со всемогущестью).
Пример не годится, ч где-то писал уже.
Цитата: Alone Coder от мая 11, 2009, 15:44
Тут непонятно, что тут имелось в виду под "есть". "Есть" ли булева алгебра? Да, такое понятие существует.
Более пространная цитата:
Цитировать
Иногда в его [ребенка] уме очень мирно сожительствуют два прямо противоположные представления. Это видно хотя бы из такой изумительной фразы одной четырехлетней москвички:
- Бог есть, но я в него, конечно, не верю.
Бабушка внушала ей догматы православной религии, отец, напротив, вовлекал ее в безбожие, и она, желая угодить и той и другой стороне, выразила одновременно в одной крошечной фразе и веру и неверие в бога, обнаружив большую покладистость и (в данном случае!) очень малую заботу об истине:
- Бог есть, но я в него, конечно, не верю.
Высказывая два положения, взаимно исключающие друг друга, ребенок даже не заметил, что у него получился абсурд.
- А бог знает, что мы ему не верим?
Хм. Противоречие-то не между частями первой фразы (ср.: "Новая хронология есть, но я в неё, конечно, не верю"), а между первой фразой и второй.
Нехорошо когда человек опускается до уровня обезьяны с гранатой(логикой, наукой). Это очень просто и быстро достижимо. У религии есть много важных и даже незаменимых сторон. Например, когда сидишь в зиндане. Или для полноценного функционирования семьи. :-)
http://www.golovolomka.hobby.ru/humour/hankass.shtml
[....]
Мэpи: Кто ты такой, чтобы сомневаться во власти Хэнка? Ты что, не хочешь миллион доллаpов? Hеyжели это не стоит того, чтобы поцеловать ж**y?
[....]
Я: Что же заставляет тебя дyмать, что ты полyчишь деньги, если ты никогда не говоpил с тем, кто их полyчил?
Мэpи: Hо он дает тебе немного денег еще до того, как ты yйдешь из гоpода. Ты можешь полyчить повышение, выигpать немного в лотеpею, найти 20 доллаpов на yлице...
[....]
Джон: Иногда мы пpосто посылаем воздyшный поцелyй и дyмаем пpо его ж**y, иногда целyем ж**y Каpла, а он пеpедает Хэнкy.
[....]
Я: Ты говоpишь, что Хэнк всегда пpав, потомy что так написано в письме. Письмо пpавильно, потомy что его пpодиктовал Хэнк. Хэнк пpодиктовал письмо, потомy что это написано в письме. Замкнyтый кpyг - Хэнк пpав потомy, что он говоpит, что он пpав.
Джон: Hаконец-то ты понял! Как пpиятно, когда кто-то начинает откpывать дyшy и мыслить по-Хэнковски.
[....]
Мэpи падает в обмоpок. Джон подхватывает ее и yходя оpет: Если б я только знал, что ты один из них, я даже не тpатил бы на тебя вpемя! Когда Хэнк бyдет выбивать из тебя все де**мо, я бyдy стоять pядом и, смеясь, считать деньги. Я поцелyю ж**y Хэнкy за тебя, майонезный пожиpатель гоpчицы!
Я не понял, какая связь между обезьяной на форуме и ж**ой.
Цитата: O от мая 11, 2009, 14:04
Эмоциональная разрядка воинствующей верующей против мирного, но научного атеиста? Разве это и не есть оскорбление?
Эмоциональная разрядка мирной и дружелюбной верующей, чтоб как-то угомонить воинствующего научного атеиста. :yes:
Цитата: O от мая 11, 2009, 14:04
Сочувствую.
Спасибо, конечно, но не стоит.
Цитата: O от мая 11, 2009, 14:04
Я же сказал, что оставляю ход моих умозаключений при себе.
Так и чего тогда вы тут собственно, обсуждаете? Мою личность?
Чем я вам так "понравилась"?
Цитировать
Margaritas ante porcos. Библейское выражение, вроде бы. Да и неэтично это будет. :)
забавно. Интересная "логика", которая к тому же неэтична :down:
Цитата: RawonaM от мая 11, 2009, 14:32
Цитировать
Сын американского еврея-атеиста пришёл из школы и рассказывает о святой троице, о которой рассказал учитель. Отец с возмущением орёт:
- Есть лишь один Бог! И именно в него мы не верим!
Класс! :E:
Цитата: addewyd от мая 11, 2009, 15:45
Цитата: iopq от мая 11, 2009, 12:50
не верит в Бога так как нету доказательства
Так ведь самая суть веры это отсутствие доказательств. Есть доказательство -- уже не вера, а знание.
Я же и говорю, атеизм - не вера а скептицизм.
Цитата: iopq от мая 12, 2009, 00:58
Я же и говорю, атеизм - не вера а скептицизм.
Да ёмазай. Атеизм — это вера в безбожие. Атеист принциально
уверен, что никаких богов нет и быть не может.
Цитата: Wolliger Mensch от мая 11, 2009, 14:13
...
в вопросе отношения к своим родителям и жене являюсь человеком вполне верующим.
...
это как, простите? Вы верите в своих родителей и жену? Или вы просто спокойно относитесь к их религиозности?
Цитата: Чайник777 от мая 12, 2009, 14:49
Цитата: Wolliger Mensch от мая 11, 2009, 14:13
...
в вопросе отношения к своим родителям и жене являюсь человеком вполне верующим.
...
это как, простите? Вы верите в своих родителей и жену? Или вы просто спокойно относитесь к их религиозности?
Это очень просто: у меня по поводу родителей и жены есть мнение, правильность которого меня не интересует.
Цитата: Wolliger Mensch от мая 12, 2009, 14:57
Это очень просто: у меня по поводу родителей и жены есть мнение, правильность которого меня не интересует.
У некоторых есть такого же типа мнение по отношению к «родине», видимо по той же самой причине.
Цитата: RawonaM от мая 12, 2009, 18:42
У некоторых есть такого же типа мнение по отношению к «родине», видимо по той же самой причине.
Как у вас?
Цитата: Wolliger Mensch от мая 12, 2009, 13:52
Цитата: iopq от мая 12, 2009, 00:58
Я же и говорю, атеизм - не вера а скептицизм.
Да ёмазай. Атеизм - это вера в безбожие. Атеист принциально уверен, что никаких богов нет и быть не может.
И ещё этот товарищ всегда активно отрицает бога.
Цитата: RawonaM от мая 12, 2009, 18:42
Цитата: Wolliger Mensch от мая 12, 2009, 14:57
Это очень просто: у меня по поводу родителей и жены есть мнение, правильность которого меня не интересует.
У некоторых есть такого же типа мнение по отношению к «родине», видимо по той же самой причине.
Вы безродный космополит?
Цитата: злой от мая 12, 2009, 22:05
Вы безродный космополит?
Давно хотел узнать, родовитые космополиты бывают? :???
Цитата: злой от мая 12, 2009, 22:05
Цитата: RawonaM от мая 12, 2009, 18:42
Цитата: Wolliger Mensch от мая 12, 2009, 14:57
Это очень просто: у меня по поводу родителей и жены есть мнение, правильность которого меня не интересует.
У некоторых есть такого же типа мнение по отношению к «родине», видимо по той же самой причине.
Вы безродный космополит?
Да. Причем, не просто «так получилось», — а принципиальный.
Цитата: myst от мая 12, 2009, 22:09
Давно хотел узнать, родовитые космополиты бывают? :???
Плеоназм, известное дело.
Это у Вас перечисление «родовитых космополитов»?
Цитата: Bhudh от мая 12, 2009, 22:46
Это у Вас перечисление «родовитых космополитов»?
Это вы о чем? О плеоназме?
Ну так у Вас же всё через запятую ;D.
Цитата: Bhudh от мая 12, 2009, 22:52
Ну так у Вас же всё через запятую ;D.
Ну что поделать.
Цитата: Wolliger Mensch от мая 12, 2009, 22:56
Ну что поделать.
(Может сухари сушить или морковь жевать) :???
Цитата: злой от мая 12, 2009, 22:05
Вы безродный космополит?
Я не знаю, что это ругательство значит. Я только знаю, что пока люди будут делить всех на своих и чужих, чертить границы между ними, необъективно относиться к "родине" и иметь о ней мнение "мне пофиг правильно оно или нет, но я буду его отстаивать изо всех сил", будут продолжаться войны. Так устроен мир, возможно никогда иначе и не будет.
Цитата: RawonaM от мая 14, 2009, 18:45
Я только знаю, что пока люди будут делить всех на своих и чужих, чертить границы между ними, необъективно относиться к "родине" и иметь о ней мнение "мне пофиг правильно оно или нет, но я буду его отстаивать изо всех сил", будут продолжаться войны.
Равонам, оказывается, коммунист. Кто бы подозревал.
Цитата: Wolliger Mensch от мая 12, 2009, 13:52
Цитата: iopq от мая 12, 2009, 00:58
Я же и говорю, атеизм - не вера а скептицизм.
Да ёмазай. Атеизм — это вера в безбожие. Атеист принциально уверен, что никаких богов нет и быть не может.
Кто эти такие люди? Ричард Докинз для вас не атеист. Я, значит, не атеист. Тогда скажите мне где эти атеисты.
Так космополит или коммунист? Или русофоб? Или сионист? Кем только я не побывал уже :) Зато не скучно :)
Цитата: RawonaM от мая 14, 2009, 19:03
Так космополит или коммунист? Или русофоб? Или сионист? Кем только я не побывал уже :) Зато не скучно :)
Космополитизм в голове не мешает проживанию в том же месте и коммунизму. Они даже очень хорошо уживаются вместе.
Цитата: iopq от мая 14, 2009, 19:02
Кто эти такие люди? Ричард Докинз для вас не атеист. Я, значит, не атеист. Тогда скажите мне где эти атеисты.
Тю на вас! Вы чего?! Полно. Вот, например (http://valhalla.ulver.com/f383/t11954.html).
Цитата: Wolliger Mensch от мая 14, 2009, 19:09
Цитата: iopq от мая 14, 2009, 19:02
Кто эти такие люди? Ричард Докинз для вас не атеист. Я, значит, не атеист. Тогда скажите мне где эти атеисты.
Тю на вас! Вы чего?! Полно. Вот, например (http://valhalla.ulver.com/f383/t11954.html).
Я не буду читать все это. Где говорят что Бог не может существовать, можно цитату?
Не знаю как понимать "безбожие" и потому посмотрел в словарь:
БЕЗБОЖИЕ ср. воображаемое состояние кого или чего при отсутствии Бога, божества;
отрицание бытия Божия, полное безверие;
непризнавание воплощения Господня. Безбожник м. безбожница ж. неверующий в Бога, отрицающий бытие Его;
я бы сказал что я не верующий в Бога
Прежде желательна дефиниция бога. Потом обоснование возможности.невозможности существования.
Цитата: iopq от мая 14, 2009, 19:12
БЕЗБОЖИЕ ср. воображаемое состояние кого или чего при отсутствии Бога, божества;
отрицание бытия Божия, полное безверие;
непризнавание воплощения Господня. Безбожник м. безбожница ж. неверующий в Бога, отрицающий бытие Его;
Какой зело православный словарь. :???
Цитата: addewyd от мая 14, 2009, 19:15Прежде желательна дефиниция бога.
Вам катафатическая (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%84%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B5) или апофатическая (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%D0%BE%D1%84%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B5) дефиниция нужна?
Цитата: Bhudh от мая 15, 2009, 00:53
Вам катафатическая или апофатическая дефиниция нужна?
Катапофатическая.
Это уже катастрофическая какая-то будет...
Впрочем, подобная присутствует в Ишопанишаде...
Но не совсем такая...
Цитировать«ТО ходит, ТО не ходит.
ТО далеко, ТО и близко.
ТО внутри этого всего,
ТО и всего этого снаружи.»
Цитата: Wolliger Mensch от мая 14, 2009, 19:00
Цитата: RawonaM от мая 14, 2009, 18:45
Я только знаю, что пока люди будут делить всех на своих и чужих, чертить границы между ними, необъективно относиться к "родине" и иметь о ней мнение "мне пофиг правильно оно или нет, но я буду его отстаивать изо всех сил", будут продолжаться войны.
Равонам, оказывается, коммунист. Кто бы подозревал.
Коммунисты тоже не любят делить всех на своих и чужих и толерантно относятся к критике "родины"? Какие интересные, продвинутые коммунисты...
Цитата: ginkgo от мая 15, 2009, 01:27
Коммунисты тоже не любят делить всех на своих и чужих и толерантно относятся к критике "родины"? Какие интересные, продвинутые коммунисты...
Вы о чем?
Цитата: RawonaM от мая 14, 2009, 18:45
Цитата: злой от мая 12, 2009, 22:05
Вы безродный космополит?
Я не знаю, что это ругательство значит. Я только знаю, что пока люди будут делить всех на своих и чужих, чертить границы между ними, необъективно относиться к "родине" и иметь о ней мнение "мне пофиг правильно оно или нет, но я буду его отстаивать изо всех сил", будут продолжаться войны. Так устроен мир, возможно никогда иначе и не будет.
С другой стороны, патриотизм заставляет людей делать добрые дела. Если человек любит свой город, он не бросит мусор себе под ноги. Или будет водить детей из детдомов в походы. А если ему пофигу, будет он это делать? Позиция "родина для меня там, где трава зеленее", на мой взгляд, не очень. Вот, например, Джеки Чан, уехал черт знает когда в Штаты. Вместе с тем, никогда я от него не слышал ни заявлений, ни видел в его фильмах поливания грязью в адрес континентального Китая (тем более его родного Гонконга). Хороший пример.
Бред какой-то. А в соседнем городе бросить мусор под ноги так, фигня. Можно.
Нужно даже.
Патриотизм, однако.
Цитата: addewyd от мая 15, 2009, 08:21
Бред какой-то. А в соседнем городе бросить мусор под ноги так, фигня. Можно.
Нужно даже.
Патриотизм, однако.
Какая-то у вас деструктивная форма патриотизма.
У меня? У меня никакого нет. Я равно не бросаю мусор под ноги ни в своём городе, ни в чужом.
Цитата: addewyd от мая 15, 2009, 08:54
... не бросаю мусор под ноги...
А когда Злой то же самое написал, вы ответили, что это — бред. Замечательная у вас логика.
1) Он огранилчися своим городом. 2) Бредом я обозвал его понимание патриотизма.
Где-то так.
Цитата: addewyd от мая 15, 2009, 09:01
1) Он огранилчися своим городом.
Это неправда.
Вставлю свои две копейки:
бла-бла.
Цитата: Алексей Гринь от мая 15, 2009, 10:01
Вставлю свои две копейки:
бла-бла.
Вы это, (щелкает себя по шее) не того?
Пытаюсь выплюнуть грейпфрут. Тема - отвал башки.
А ведь всё началось с какой-то обезьяны...
Не, не понимаю. А если вдруг кого-то кот в сапогах оскорбит, или крокодил с трубкой? Блин, ну никакой сободы слова. И изображения. :(
Э-э-э...? Давно ли сапоги и трубка стали религиозными символами? Мне что-то только сталинизм в голову приходит (брысь!..)
Цитата: addewyd от мая 15, 2009, 16:59
Не, не понимаю. А если вдруг кого-то кот в сапогах оскорбит, или крокодил с трубкой? Блин, ну никакой сободы слова. И изображения. :(
Может в том дело, что вы начали применять свободу слова не с самокритики, а с тех, кто вас раздражает? Начали бы с себя - и вам бы поверили. Это работает! ;-)
Цитата: Bhudh от мая 15, 2009, 17:01
Э-э-э...? Давно ли сапоги и трубка стали религиозными символами? Мне что-то только сталинизм в голову приходит (брысь!..)
Мало ли... фетишист какой оскорбится. Дескать, мои ретифистские чувства оскорбляет кот, вставленный в обувь.
Цитата: addewyd от мая 15, 2009, 19:07
Дескать, мои ретифистские чувства оскорбляет кот, вставленный в обувь.
;D Кот, вставленный в обувь — это сильно. ;up:
Цитата: злой от мая 15, 2009, 08:10
С другой стороны, патриотизм заставляет людей делать добрые дела. Если человек любит свой город, он не бросит мусор себе под ноги. Или будет водить детей из детдомов в походы. А если ему пофигу, будет он это делать? Позиция "родина для меня там, где трава зеленее", на мой взгляд, не очень.
Можно любить свой город и считать его частью всего мира. Для некоторых родина — Земля и нигде на Земле (и даже во Вселенной) они не будут бросать мусор под ноги. А если патриотизм и любовь к своему городу «заставляют» не бросать мусор только в своем городе — то я лично не вижу в этом больших плюсов. Это лучше конечно, чем бросать мусор везде. Но по-моему лучше иметь чувство, которое не позволяет бросать нигде, включая и в чужом городе тоже.
Цитата: RawonaM от мая 15, 2009, 19:26
Цитата: злой от мая 15, 2009, 08:10
С другой стороны, патриотизм заставляет людей делать добрые дела. Если человек любит свой город, он не бросит мусор себе под ноги. Или будет водить детей из детдомов в походы. А если ему пофигу, будет он это делать? Позиция "родина для меня там, где трава зеленее", на мой взгляд, не очень.
Можно любить свой город и считать его частью всего мира. Для некоторых родина — Земля и нигде на Земле (и даже во Вселенной) они не будут бросать мусор под ноги. А если патриотизм и любовь к своему городу «заставляют» не бросать мусор только в своем городе — то я лично не вижу в этом больших плюсов. Это лучше конечно, чем бросать мусор везде. Но по-моему лучше иметь чувство, которое не позволяет бросать нигде, включая и в чужом городе тоже.
Дык. А я о чем. Не бросать мусор нигде, но в своем городе - особенно :)
По критерию разбрасывания мусора у нас в России патриотизма пока как-то маловато. :eat:
Цитата: myst от мая 15, 2009, 19:41
По критерию разбрасывания мусора у нас в России патриотизма пока как-то маловато. :eat:
В сравнении с чем?
Цитата: myst от мая 15, 2009, 13:02
А ведь всё началось с какой-то обезьяны...
Цитировать"Хотя обезьяна менее красива, чем лошадь, она больше похожа на человека".
АРИСТОТЕЛЬ
Цитата: Xico от мая 15, 2009, 21:28
Цитировать"Хотя обезьяна менее красива, чем лошадь, она больше похожа на человека".
АРИСТОТЕЛЬ
И что?
Цитата: Wolliger Mensch от мая 15, 2009, 21:32
И что?
Люди обижаются именно на сравнение с обезьяной, которые из-за своего сходства с нами субъективно кажутся более уродливыми. Даже на сравнение с лошадью или коровой не так обижаются.
У неё тоже нет мочки на ухе. Это чудо есть только у человека. Интересно, зачем?
Цитата: Xico от мая 15, 2009, 21:38
Люди обижаются именно на сравнение с обезьяной
(
Внимательно смотрит на свой аватар.)
Цитата: Wolliger Mensch от мая 15, 2009, 22:14
Цитата: Xico от мая 15, 2009, 21:38
Люди обижаются именно на сравнение с обезьяной
(Внимательно смотрит на свой аватар.)
(
Внимательно смотрит на свой аватар - какая эволюция - из Волигера в Лукаса.)
Цитата: Лукас от мая 15, 2009, 22:17
(Внимательно смотрит на свой аватар - какая эволюция - из Волигера в Лукаса.)
Да ну, что там. Бороду отрастил, — экая эволюция!
Цитата: Wolliger Mensch от мая 15, 2009, 22:45
А всё в сравнении познается.
Вы предлагаете сравнить количество мусора, разбросанного по территории разных стран, или где?
Цитата: Wolliger Mensch от мая 15, 2009, 22:46
Цитата: Лукас от мая 15, 2009, 22:17
(Внимательно смотрит на свой аватар - какая эволюция - из Волигера в Лукаса.)
Да ну, что там. Бороду отрастил, — экая эволюция!
(
Но какой красавчик!)
Цитата: myst от мая 15, 2009, 22:49
Вы предлагаете сравнить количество мусора, разбросанного по территории разных стран, или где?
Естественно. А как же иначе?
Вот у меня возле дома дворники вылизывают двор, — это хорошо или плохо? С точки зрения прогрессивного либерала — конечно плохо, ведь
быд... граждане сами не должны мусорить. А с точки зрения нормального человека, побывавшего в разных странах, — несомненное благо, ибо
срут везде, и без дворников любой самый распрекрасный двор в самых расчудесных райских кущах превратится в вонючую клоаку.
Цитата: Wolliger Mensch от мая 15, 2009, 22:56
Вот у меня возле дома дворники вылизывают двор, — это хорошо или плохо? С точки зрения прогрессивного либерала — конечно плохо, ведь быд... граждане сами не должны мусорить. А с точки зрения нормального человека, побывавшего в разных странах, — несомненное благо, ибо срут везде, и без дворников любой самый распрекрасный двор в самых расчудесных райских кущах превратится в вонючую клоаку.
(
Посмотрел на свой двор, да, что-то есть.)
А когда люди станут культурными? В каком тысячелетии?
Цитата: Лукас от мая 15, 2009, 23:03
Цитата: Wolliger Mensch от мая 15, 2009, 22:56
Вот у меня возле дома дворники вылизывают двор, — это хорошо или плохо? С точки зрения прогрессивного либерала — конечно плохо, ведь быд... граждане сами не должны мусорить. А с точки зрения нормального человека, побывавшего в разных странах, — несомненное благо, ибо срут везде, и без дворников любой самый распрекрасный двор в самых расчудесных райских кущах превратится в вонючую клоаку.
(Посмотрел на свой двор, да, что-то есть.)
А когда люди станут культурными? В каком тысячелетии?
Ни в каком, но будут изобретены роботы, которые будут ездить по улицам и весь мусор сразу сжигать лазерами :umnik:. А лучше - пожирать и перерабатывать на топливо для самих себя - безотходное производство!
Цитата: Лукас от мая 15, 2009, 23:03
А когда люди станут культурными? В каком тысячелетии?
Когда создадут сверхчеловека.
Цитата: Wolliger Mensch от мая 15, 2009, 22:56
Естественно. А как же иначе?
Значит Вы отклонились от нити разговора.
Цитата: myst от мая 15, 2009, 23:25
Значит Вы отклонились от нити разговора.
А нитью разговора был безосновательный нудеж? Тогда извините.
Цитата: Wolliger Mensch от мая 15, 2009, 23:34
А нитью разговора был безосновательный нудеж?
Если Вы потеряли нить разговора, перечитайте предыдущие сообщения.
Цитата: Wolliger Mensch от мая 15, 2009, 22:14
(Внимательно смотрит на свой аватар.)
(Чи орангутанг, чи людина.) :-\ :??? :donno: