Салютик всем лингвофорумчанам! :) Я вот тут призадумалась над такой вещицей. Когда я слушаю музыку, у меня в воображении непроизвольно представляются либо какой-либо конкретный человек сам по себе, либо жизненный (в том числе вымышленные) ситуации, где участвую я и какой-то конкретный человек. :) Вот так. Первое - это тогда, когда характер музыки неизвестным образом, но страшно напоминает мне характер человека. Не знаю, как это возможно, интерпретировать музыку-звуковое через чей-то характер-психологическое, но у меня так бывает, и нередко. У мамы моей другое. У ней цвета, как она говорит. То есть определённый мелодический рисунок вызывает в её воображении ассоциации с цветами. Тоже вот интересно. А вы что представляете, дорогие? Какие ещё могут быть варианты? :) И, как вы думаете, что можно сказать о слушающем, анализируя образы вызванных музыкой ассоциаций: люди, цвета и т.д.? :??? Также любопытно.
Цитата: "Тася" от
определённый мелодический рисунок вызывает в её воображении ассоциации с цветами.
Есть такое. :) Некоторые песни у меня явно имеют какой-нибудь цвет. :)
По-научному сие зовётся синэстезия.
Три случайные ссылки: ЦВЕТ МУЗЫКИ (http://danceroom.ru/post/4387-86-cvet-muzyki.htm), "Слышать цвета и видеть музыку... (http://ezotera.ariom.ru/2007/04/12/colors.html)", ПРОБЛЕМА СИНЭСТЕЗИИ В ИСКУССТВЕ (http://synesthesia.prometheus.kai.ru/probl-sin68_r.htm)
Спасибо за случайные ссылки. А про людей что говорят? :) Почему акустическое по сути (звуки музыки) оказывается возможным интерпретировать через психическое (характер)?
У меня хорошая музыка вызывает воспоминания или продуцирует мыслительную деятельность в неожиданных направлениях...
Музыка некоторых исполнителей создаёт совершенно уникальное и неповторимое настроение. Например, слушаю Dargaard и понимаю, что именно такое состояние души, именно такие образы, именно такое мироощущение может вызвать только музыка этого коллектива.
Но таких исполнителей немного - L`Âme Immortelle, Lacuna Coil, Within Temptation, Tarja Turunen, Epica, After Forever, Korpiklaani, Otyg, Tristania, Ayreon, из наших - Catharsis, Alkonost, кое-что из Мельницы...
Конечно, я довольно поверхностно объяснил, но думаю, суть вы поняли. :)
А если я начну объяснять, какие именно образы, мысли, настроения вызывает у меня тот или иной исполнитель, то это займёт несколько страниц...
Интересная тема!.. вот тут немного информации
(http://www.playcast.ru/uploads/pl/2009/3/19/pl_816859.jpg) (http://www.playcast.ru/?module=view&card=816859&code=6e9d2b47d7e8f3fd0e742ef92d41c09e647d3b05)
и более развернуто по ссылке
Вселенная пронизана музыкой http://semargl.net.ua/news/news.php
Суть в том, что всякое существо звучит.. а вибрации родственны игре света. Это очень чувствовал Чюрленис, музыкальный художник.. Наверное имеет смысл поискать какие-то его материалы.. в интернете этого очень мало.. наверное имеет смысл в библиотеку зарулить. :)
(http://www.playcast.ru/uploads/pl/2009/4/23/pl_846795.jpg) (http://www.playcast.ru/?module=view&card=846795&code=63d381a649bf055c814533a86302edcbdac16805)
Цитата: Nekto от марта 2, 2009, 22:40
У меня хорошая музыка вызывает воспоминания или продуцирует мыслительную деятельность в неожиданных направлениях...
Уже давно известно, что классическая музыка позитивно влияет на рост и цветение, плодоношение растений и гармонично структурирует молекулы воды.. Если учесть, что человек состоит до 80% из воды, то все встает на свои места...
Это синестезия. Бывает нередко! И у меня бывает. Хотя чаще на это не обращаю внимания, но если спросят, какого цвета музыка или какие образы напоминает, сразу отвечу. А иногда и сами явно ассоциации вылезают.
Меня музыка вдохновляет.... часто когда слушаю музыку переношусь в разные уголки планеты, путешевствую во времени, также возникают разные ассоциации :)
Цитата: Драгана от мая 28, 2009, 07:00
Это синестезия. Бывает нередко! И у меня бывает. Хотя чаще на это не обращаю внимания, но если спросят, какого цвета музыка или какие образы напоминает, сразу отвечу. А иногда и сами явно ассоциации вылезают.
У меня несколько иначе.. я чувствую музыку слова... т.е. практически любой иностранный язык настолько органично воспринимаю вписанным в звук, что могу немедленно и непосредственно воспроизвести его практически чистенько, даже с диалектными особенностями.. своего рода встроенный эхолот в голове... :)
Цитата: kleinerfuchs от мая 29, 2009, 22:41
я чувствую музыку слова... т.е. практически любой иностранный язык настолько органично воспринимаю вписанным в звук, что могу немедленно и непосредственно воспроизвести его практически чистенько, даже с диалектными особенностями
В принципе, так можно вслушаться и в русский язык, в конкретную мелодику слова, фразы. Воспринимать не как слово-лексему с конкретным значением, а как собственно звучание. Знаю такое. бывает иногда. Или когда повторяешь слова на другом языке, тут же копируешь вполне точно, с таким же произношением, такой же интонацией. А уже через минуту сказать самой - уже улетучивается и если и запомнишь, скажешь уже с русским акцентом, более или менее заметным, легким или значительным! Следом сказать через секунду - точно, а пройдет время - вылетает!
Цитата: Драгана от мая 30, 2009, 21:43
В принципе, так можно вслушаться и в русский язык, в конкретную мелодику слова, фразы. Воспринимать не как слово-лексему с конкретным значением, а как собственно звучание. Знаю такое. бывает иногда.
Ага. Буквально вчера читала статью Пеньковского "Слоговая сегментация речи в функционально-семантическом аспекте". Свежий, оригинальный взгляд на слогоделение. :) И вот в том числе в качестве одного из признаков разделённого на слоги слова отмечается, что в одной из функций слогоделения является именно акцентирование внимания на экспоненте в отвлечения от содержания. За счёт относительной самостоятельности, самодостаточности слогов как частей экспонента слова разделение на слоги позволяет вслушиться в фонетический облик слова, а после этого порой наделить его новым содержанием.
Цитата: Драгана от мая 30, 2009, 21:43
Цитата: kleinerfuchs от мая 29, 2009, 22:41
я чувствую музыку слова... т.е. практически любой иностранный язык настолько органично воспринимаю вписанным в звук, что могу немедленно и непосредственно воспроизвести его практически чистенько, даже с диалектными особенностями
В принципе, так можно вслушаться и в русский язык, в конкретную мелодику слова, фразы. Воспринимать не как слово-лексему с конкретным значением, а как собственно звучание. Знаю такое. бывает иногда. Или когда повторяешь слова на другом языке, тут же копируешь вполне точно, с таким же произношением, такой же интонацией. А уже через минуту сказать самой - уже улетучивается и если и запомнишь, скажешь уже с русским акцентом, более или менее заметным, легким или значительным! Следом сказать через секунду - точно, а пройдет время - вылетает!
Да, верно.. именно так.. но это очень забавно использовать.. тренирует слух и мышление.
Я вот думаю.. может быть именно звуки должны стать языком будущего? От чего ушли, к тому и пришли :) Может быть до вавилонской башни люди разговаривали звуками?
Цитата: Тася от июня 26, 2009, 13:31
Цитата: Драгана от мая 30, 2009, 21:43
В принципе, так можно вслушаться и в русский язык, в конкретную мелодику слова, фразы. Воспринимать не как слово-лексему с конкретным значением, а как собственно звучание. Знаю такое. бывает иногда.
Ага. Буквально вчера читала статью Пеньковского "Слоговая сегментация речи в функционально-семантическом аспекте". Свежий, оригинальный взгляд на слогоделение. :) И вот в том числе в качестве одного из признаков разделённого на слоги слова отмечается, что в одной из функций слогоделения является именно акцентирование внимания на экспоненте в отвлечения от содержания. За счёт относительной самостоятельности, самодостаточности слогов как частей экспонента слова разделение на слоги позволяет вслушиться в фонетический облик слова, а после этого порой наделить его новым содержанием.
Собственно, мне кажется, что любое инструментальное музыкальное произведение есть прямое отображение акустической фонетики, вернее иллюстрация к этой дисциплине фонетики и языкознания.. по сути муз.инструмент - это калька акустического самовыражения человека. Вы простите, я не лингвист, просто люблю слово и увлечена языкознанием..может и глупость какую сказала, неверно выразила мысль.. :)
Цитата: kleinerfuchs от июля 1, 2009, 21:36
Может быть до вавилонской башни люди разговаривали звуками?
:??? А сейчас чем?
Цитата: kleinerfuchs от июля 1, 2009, 22:02
Собственно, мне кажется, что любое инструментальное музыкальное произведение есть прямое отображение акустической фонетики, вернее иллюстрация к этой дисциплине фонетики и языкознания..
А можно попросить Вас привести хотя бы один чёткий примерчик, где была бы представлена такая иллюстрация. Интересно просто. :) Когда я прочла эти Ваши слова, мне пришла на ум мысль об интонации.
Цитата: ginkgo от июля 1, 2009, 22:31
Цитата: kleinerfuchs от июля 1, 2009, 21:36
Может быть до вавилонской башни люди разговаривали звуками?
:??? А сейчас чем?
Я имею ввиду, что звуки были понятны всем, имели общую музыкальную основу.. То есть люди пели.
Ну такая вот научно-фантастическая гипотеза..
Помните был фильм наш годов 70-х про девочку, которая разговаривала пением? То есть она не говорила вовсе, а могла только петь. При этом у нее были необычные способности тонко чувствовать какие-то неслышимые обычному человеку вещи.. например, даже став взрослой и прекратив разговаривать музыкой, она определяла количество масла в двигателе лодки..
Цитата: Тася от июля 2, 2009, 11:16
Цитата: kleinerfuchs от июля 1, 2009, 22:02
Собственно, мне кажется, что любое инструментальное музыкальное произведение есть прямое отображение акустической фонетики, вернее иллюстрация к этой дисциплине фонетики и языкознания..
А можно попросить Вас привести хотя бы один чёткий примерчик, где была бы представлена такая иллюстрация. Интересно просто. :) Когда я прочла эти Ваши слова, мне пришла на ум мысль об интонации.
Например в колыбельных. Но, вполне возможно, что я просто неточно выразила свою мысль.
Мне очень нравится фольклор северных народов, северные языки словно продолжение музыки.. эхх, ну что я на лингвиста не училась! :)
Когда общаешься на хфилософские темы можно вылезти на природном интеллекте, а тут необходимо очень серьезное знание предмета и терминологии, главное...
вот маленькая иллюстрация, может быть вы сможете уловить мою корявую мысль :)
(http://www.playcast.ru/uploads/pl/2009/4/29/pl_851789.jpg) (http://www.playcast.ru/?module=view&card=851789&code=bcd7a619ca35ec5dc164cfc41eaeed4b6365a328)
А в каких-то культурах не было такого, что песни в повседневности были под запретом, а пели их только по каким-то событиям, в праздники, а если просто так человек начнет напевать за делом, это не приветствовалось, а то и наказывалось?
Музыка и пение может быть вторичным как следствие подъема настроения, например, при принятии душа или проворачивании прибыльной сделки или в момент акта творчества или огромной скорости. Или, наоборот, спада настроения.
Ну если в момент спада настроения - это что, тут "этот стон у нас песней зовется"? :)
Ну а напевать при хорошем настроении могут многие!
Еще одна иллюстрация:
http://vodpod.com/watch/1097136-aysun-gltekin-yce-dalar-duman-kaplam-nasl-yar-diyeyim (http://vodpod.com/watch/1097136-aysun-gltekin-yce-dalar-duman-kaplam-nasl-yar-diyeyim)
тут совершенно запредельный вокал..
Как домой приду, послушаю! :)
Запредельно - это по-нашему, еще и попробую так изобразить! :D
Послушала. Ойййййй... Ну что же она так рыдает! Как плакальщица! Да, голос есть, но куда так голосить, как на поминках!
Цитата: Драгана от июля 25, 2009, 18:41
Послушала. Ойййййй... Ну что же она так рыдает! Как плакальщица! Да, голос есть, но куда так голосить, как на поминках!
Ой, а я в восторге :)
Цитата: kleinerfuchs от июля 24, 2009, 18:50
Например в колыбельных.
Вы не могли бы описать, в чём видите здесь "отображение акустической фонетики", тем более "прямое"? Я просто её не совсем поняла Вашу мысль. :-[
ЦитироватьМне очень нравится фольклор северных народов, северные языки словно продолжение музыки.. эхх, ну что я на лингвиста не училась! :)
А сейчас уже поздно, что ли? :-\
Цитата: kleinerfuchs от июля 24, 2009, 18:50
вот маленькая иллюстрация, может быть вы сможете уловить мою корявую мысль :)
(http://www.playcast.ru/uploads/pl/2009/4/29/pl_851789.jpg) (http://www.playcast.ru/?module=view&card=851789&code=bcd7a619ca35ec5dc164cfc41eaeed4b6365a328)
Поясните, пожалуйста. У меня есть догадка, что здесь изображено, но вдруг я таки не права... ::)
Цитата: ginkgo от июля 1, 2009, 22:31
ЦитироватьМожет быть до вавилонской башни люди разговаривали звуками?
:??? А сейчас чем?
Очевидно буквами :eat:
Цитата: RawonaM от августа 8, 2009, 14:12
Цитата: ginkgo от июля 1, 2009, 22:31
:??? А сейчас чем?
Очевидно буквами :eat:
;D И ведь нельзя сказать, что это не так :)
Цитата: Тася от августа 8, 2009, 14:06
Цитата: kleinerfuchs от Июля 24, 2009, 19:50Цитироватьвот маленькая иллюстрация, может быть вы сможете уловить мою корявую мысль :)
Поясните, пожалуйста. У меня есть догадка, что здесь изображено, но вдруг я таки не права... ::)
Ну тут не то что конкретно словами, но в целом настроение? Ага? Личные образы, ассоциации.
Ну как бы и тема об этом..
Мне недавно посоветовали почитать интересного автора, ученого Т.Черниговскую о связи мышления и джаза.. я всегда подсознательно чувствовала эту связь, а сейчас просто в ней уверена, прочитав кое-что из ее работ..
http://www.novayagazeta.ru/data/200...9.html
(http://www.playcast.ru/uploads/pl/2009/8/15/pl_939033.jpg) (http://www.playcast.ru/view/939033/cb21e1e7108c795a0b13a423294044c072d1e11epl)
Тася, на картиночку надо нажать и раскроется плейкаст (это музыка и фотография, и текст) - открытка