В отдельных республиках Ср.Азии есть такое явление: если нужно обозначить национальную (здесь получается региональную, в силу полиэтничности региона) принадлежность, то часто используется слово "националка". Пишу в женском роде, поскольку обычно это слово применяется по отношению к женщинам. Про мужчин, честно сказать, не припомню выражения "национал". Используют это слово как русскоязычные, так и остальные. Хотя вне сомнения слово пошло от русскоязычных.
Стало любопытно, подобное существует только в Ср.Азии или еще где-то на просторах бывшей необьятной были или есть такие слова-заменители?
Вы не могли бы уточнить в каких именно отдельных республиках Ср.Азии есть такое явление? Очень интересно, никогда такого поганого словечка не слышал.
Я тоже никогда не слышал. Правда, я и в Средней Азии был последний раз лет восемь назад...
Однозначно это есть в Киргизии и прилегающих районах Казахстана.
Причем к русскоязычным я отношу не только европейцев (основные русские, украинцы, немного поляков и белоруссов, немцы, евреи) но и некоторые азиатские же народы. Например, корейцев. Последние под этот термин не подпадают.
То есть он адресуется в основном к киргизам и прочим (казахи, уйгуры, дунгане и т.д.)
Причем его можно услышать и от киргизов либо казахов по отношению к другим.
Одним словом "националка" это не европейка и не кореянка.
Удивлен. Может быть, это жаргон каких-нибудь особо манкуртизированных дегенератов? В любом случае, если бы я (да и не только я) такое словцо услышал в адрес казашки - отбил бы говорящему почки.
Удивлён. Что такого ужасного увидели в этом слове? Корявое какое-то, но не более.
Слышал, правда редко, что употребляют "нацмен", "нацменка".
знаете, тут двоякое осмысление. Когда я там жил наблюдалась некая трансформация понятий. Например, вы стоите в очереди, и на вопрос "За кем Вы стоите?" гораздо чаще можно было услышать типа "вот за той националкой". Не раз был свидетелем, если сказать в этом случае прямо "киргизка", "казашка" и т.д., это вызывало агрессию со стороны названных. В этом случае "националка" носит как бы нейтральный характер.
Что касается меня лично, никогда его не употреблял, считаю неприятным. Нечто вроде "лицо кавказской национальности", вроде чтобы никого не обидеть, а сдругой стороны негативный оттенок
ЦитироватьНапример, вы стоите в очереди, и на вопрос "За кем Вы стоите?" гораздо чаще можно было услышать типа "вот за той националкой". Не раз был свидетелем, если сказать в этом случае прямо "киргизка", "казашка" и т.д., это вызывало агрессию со стороны названных.
А шо, там не принято говорить по отношению к человеку женскога пола "женщина", "девушка". Националка, казашка - это ж дикость. :o
принято по-разному. Речь идет об одной из форм общения. Например, когда все в очереди женщины ) и нужно как-то выделить, кто конкретно имеется ввиду.
То есть, можно было бы сказать "Вот за той русской". Никто не обидится. Но если сказать " Вот за той киргизкой" (и .т.д.) - не всегда хорошо. Иногда этим можно было спровоцировать конфликт.
Цитата: Алалах от марта 1, 2009, 11:21
знаете, тут двоякое осмысление. Когда я там жил наблюдалась некая трансформация понятий. Например, вы стоите в очереди, и на вопрос "За кем Вы стоите?" гораздо чаще можно было услышать типа "вот за той националкой". Не раз был свидетелем, если сказать в этом случае прямо "киргизка", "казашка" и т.д., это вызывало агрессию со стороны названных.
:o Вот это да... Мне казалось, это не совсем этично (чтобы не сказать невоспитанно) - указывать на человека, упоминая при этом его национальную принадлежность :-\
Цитата: "Алалах" от
я отношу не только европейцев (русские...
Русские не европейцы.
Цитата: "Cassandra" от
Мне казалось, это не совсем этично (чтобы не сказать невоспитанно) - указывать на человека, упоминая при этом его национальную принадлежность
Да ладно, большинство гордится, что они казахи, узбеки и т.п. Вся пропаганда ихняя на этом стоит. Чего ж тут неэтичного сказать, допустим, казаху, что он казах?
разумеется не этично. Но когда, ты стоишь в толпе, все выглядят одинаково, все загружены своими мыслями гораздо быстрей не задумываясь сказать так, чем начинать выискивать отличительные черты. Напр, "вот та женщина в красных туфлях, с большими серьгами в ушах, и т.д. То-то и оно, что свойственно толпе. При нормальном общении обычно такого не наблюдается.
Кажется, создалось неверное впечатление, что иначе никто и не обращается. Вовсе нет. Это одна из форм.
Часто не значит только так.
Цитата: Poirot от марта 1, 2009, 11:55
Цитата: "Алалах" от
я отношу не только европейцев (русские...
Русские не европейцы.
:D ну не китайцы же
Если угодно европеоиды и семиты (не помню их рассовую принадлежность, что-то переходное)
Цитата: На от марта 1, 2009, 12:00
Да ладно, большинство гордится, что они казахи, узбеки и т.п. Вся пропаганда ихняя на этом стоит.
Что?
Цитата: На от марта 1, 2009, 12:00
Цитата: "Cassandra" от
Мне казалось, это не совсем этично (чтобы не сказать невоспитанно) - указывать на человека, упоминая при этом его национальную принадлежность
Да ладно, большинство гордится, что они казахи, узбеки и т.п. Вся пропаганда ихняя на этом стоит. Чего ж тут неэтичного сказать, допустим, казаху, что он казах?
Ну и хорошо, что гордятся. Но одно дело побеседовать об этом за кружкой пива со своим приятелем, и совсем другое - указать таким образом на незнакомого человека, ИМХО.
Позвонил в Алматы к друзьям, спросил. Никто не слышал о таком слове. Дезинформация.
Все знакомые, включая людей неказахского происхождения, воспиняли такое выражение как оскорбительное.
Cassandra, вы не видите противоречие в своём посте? Если человек чем-либо гордится, ему должно быть приятно, когда упоминают предмет его гордости.
У вас в подсознание, вероятно сидит комплекс превосходства над азиатами, что, мол, стыдно указывать на недостатки... :(
Цитата: "Hworost" от
Что?
Вы разве не гордитесь, что вы казах? :o
Цитата: На от марта 1, 2009, 12:11
Cassandra, вы не видите противоречие в своём посте? Если человек чем-либо гордится, ему должно быть приятно, когда упоминают предмет его гордости.
У вас в подсознание, вероятно сидит комплекс превосходства над азиатами, что, мол, стыдно указывать на недостатки... :(
Цитата: "Hworost" от
Что?
Вы разве не гордитесь, что вы казах? :o
Если к вам на улице обратятся, "эй, русский", вы на это как отреагируете? С гордостью? Я, как минимум, на три русских буквы пошлю.
Цитата: На от марта 1, 2009, 12:11
Cassandra, вы не видите противоречие в своём посте? Если человек чем-либо гордится, ему должно быть приятно, когда упоминают предмет его гордости.
У вас в подсознание, вероятно сидит комплекс превосходства над азиатами, что, мол, стыдно указывать на недостатки... :(
Не, точно, весеннее обострение. Где я говорила об азиатах? Это относилось ко всем.
Цитата: "злой" от
Если к вам на улице обратятся, "эй, русский", вы на это как отреагируете? С гордостью?
Обращение "Эй!" само по себе невежливо и подразумевает некое высокомерие говорящего, независимо от следующих слов. Да, такое обращение мне не понравится, но сразу посылать я никого не стану. :-)
Если скажут в очереди что-то вроде, "Я вон за тем русским", никак не отреагирую, считаю это допустимым.
Цитата: "Cassandra" от
Где я говорила об азиатах?
Прямо нигде, я просто развил вашу мысль о неэтичности обращения с указанием национальности. :-)
Цитата: На от марта 1, 2009, 12:24
Цитата: "злой" от
Если к вам на улице обратятся, "эй, русский", вы на это как отреагируете? С гордостью?
Обращение "Эй!" само по себе невежливо и подразумевает некое высокомерие говорящего, независимо от следующих слов. Да, такое обращение мне не понравится, но сразу посылать я никого не стану. :-)
Если скажут в очереди что-то вроде, "Я вон за тем русским", никак не отреагирую, считаю это допустимым.
А я - не считаю. Это, конечно, не повод бить морды, но неприятно. Лучше избегать.
Цитата: tmadi от марта 1, 2009, 12:11
Позвонил в Алматы к друзьям, спросил. Никто не слышал о таком слове. Дезинформация.
Все знакомые, включая людей неказахского происхождения, воспиняли такое выражение как оскорбительное.
насчет Алматы не скажу. Бывал там в далеком детстве лишь. Имею ввиду именно прилегающие районы. Возможно это именно "киргизстанское" явление. А скорее всего и сейчас оно сошло или сходит на нет в силу того, что большинство русскоязычных выехали.
Ну я думаю это недопустимо .это невоспитанность даже и в очереди указывать национальность
Цитата: На от марта 1, 2009, 12:24
Цитата: "злой" от
Если к вам на улице обратятся, "эй, русский", вы на это как отреагируете? С гордостью?
Обращение "Эй!" само по себе невежливо и подразумевает некое высокомерие говорящего, независимо от следующих слов. Да, такое обращение мне не понравится, но сразу посылать я никого не стану. :-)
Если скажут в очереди что-то вроде, "Я вон за тем русским", никак не отреагирую, считаю это допустимым.
Если очередь состоит исключительно из людей нетипичной для русских внешности (негры, лица с азиатским разрезом глаз и т.д.) и одного человека "обычной" внешности, то "Я вон за тем русским" кажется естественным. Если же все "типичные", то это очень странно.
Вспомнил что мне рассказывала тетя. Как-то в советское время ее коллега еврейского происхождения, детский хирург-реаниматолог, очень уважаемый и известный в нашем городе человек, поехал навестить родственников в украинский город. Пошел в магазин, встал в очередь за каким-то дефицитом и через несколько минут услышал за спиной "Манька, я тут за этим жиденком заняла, постой здесь, я щас приду". Излишне говорить о том что наш хирург был настолько ошарашен такой безыскусной манерой общения.
nihao, полностью согласен.
По вопросу сказать мне нечего.
Но вот слово "националы" часто употреблялось в первые годы советской власти, а также перед распадом СССР. В смысле национальных движений и их представителей, а также лица, представленные в политической организации от национальных территорий.
Цитата: "Poirot" от
Русские не европейцы.
Русские — европейцы.
На одном форуме мне один таварищ заявил. Мы русские не европейцы мы Евроазиаты .мда гг да незнал что такое есть гг
Цитата: На от марта 1, 2009, 12:11
Цитата: "Hworost" от
Что?
Вы разве не гордитесь, что вы казах? :o
В Вашем сообщении было что-то о "пропаганде". Пропаганде чего?
Цитата: myst от марта 1, 2009, 14:06
Цитата: "Poirot" от
Русские не европейцы.
Русские — европейцы.
Русские — просто русские. Не европейцы, и не азиаты.
Цитата: "Hworost" от
Пропаганде чего?
Пропаганде на гос уровне собственной крутости и уникальности.
Цитата: На от марта 1, 2009, 15:00
Цитата: "Hworost" от
Пропаганде чего?
Пропаганде на гос уровне собственной крутости и уникальности.
Абсолютно общечеловеческая фишка. Где вы видели, чтобы на гос. уровне была пропаганда в стиле "мы жалкие, мелкие людишки"? Хоть одну страну назовите.
Русские, европейцы, уникальность. Понеслась vagina по кочкам...
Цитата: Poirot от марта 1, 2009, 11:55
Цитата: "Алалах" от
я отношу не только европейцев (русские...
Русские не европейцы.
Русские - европейцы, и это отлично проиллюстрировано в этой теме нашими среднеазиатскими друзьями, которые не делают между нами и другими европейцами различий. :yes:
Цитата: злой от марта 1, 2009, 15:02
Цитата: На от марта 1, 2009, 15:00
Цитата: "Hworost" от
Пропаганде чего?
Пропаганде на гос уровне собственной крутости и уникальности.
Абсолютно общечеловеческая фишка. Где вы видели, чтобы на гос. уровне была пропаганда в стиле "мы жалкие, мелкие людишки"? Хоть одну страну назовите.
Россия. Про русских тут некоторые (не будем тыкать пальцами) говорят. :yes:
Тему - в ПБ.
Цитата: Любомир от марта 1, 2009, 15:05
Цитата: злой от марта 1, 2009, 15:02
Цитата: На от марта 1, 2009, 15:00
Цитата: "Hworost" от
Пропаганде чего?
Пропаганде на гос уровне собственной крутости и уникальности.
Абсолютно общечеловеческая фишка. Где вы видели, чтобы на гос. уровне была пропаганда в стиле "мы жалкие, мелкие людишки"? Хоть одну страну назовите.
Россия. Про русских тут некоторые (не будем тыкать пальцами) говорят. :yes:
На писал о государственной пропаганде. Ах да, русских людей обижают!
Цитата: Любомир от марта 1, 2009, 15:05
Цитата: злой от марта 1, 2009, 15:02
Цитата: На от марта 1, 2009, 15:00
Цитата: "Hworost" от
Пропаганде чего?
Пропаганде на гос уровне собственной крутости и уникальности.
Абсолютно общечеловеческая фишка. Где вы видели, чтобы на гос. уровне была пропаганда в стиле "мы жалкие, мелкие людишки"? Хоть одну страну назовите.
Россия. Про русских тут некоторые (не будем тыкать пальцами) говорят. :yes:
С возвращением. Ну, хоть один пример, когда по телевизору, по "Первому" или "России" сказали бы что, мол, мы, русские или россияне, жалкий и неуникальный народ?
Цитата: Любомир от марта 1, 2009, 15:04
Цитата: Poirot от марта 1, 2009, 11:55
Цитата: "Алалах" от
я отношу не только европейцев (русские...
Русские не европейцы.
Русские - европейцы, и это отлично проиллюстрировано в этой теме нашими среднеазиатскими друзьями, которые не делают между нами и другими европейцами различий. :yes:
Я смотрю, для вас это больная тема ;D
Больная тема для тех, кто начал этот спор. Я лишь "защищаю честь".
Цитата: злой от марта 1, 2009, 15:09
Цитата: Любомир от марта 1, 2009, 15:05
Цитата: злой от марта 1, 2009, 15:02
Цитата: На от марта 1, 2009, 15:00
Цитата: "Hworost" от
Пропаганде чего?
Пропаганде на гос уровне собственной крутости и уникальности.
Абсолютно общечеловеческая фишка. Где вы видели, чтобы на гос. уровне была пропаганда в стиле "мы жалкие, мелкие людишки"? Хоть одну страну назовите.
Россия. Про русских тут некоторые (не будем тыкать пальцами) говорят. :yes:
С возвращением. Ну, хоть один пример, когда по телевизору, по "Первому" или "России" сказали бы что, мол, мы, русские или россияне, жалкий и неуникальный народ?
Бесполезно показывать слепцу. :P
Цитата: Hworost от марта 1, 2009, 14:24
Цитата: На от марта 1, 2009, 12:11
Цитата: "Hworost" от
Что?
Вы разве не гордитесь, что вы казах? :o
В Вашем сообщении было что-то о "пропаганде". Пропаганде чего?
Уже забыли Туркменбаши? :)
Цитата: Любомир от марта 1, 2009, 15:30
Цитата: злой от марта 1, 2009, 15:09
Цитата: Любомир от марта 1, 2009, 15:05
Цитата: злой от марта 1, 2009, 15:02
Цитата: На от марта 1, 2009, 15:00
Цитата: "Hworost" от
Пропаганде чего?
Пропаганде на гос уровне собственной крутости и уникальности.
Абсолютно общечеловеческая фишка. Где вы видели, чтобы на гос. уровне была пропаганда в стиле "мы жалкие, мелкие людишки"? Хоть одну страну назовите.
Россия. Про русских тут некоторые (не будем тыкать пальцами) говорят. :yes:
С возвращением. Ну, хоть один пример, когда по телевизору, по "Первому" или "России" сказали бы что, мол, мы, русские или россияне, жалкий и неуникальный народ?
Бесполезно показывать слепцу. :P
Ну-ну. Имеющий глаза, да увидит. Даже там, где нету :)
Цитата: Любомир от марта 1, 2009, 15:29
Больная тема для тех, кто начал этот спор. Я лишь "защищаю честь".
Не шибко-то вас видно в других темах. Но эта для вас как салом намазана. Так для кого эта тема больная?
Цитата: злой от марта 1, 2009, 16:50
Цитата: Любомир от марта 1, 2009, 15:29
Больная тема для тех, кто начал этот спор. Я лишь "защищаю честь".
Не шибко-то вас видно в других темах. Но эта для вас как салом намазана. Так для кого эта тема больная?
В других это каких? Просто увидел интересное название темы да зашёл, что непонятно?
Цитата: jvarg от марта 1, 2009, 14:26
Цитата: myst от марта 1, 2009, 14:06
Цитата: "Poirot" от
Русские не европейцы.
Русские — европейцы.
Русские — просто русские. Не европейцы, и не азиаты.
Если брать расовую классификацию, то русские суть европеоиды. По устройству мозгов - не европейцы. Скорее да, просто русские, имеющие особый тип цивилизации.
Цитата: "Poirot" от
По устройству мозгов - не европейцы.
Э-э-э, лоботомические экксперименты сами проводили? :uzhos:
Что там у русских с извилинами не так?
Цитата: Блок от Да — скифы мы, да — азиаты мы.
Цитата: "Bhudh" от
Что там у русских с извилинами не так?
Хорошо, назову это устройство менталитетом.
Русские европейцы а менталитет восточноевропейский.
Цитата: myst от марта 1, 2009, 14:06
Цитата: "Poirot" от
Русские не европейцы.
Русские — европейцы.
Питерцы - европейцы... ;) :)
Цитата: SIVERION от марта 1, 2009, 17:37
Русские европейцы а менталитет восточноевропейский.
Тогда давайте разбираться, что такое восточноевропейский менталитет. Я такого не признаю.
Цитата: злой от марта 1, 2009, 16:50
эта тема для вас как салом намазана.
Вообще-то, мёдом. Впрочем, кое для кого, может быть, и салом :D
Ну, злой же у нас потомок расово неполноценных западных украинцев (как он сам себя охарактеризовал). Так что для него именно салом.
Ну в европе ментальность неоднородна есть северный центральный южный и восточноевропейских минталитет вот например испанец и норвежец явно у них минтальность разная хоть и европейцы
Sorry... что это есть минтальность? позвольте угадать... похожесть по неким признакам на рыбу минтай?
у норвежца - минтальность, у испанца - макрельность
Цитата: tmadi от марта 1, 2009, 12:48
Вспомнил что мне рассказывала тетя. Как-то в советское время ее коллега еврейского происхождения, детский хирург-реаниматолог, очень уважаемый и известный в нашем городе человек, поехал навестить родственников в украинский город. Пошел в магазин, встал в очередь за каким-то дефицитом и через несколько минут услышал за спиной "Манька, я тут за этим жиденком заняла, постой здесь, я щас приду". Излишне говорить о том что наш хирург был настолько ошарашен такой безыскусной манерой общения.
"жид", "жиденок" имеют совершенно иной подтекст. В них изначально намерение оскорбить и унизить. В моем же примере, несмотря на неудачность термина, цель преследуется другая, просто обозначить некоторого человека, без намерения его оскорбить. То есть я совершенно не защищаю его, но смысл не тот. Этим собственно и был вызван вопрос.
Поскольку различные обидные прозвища инородцев известны (макаронники, лягушатники и т.д.)
PS: а вообще, как везде, начали за здравие, кончили за упокой :-\
Цитировать"жид", "жиденок" имеют совершенно иной подтекст. В них изначально намерение оскорбить и унизить.
Ну не обязательно. Какой смысл оскорблять незнакомого человека, тем более, дело происходит в СССР. Может, в том городе именно так называли евреев.
Возвращаясь к теме... Лично мне вполне понятно удивление и возмущение многих по поводу хамскости подобного обращения. Но! Прошу почтенную публику обратить внимание, что на просторах 1/6 части суши и по сей день принятно обращаться к людям не менее хамскими "мужчина", "женщина" и т.д. Кого как, а меня от этих обращений коробит не менее. Будучи в среде крымских татар или украинцев я даже говоря по-русски говорю пан/пани, бей, эфенди, агъа/ханым, апте... Когда нужно обратиться к незнакомому человеку говорю просто "Извините, ...", "Прошу прощения, ..." безо всяких мерзских "девушка" и "мужчина". А вот когда нужно сказать про кого-то третьего (ну типа "я стою в очереде вот за тем ..."), вот тут для меня сущее мучение. Выдавить из себя "вон за той женщиной" мне крайне сложно, а сказать по-русски по-другому - не поймут. :wall:
Цитата: Alessandro от марта 2, 2009, 10:50
Возвращаясь к теме... Лично мне вполне понятно удивление и возмущение многих по поводу хамскости подобного обращения. Но! Прошу почтенную публику обратить внимание, что на просторах 1/6 части суши и по сей день принятно обращаться к людям не менее хамскими "мужчина", "женщина" и т.д. Кого как, а меня от этих обращений коробит не менее. Будучи в среде крымских татар или украинцев я даже говоря по-русски говорю пан/пани, бей, эфенди, агъа/ханым, апте... Когда нужно обратиться к незнакомому человеку говорю просто "Извините, ...", "Прошу прощения, ..." безо всяких мерзских "девушка" и "мужчина". А вот когда нужно сказать про кого-то третьего (ну типа "я стою в очереде вот за тем ..."), вот тут для меня сущее мучение. Выдавить из себя "вон за той женщиной" мне крайне сложно, а сказать по-русски по-другому - не поймут. :wall:
"За ней/за ним", указывая на обозначенное лицо.
Цитата: Alessandro от марта 2, 2009, 10:50
Возвращаясь к теме... Лично мне вполне понятно удивление и возмущение многих по поводу хамскости подобного обращения. Но! Прошу почтенную публику обратить внимание, что на просторах 1/6 части суши и по сей день принятно обращаться к людям не менее хамскими "мужчина", "женщина" и т.д.
Дискуссия по поводу обращения к незнакомым людям ведется в России с начала 90-х годов. Предлагались варианты "сударь/сударыня", однако в оборот это пока не вошло. Таким образом, до настоящего времени ничего дельного предложено не было. Поэтому живут и процветают всякие "мушчина", "женщина" и т.п. Нередко можно услышать варианты "земляк", "командир", "уважаемый".
Цитата: Poirot от марта 2, 2009, 11:07
Цитата: Alessandro от марта 2, 2009, 10:50
Возвращаясь к теме... Лично мне вполне понятно удивление и возмущение многих по поводу хамскости подобного обращения. Но! Прошу почтенную публику обратить внимание, что на просторах 1/6 части суши и по сей день принятно обращаться к людям не менее хамскими "мужчина", "женщина" и т.д.
Дискуссия по поводу обращения к незнакомым людям ведется в России с начала 90-х годов. Предлагались варианты "сударь/сударыня", однако в оборот это пока не вошло. Таким образом, до настоящего времени ничего дельного предложено не было. Поэтому живут и процветают всякие "мушчина", "женщина" и т.п. Нередко можно услышать варианты "земляк", "командир", "уважаемый".
Еще часто в маршрутке слышала "шеф", обращенное к водителю.
Цитата: Любомир от марта 2, 2009, 10:24
Цитировать"жид", "жиденок" имеют совершенно иной подтекст. В них изначально намерение оскорбить и унизить.
Ну не обязательно. Какой смысл оскорблять незнакомого человека, тем более, дело происходит в СССР. Может, в том городе именно так называли евреев.
Не соглашусь. Допустим словом "жид" и обозначали еврейскую принадлежность. Но назвать взрослого человека уменьшительным "жиденок" это явное нарочитое желание задеть его. К тому же не секрет, что отношение к евреям неоднозначное в нашей стране.
Цитата: Антиромантик от марта 2, 2009, 10:55
Цитата: Alessandro от марта 2, 2009, 10:50
Возвращаясь к теме... Лично мне вполне понятно удивление и возмущение многих по поводу хамскости подобного обращения. Но! Прошу почтенную публику обратить внимание, что на просторах 1/6 части суши и по сей день принятно обращаться к людям не менее хамскими "мужчина", "женщина" и т.д. Кого как, а меня от этих обращений коробит не менее. Будучи в среде крымских татар или украинцев я даже говоря по-русски говорю пан/пани, бей, эфенди, агъа/ханым, апте... Когда нужно обратиться к незнакомому человеку говорю просто "Извините, ...", "Прошу прощения, ..." безо всяких мерзских "девушка" и "мужчина". А вот когда нужно сказать про кого-то третьего (ну типа "я стою в очереде вот за тем ..."), вот тут для меня сущее мучение. Выдавить из себя "вон за той женщиной" мне крайне сложно, а сказать по-русски по-другому - не поймут. :wall:
"За ней/за ним", указывая на обозначенное лицо.
PS: кстати говоря, многие в прямом обращении спокойно используют "байке" (и к молодым и пожилым мужчинам), "апа" (к пожилым женщинам). Вот к девушкам кажется просто "девушка"
Цитата: Alessandro от марта 2, 2009, 10:50
Возвращаясь к теме... Лично мне вполне понятно удивление и возмущение многих по поводу хамскости подобного обращения. Но! Прошу почтенную публику обратить внимание, что на просторах 1/6 части суши и по сей день принятно обращаться к людям не менее хамскими "мужчина", "женщина" и т.д. Кого как, а меня от этих обращений коробит не менее. Будучи в среде крымских татар или украинцев я даже говоря по-русски говорю пан/пани, бей, эфенди, агъа/ханым, апте... Когда нужно обратиться к незнакомому человеку говорю просто "Извините, ...", "Прошу прощения, ..." безо всяких мерзских "девушка" и "мужчина". А вот когда нужно сказать про кого-то третьего (ну типа "я стою в очереде вот за тем ..."), вот тут для меня сущее мучение. Выдавить из себя "вон за той женщиной" мне крайне сложно, а сказать по-русски по-другому - не поймут. :wall:
А чего тут хамского? Я с детства воспитан, что слова "мужчина, женщина, девушка, молодой человек, мальчик, девочка" - не оскорбления, а нормальные слова. Вы воспитывались в дворянской среде? Мне действительно интересно, что в них оскорбительного. Правда, вместо обращения часто используется "извините, простите" и т.д.
Но если незнакомый хомо сапиенс похож на мужчину, почему нельзя его именно так и назвать?
Цитата: "SIVERION" от
Ну я думаю это недопустимо .это невоспитанность даже и в очереди указывать национальность
Что ж получается, национальность -- это такое постыдное клеймо?
Цитата: "Poirot" от
"уважаемый".
Это к прислуге...
Цитата: "Cassandra" от
Еще часто в маршрутке слышала "шеф", обращенное к водителю.
Да, но шеф это конкретно обращение к водителю. Сокращение от "шофер", видимо.
Цитата: Alessandro от марта 2, 2009, 10:50
.." безо всяких мерзских "девушка" и "мужчина". А вот когда нужно сказать про кого-то третьего (ну типа "я стою в очереде вот за тем ..."), вот тут для меня сущее мучение. Выдавить из себя "вон за той женщиной" мне крайне сложно, а сказать по-русски по-другому - не поймут.
А что плохого в "девушке"? "Девушка" и "молодой человек" очень даже приятно звучат и для тех, кто произносит, и для тех, к кому обращено (вдвойне для тех, кто уже не девушка и вообще не так уж юн).
После отказа от "товарища" у нас не оказалось в языке универсального слова для обращения. Господа, как известно, все в Париже. Для более-менее молодых людей (лет до 40) хорошо работают "девушка" и "молодой человек", а вот для тех кто постарше... Я часто слышу "дама". Звучит чуть забавно, особенно если дама с авоськами, но зато красивше чем "женщина" (слово, согласен, уродливое). Но пока "дама" в обиход прочно не вошла.
Меня обычно называют "молодой человек".
Чё ещё за националка? O_o
Цитата: nihao от марта 2, 2009, 12:16
Звучит чуть забавно, особенно если дама с авоськами, но зато красивше чем "женщина" (слово, согласен, уродливое).
:o
Если б слово "жена" не приняло значение "супруга", до сих пор бы его употребляли :).
Хотя говорят же французы madame и британцы my Lady, и вроде ни одна ещё не обиделась... :donno:
Разговор напомнил беседу о слове "москаль". Некоторые товарищи пытались убедить собеседников в том что он ни капельки не обидное. Русским так не казалось. Сам я считаю его недопустимым именно потому что для русских оно звучит обидно.
Здесь же, несмотря на несогласие казахстанцев различного происхождения, их тупо убеждают в том что ничего обидного в кличке (обращенной к 1. женщине 2. представительнице основного населения страны) "националка" нет и быть не может. + по ходу блюза пылит ахинея о неведомой казахской пропаганде. Дурдом да и только.
Все это, конечно, просто ля-ля на языковом форуме. Но в жизни я видел как лишали зрения и зубов за меньшее. Поймите меня правильно, я говорю это к тому что лучше всем нам думать что говорить.