Лингвофорум

В моём идиолекте у десна множественное число дёсна вместо нормального дёсны почему-то.
Что ж это получается, такое простое слово, и столько пертурбаций: др.-рус. дясна (< *dęsna) > икающие диалекты десна́, а теперь ещё и какое-то странное собирательное окончание (тут два варианта: или действительно по аналогии с собирательными на -а, или выравнивание по косвенным формам -ам, -ах, -ами, но загводзка в том, что обычно такое выравнивание стоит под ударением: города́, дома́ и т. д.).

Судя по гуглу я не один такой:

Результаты: 1 - 10 из приблизительно 8 460 страниц на английском и немецком и русском для "дёсна". (0,06 секунд)
Результаты: 1 - 10 из приблизительно 18 000 страниц на английском и немецком и русском для "дёсны". (0,07 секунд)

Интересно уточнить такое распределение.

Эээ... а как вы различаете на слух дёсна и дёсны?

«Дясны» специально для Rayzan people?

Цитата: Alone Coder от мая  7, 2009, 19:40
Эээ... а как вы различаете на слух дёсна и дёсны?

Э?

[dʲosnə] и [dʲosnɪ]

Вы тоже москвич?

Цитата: myst от мая  7, 2009, 19:40
«Дясны» специально для Rayzan people?

Для неикающих говоров 8)

Слухи о распространении яканья в Рязани сильно преувеличены. Оно южнее, например, в Ухоловской области.

Цитата: Алексей Гринь от мая  7, 2009, 19:43
[dʲosnɪ]

Alone Coder наивно полагал, что ɪ - гласная переднего ряда...

Цитата: Алексей Гринь от мая  7, 2009, 19:37
В моём идиолекте у десна множественное число дёсна вместо нормального дёсны почему-то.

И жёна, сёстра, земля тоже?

Цитата: Алексей Гринь от мая  7, 2009, 19:37
Что ж это получается, такое простое слово, и столько пертурбаций: др.-рус. дясна (< *dęsna) > икающие диалекты десна́,

Вообще, это еканье, а не иканье.

В произношении /д'оснә/, и в голову не придет думать, что там -а, — слова женского рода всегда во мн. числе оканчиваются на -ы/-и.

Цитата: Alone Coder от мая  7, 2009, 19:44
Слухи о распространении яканья в Рязани сильно преувеличены. Оно южнее, например, в Ухоловской области.

Я к тому, что даже Воллигерменш различает безударные -а и -ы, а вот после шипящих — не выходит. Я различаю вообще всё 8)

ЦитироватьСлухи о распространении яканья в Рязани сильно преувеличены

Эти слухи — переписывание москвичами одной и той же информации из книжечки в книжечку уже лет 150.

Цитата: Alone Coder от мая  7, 2009, 19:47
Alone Coder наивно полагал, что ɪ - гласная переднего ряда...

Наблюдаю в последнее время нездоровую тенденцию среди участников форума говорить о себе в третьем лице.

Цитата: Алексей Гринь от мая  7, 2009, 19:50
Я к тому, что даже Воллигерменш различает безударные -а и -ы, а вот после шипящих — не выходит. Я различаю вообще всё 8)

Различаю лишь при очень четком произношении.

Цитата: Wolliger Mensch от мая  7, 2009, 19:49
И жёна, сёстра, земля тоже?

Нет, там по норме.

Цитата: Wolliger Mensch от мая  7, 2009, 19:49
В произношении /д'оснә/, и в голову не придет думать, что там -а, — слова женского рода всегда во мн. числе оканчиваются на -ы/-и.

То, что там должен быть -ы логически — это понятно.

Цитата: Wolliger Mensch от мая  7, 2009, 19:51
Различаю лишь при очень четком произношении.

Ну всё понятно. В моих краях менее сжёваное произношение, и всего-то.
Хотя... предударный больше стремится к шва, а вот заударные чётче, чем у москвичей.

Я  различаю в речи безударные -ы и -а.

Кто проголосовал за дёсна?! Признайтесь!

Цитата: Alone Coder от мая  7, 2009, 19:47
Alone Coder наивно полагал, что ɪ - гласная переднего ряда...

Алексей Гринь навино полагал, что звук — мужского рода.

Цитата: Alone Coder от мая  7, 2009, 19:44
в Ухоловской области

Что это за область? :o

Цитата: Алексей Гринь от мая  7, 2009, 19:50
Эти слухи — переписывание москвичами одной и той же информации из книжечки в книжечку уже лет 150.

Это всё Википедия аглицкая...

Очепятко. С Ухоловского району.

Хотя вдруг это мне так чешский мозги проел с произношением... :-\
Скоро съезжу в РФ, узнаю :)

А вообще у москвичей замечено: ударный и предударный звуки неимоверно тянутся, а всё остальное неимоверно сокращается. В нашей деревне так говорят, когда хотят понтануться.
Не надо тут со своими причитаниями лезть. Не везде говорят по-московски.
Размеренней надо говорить, не жевать во рту.

Цитата: Алексей Гринь от мая  7, 2009, 20:08
А вообще у москвичей замечено: ударный и предударный звуки неимоверно тянутся, а всё остальное неимоверно сокращается.

(Тщательно конспектирует.)

Тов. Алексей Гринь, а рифмуются ли в чешском русском слова кошачьих/кусачих, следующий/будущий, спектр/инспектор, пирожное/мороженое?

Кстати, в Рязани говорят "съездею" (а также "лазею")

Цитата: Wolliger Mensch от мая  7, 2009, 20:10
(Тщательно конспектирует.)

Не вижу иронии.

А ещё у меня в слове молоко оба первых гласных одинакового качества. Открытый шва (у меня их много, ещё есть закрытый и огубленный, у вас — все едино :'().
Вот это записывайте.

Цитата: Алексей Гринь от мая  7, 2009, 19:56
Кто проголосовал за дёсна?! Признайтесь!

Ну я.

Цитата: Alone Coder от мая  7, 2009, 20:11
Тов. Алексей Гринь, а рифмуются ли в чешском русском слова кошачьих/кусачих, следующий/будущий, спектр/инспектор, пирожное/мороженое?

Кроме следующий/будущий:

следующий /следуищий/
Тут чештина какаита.

Цитата: Vertaler от мая  7, 2009, 20:18
Ну я.

:UU:

А как у тебя с различением -ы и -а?

Цитата: Алексей Гринь от мая  7, 2009, 20:16

Цитата: Wolliger Mensch от мая  7, 2009, 20:10
(Тщательно конспектирует.)

Не вижу иронии.

Ну валяйте. Попробуйте разговаривать в Москве так, как вы описали. О результатах доложите.

Цитата: Wolliger Mensch от мая  7, 2009, 20:25
Попробуйте разговаривать в Москве так, как вы описали. О результатах доложите.

В Москве так не говорят? Не запутывайте меня.

Цитата: Алексей Гринь от мая  7, 2009, 20:29

Цитата: Wolliger Mensch от мая  7, 2009, 20:25
Попробуйте разговаривать в Москве так, как вы описали. О результатах доложите.

В Москве так не говорят?

Это архаизм, имеющий сейчас сильно эмфатическое значение. В обыденной речи такого никогда не встречал. Да и смешно это было бы.

Цитата: Wolliger Mensch от мая  7, 2009, 20:34
Это архаизм, имеющий сейчас сильно эмфатическое значение. В обыденной речи такого никогда не встречал. Да и смешно это было бы.

Ну слава богу.

А результаты тем временем 30%/70%.

Я не одинок :'(

http://ru.wikipedia.org/wiki/Русская_фонетика

Цитата: Алексей Гринь от мая  7, 2009, 20:08
В нашей деревне так говорят, когда хотят понтануться.

Что за деревенька-то?

Цитата: Алексей Гринь от мая  7, 2009, 19:37
Судя по гуглу я не один такой:

Результаты: 1 - 10 из приблизительно 8 460 страниц на английском и немецком и русском для "дёсна". (0,06 секунд)
Результаты: 1 - 10 из приблизительно 18 000 страниц на английском и немецком и русском для "дёсны". (0,07 секунд)

Интересно уточнить такое распределение.

А что, разве «Google» или какой угодно другой поиск не смешивает «е» и «ё»?

Цитата: O от мая  7, 2009, 21:43
А что, разве «Google» или какой угодно другой поиск не смешивает «е» и «ё»?

Гугл не смешивает.

Результаты: 1 - 10 из приблизительно 8 450 страниц на английском и немецком и русском для "дёсна". (0,23 секунд)

Результаты: 1 - 10 из приблизительно 464 000 страниц на английском и немецком и русском для "десна". (0,25 секунд)

Причём если посмотреть выданные результаты, сразу видно, что смешения не делается:

Недуг.Ру | Чистка зубов помогает укреплять дёсна
Ответы@Mail.Ru: воспались дёсна, зубы болят. И в ухо боль отдаёт ...
Почему кровоточат дёсна? - DrugMe.ru
Сильный запах изо рта, воспалены дёсна кровоточат, выпал зубик ...

и т. д.

Про редукцию вырезано в http://lingvoforum.net/index.php/topic,16144.0.html

Цитата: Алексей Гринь от мая  7, 2009, 19:56
Кто проголосовал за дёсна?! Признайтесь!

Я говорю 'дёсна' (у нас в семье все так говорят). Я ещё позавчера вспомнил про это слово и хотел создать тему на ЛФ, но вы меня опередили.
Мне всегда казалось странным, когда слышал 'дёсны' (в рекламе зубных паст и т. п.).

Цитата: Wolliger Mensch от мая  7, 2009, 19:50
Наблюдаю в последнее время нездоровую тенденцию среди участников форума говорить о себе в третьем лице.

Цитата: Wolliger Mensch от мая  7, 2009, 20:10
(Тщательно конспектирует.)

:) :)

Цитата: Тайльнемер от мая  8, 2009, 10:50

ЦитироватьНаблюдаю в последнее время нездоровую тенденцию среди участников форума говорить о себе в третьем лице.

А я заметил в последнее время нездоровую тенденцию среди участников форума терять вставные челюсти, и что теперь? :D

Цитата: Тайльнемер от мая  8, 2009, 10:50
:) :)

Это же пояснение, а не прямая речь.

Цитата: Алексей Гринь от мая  7, 2009, 19:37
В моём идиолекте у десна множественное число дёсна вместо нормального дёсны почему-то.

Скорее всего, у вас сильная ы-образная редукция заударных.

Луганськ (Украина) - дёсна

Форма дёсна — это мн. число от десно́ < праслав. *dęsno, — субстантивизированное в ср. роде прилагательное *dęsnъ «зубной» (*dęsna — то же, в ж. роде). Форма десно́ есть в русских говорах (а так же в наречиях других славянских языков), хотя в целом во всей славянщине форма ср. рода более редкая.

Цитата: Wolliger Mensch от мая  8, 2009, 12:05
*dęsno, — субстантивизированное в ср. роде прилагательное *dęsnъ «зубной»

Интересно, но ведь *dent- сам был причастием от глагола *ed-. Прилагательное от причастия?

Цитата: Roman от мая  8, 2009, 12:32
Интересно, но ведь *dent- сам был причастием от глагола *ed-. Прилагательное от причастия?

Это слово уже в и.-е. субстантивизировалось.

Гм, видимо, я действительно одинаково произношу конечные безударные «ы» и «а» — понятия не имею, «дёсна» у меня или «дёсны».

Цитата: Artiemij от ноября 22, 2014, 23:45
Гм, видимо, я действительно одинаково произношу конечные безударные «ы» и «а» — понятия не имею, «дёсна» у меня или «дёсны».

Тут дело не столько в произношении, сколько в интуитивном восприятии морфологии. Если бы меня попросили записать слово не думая, я бы написал дёсна. Написать дёсны ни во что бы не подумал. С другими словами таких сомнений у меня нету.

Может, действительно, какой-то диалектизм из дясно.

Цалую вас у дёсны!