Название Сибири ведь не имеет русских корней?? Я слышал что оно пошло от татарского языка. И означает мести. Вроде.
Цитата: aliНазвание Сибири ведь не имеет русских корней?? Я слышал что оно пошло от татарского языка. И означает мести. Вроде.
Да, СЕБЕРY по-татарски мести, выметать, но также и уничтожить, свести на нет (Сибирь, по-татарски кстати СЕБЕР). Вероятно те татары, которые были выметены (и частично уничтожены) с Волги и перекочевали в Сибирь стали так называться.
А остальные топонимы в Сибири тоже с татарского или это уде русское наследие?
Еще в 7 веке, когда никаких татар не было и в помине, у их языковых предков, древних тюрок, это слово (в написании "шибир") уже означало территорию на Иртыше и Тоболе. В 608 году, после смерти отца, тюркютский шад (принц) Дуги принял титул "Шибир-хан", что значило "Хан сибири". Подробнее смотри "Гумилев Л. Н. Древние тюрки" (http://www.kulichki.com/~gumilev/OT).
Первоначально слово означало название местного племени угорского проихождения, впоследствии отюреченного.
Цитата: jvargЕще в 7 веке, когда никаких татар не было и в помине, у их языковых предков, древних тюрок, это слово (в написании "шибир")...
Прямо в написании? У тюрок уже письменность была?
Цитата: МаринаУ тюрок
у тюрков 8-)
Цитата: МаринаЦитата: jvargЕще в 7 веке, когда никаких татар не было и в помине, у их языковых предков, древних тюрок, это слово (в написании "шибир")...
Прямо в написании? У тюрок уже письменность была?
Письменность у древних тюрок, кстати, была - тюркские руны (не путать с германо-скандинавскими рунами). А также письменность была у соседних народов (китайцев, персов, арабов, византийцев и т.д.), зафиксировавших "имя-титул" повелителя одной из великих держав того времени - тюркского каганата.
Цитата: ЕвгенийЦитата: МаринаУ тюрок
у тюрков 8-)
http://www.gramota.ru/dic/search.php?word=&lop=x&gorb=x&efr=x&zar=x&ag=x&ab=x&lv=x&pe=x&az=x :P
Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду: Цитата: jvargПисьменность у древних тюрок, кстати, была - тюркские руны (не путать с германо-скандинавскими рунами). А также письменность была у соседних народов (китайцев, персов, арабов, византийцев и т.д.), зафиксировавших "имя-титул" повелителя одной из великих держав того времени - тюркского каганата.
Понятно. Спасибо.
Цитата: МаринаЦитата: ЕвгенийЦитата: МаринаЦитата: ЕвгенийЦитата: Маринаhttp://www.gramota.ru/dic/search.php?word=&lop=x&gorb=x&efr=x&zar=x&ag=x&ab=x&lv=x&pe=x&az=x
Ну! Ведь не рекомендуется! :P :P :P
Где это там такое писано? :_1_17
http://www.gramota.ru/dic/search.php?word=&gorb=x
В моей ссылке такого не писано. :P
А в моей писано! :P :P :P
Цитата: ЕвгенийЦитата: МаринаЦитата: ЕвгенийЦитата: МаринаЦитата: ЕвгенийЦитата: Маринаhttp://www.gramota.ru/dic/search.php?word=&lop=x&gorb=x&efr=x&zar=x&ag=x&ab=x&lv=x&pe=x&az=x
Ну! Ведь не рекомендуется! :P :P :P
Где это там такое писано? :_1_17
http://www.gramota.ru/dic/search.php?word=&gorb=x
В моей ссылке такого не писано. :P
А в моей писано! :P :P :P
В любом случае, так привычнее. :P
А почему привычнее, — да потому, что форма единственного числа (сама старая и сама привычная) —
тюрка.
Цитата: МаринаЦитата: ЕвгенийЦитата: МаринаЦитата: ЕвгенийЦитата: МаринаЦитата: ЕвгенийЦитата: Маринаhttp://www.gramota.ru/dic/search.php?word=&lop=x&gorb=x&efr=x&zar=x&ag=x&ab=x&lv=x&pe=x&az=x
Ну! Ведь не рекомендуется! :P :P :P
Где это там такое писано? :_1_17
http://www.gramota.ru/dic/search.php?word=&gorb=x
В моей ссылке такого не писано. :P
А в моей писано! :P :P :P
В любом случае, так привычнее. :P
Это кому как. :P :P :P
Название "Сибирь" происходит от тюркского этнонима sıbır/sibir (сами себя они, скорее всего, называли sabar). Элемент -sabar встречается также в личных именах, например, Aysabar, Künsabar.
Цитата: Марина
А почему привычнее, — да потому, что форма единственного числа (сама старая и сама привычная) — тюрка.
Я представляю, как сейчас обидится İskender-efendi. И не он один...
Политкорректная форма - "тюрок". На мой взгляд.
Цитата: DanaЯ представляю, как сейчас обидится İskender-efendi. И не он один...
Политкорректная форма - "тюрок". На мой взгляд.
Ну вот. До политкорректности доползли... Ну, давайте негров африканцами называть, а папуасов — гвинейцами.
Цитата: МаринаНу, давайте негров африканцами называть,
Не, негров будем называть арапами! А {вырезано} - украинцами.
Цитата: Марина
Ну вот. До политкорректности доползли... Ну, давайте негров африканцами называть, а папуасов — гвинейцами.
Марина, а что такого?
Может быть, это оскорбляет национальные чувства.
Слово "тюрка" имеет явно выраженную пейоративную окраску. Разве нет?
Цитата: DanaСлово "тюрка" имеет явно выраженную пейоративную окраску. Разве нет?
:o
Цитата: МаринаЦитата: DanaСлово "тюрка" имеет явно выраженную пейоративную окраску. Разве нет?
:o
Объясните чайнику, что такое "пейоративный" ....
Цитата: John SilverОбъясните чайнику, что такое "пейоративный" ....
Лат. peior - компаратив от malus 'плохой' (суперлатив, кстати, pessimus).
Цитата: John SilverЦитата: МаринаЦитата: DanaСлово "тюрка" имеет явно выраженную пейоративную окраску. Разве нет?
:o
Объясните чайнику, что такое "пейоративный" ....
Термин pejōrātīvus значит «ухудшительный».
Цитата: DanaСлово "тюрка" имеет явно выраженную пейоративную окраску. Разве нет?
Имеет.:yes::yes::yes:
Сибирь - это Шибир (Шибээр), то есть Земля. По бурятски.
Цитата: KUULA от февраля 13, 2006, 13:49
Сибирь - это Шибир (Шибээр), то есть Земля. По бурятски.
Можно узнать объяснение вашей этимологии?
Цитата: ФасмерСиби́рь ж., род. п. -и, сиби́рской, прилаг., у Аввакума 72 и сл., тат. Sịbir -- то же (Радлов 4, 742), тоб.-тат. Sėbėr, Sėvėr "название стар. населения сев.-зап. Сибири", вост.-якут. Тāраr, Šābar (Патканов, KSz I, 261 и сл.), тоб.-тат. Sėbėrqа᾽lа "крепость себеров", впервые упоминается перс. историком Рашид-ад-дином (XIII в.), согласно Патканову (там же). Название страны происходит от названия столицы ханства, образованного около 1200 г. в Прииртышье и покоренного около 1581 г. Ермаком (Патканов, там же; Эльи 849; Соловьев, Ист. России 2, 320 и сл.). Это название производят от гуннского этнонима Σάβειροι (Менандр Прот., Прокопий), также Σάβειρες (см. Папе--Бензелер 1323; Моравчик, Вуz.-Тurс. 2, 224); см. Томашек, Паули--Виссова 2, 2264; Немет, UJb. 9, 337 (последний сближает с тюрк. sарmаk "сбиваться с пути"); Преобр. II, 282 и сл. По мнению Рамстедта (KWb. 362), это название восходит к монг. Sibir, калм. šiwr̥ "заросль, сырая местность", откуда происходят тюрк. названия.
ЦитироватьСлово "тюрка" имеет явно выраженную пейоративную окраску. Разве нет?
имхо, нет 8)
не вижу в этом слове ничего такого :eat:
...Слова типа жид, чурка, черный В.И. Жельвис (известный специалист в области речевых инвектив) квалифицирует как «оскорбительные ксенофобские прозвища и клички, т.е. брань, оскорбляющую чужую нацию». Как справедливо полагает исследователь, «в наше время обострившихся межнациональных конфликтов именно эта группа оскорблений заслуживает самого пристального внимания юристов как разжигающая межнациональную рознь» (Жельвис В.И. Слово и дело: юридический аспект сквернословия//Юрислингвистика-2: Русский язык в его естественном и юридическом бытии. Барнаул, 2000, с. 233).
Вывод напрашивается...
Тюрка при чем? ;--)
Я бы отнесла "тюрку" к этому же "чёрному" списку!..
Чур вас! Вы так полсловаря отнесете к черному списку.
а я бы нет ;)
тюрка — такое слово (в отличие, к примеру, от тех же жидов, именование которых в любом случае оскорбительно, в любом контексте), оскорбительность которого даётся исключительно интонацией, а потому зависит от контекста, от пишущего и от читающего.
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 20, 2006, 20:51
Чур вас! Вы так полсловаря отнесете к черному списку.
Вы слишком категоричны! :yes: ;D