Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Хочу задать один вопрос.
В своё время меня удивило то, что латыши называют Россию Krievia (кажется, так, то есть, Кревия). В этом названии явно сохранилось имя племени кривичей, до сих пор.
Не хранят ли некоторые имена память о древних народах, с которыми общались народы носители этих имён?
Лет 10 назад я отдыхала в Новом Афоне. Перед отдыхающими выступил абхазский ансамбль народной песни, кажется, он назывался "Гунда".
Девушки из этого ансамбля пели без музыкального сопровождения народные песни, и одна из них меня заинтриговала. Это песня про ленивую девушку по имени Антица. Сюжет песни (по пересказу ведущей концерта) таков: двушка всё время жалуется на разные обстоятельства, мешающие ей работать, а остальные подшучивают над ней, учат её.
Припев (как я запомнила на слух, возможно, неправильно): "Оборо, Антица, оборо-ооо!"
Ведущая сказала, что имя Антица - это почти нарицательное имя, означающее ленивицу.
Вопрос: не связано ли это имя с древним вымершим народом анты, которые часто отождествляются со славянами (если не ошибаюсь, какими-то византийскими историками, точнее не помню).
(Меня заинтриговала форма имени, сходная со словами "девица", "волчица" и т.п., но поскольку я не знаю абхазского, то не знаю, насколько типично для этого языка такое имя, с таким окончанием, возможно, оно вполне "местное" и речь идёт о случайном совпадении фонетической формы).
И ещё: не связаны ли с теми же антами латышские имена Инт, Инта?
Эстонцы называют Россию Venemaa, по имени племени венедов, maa значит земля
Цитата: "Hironda" от
(Меня заинтриговала форма имени, сходная со словами "девица", "волчица" и т.п., но поскольку я не знаю абхазского, то не знаю, насколько типично для этого языка такое имя, с таким окончанием, возможно, оно вполне "местное" и речь идёт о случайном совпадении фонетической формы).
суффикса -ица заведомо не было во времена антов, так что это совпадение
Цитата: ameshavkin от декабря 3, 2008, 13:55
суффикса -ица заведомо не было во времена антов, так что это совпадение
Спасибо.
Латыши называют Эстонию "Игауния" по племени угалов (южные эстонцы)
Литовцы называют Польшу "Лянкия" по племени ляхов
Эстонцы называют Германию "Саксамаа" по племени саксонцев
Эстонцы называют Швецию "Роотси" по племени русов
Литовцы называют Белоруссию "Гудия" по племени готов, которые там когда-то жили
Ирландцы называют Англию (племя англов) "Сасана" по племени саксонцев
Все называют французов по имени франков
з.ы. А вы знали, что "Мурманск" от слова "норман" происходит :o
Еще имена Германии: Allemagne (фр.) отсюда Almanya (тур.) и др. от племени алеманов
Цитата: Roman от декабря 3, 2008, 14:00
Латыши называют Эстонию "Игауния" по племени угалов (южные эстонцы)
Литовцы называют Польшу "Лянкия" по племени ляхов
Эстонцы называют Германию "Саксамаа" по племени саксонцев
Эстонцы называют Швецию "Роотси" по племени русов
Литовцы называют Белоруссию "Гудия" по племени готов, которые там когда-то жили
Ирландцы называют Англию (племя англов) "Сасана" по племени саксонцев
Все называют французов по имени франков
з.ы. А вы знали, что "Мурманск" от слова "норман" происходит :o
Интересно, не знала.
А насчёт Allemagne от алеманов - знаю.
Франц. Alain, англ. Allan < ср.-лат. alanus "алан"
Цитата: "Roman" от
Литовцы называют Белоруссию "Гудия" по племени готов, которые там когда-то жили
Разве? :???
Да и на сколько знаю, готы там не жили. 8-)
Бельгия по племени белгов
Елвеция - от гельветов (это так Швейцария называется на нескольких языках, кто не знает)
Цитата: На от декабря 3, 2008, 15:49
Цитата: "Roman" от
Литовцы называют Белоруссию "Гудия" по племени готов, которые там когда-то жили
Разве? :???
Да и на сколько знаю, готы там не жили. 8-)
Плохо знаете ;)
Цитата: Roman от декабря 3, 2008, 14:00
Литовцы называют Белоруссию "Гудия" по племени готов, которые там когда-то жили
Мои друзья, казахстанские литовцы, словом gudas называли русских. Это я запомнил хорошо.
Русские называют народ казанлык "татары" (впрочем сейчас они сами себя так называют) по имени племени та-та;
Русские называют страну Чжунго "Китай" по имени племени каракитаев;
Все называют страну Пхок "Тибет" (кроме самих тибетцев и китайцев) по имени племени тоба...
Цитата: "Hironda" от
Лет 10 назад я отдыхала в Новом Афоне. Перед отдыхающими выступил абхазский ансамбль народной песни, кажется, он назывался "Гунда".
Девушки из этого ансамбля пели без музыкального сопровождения народные песни, и одна из них меня заинтриговала. Это песня про ленивую девушку по имени Антица.
http://www.kolhida.ru/content/_mp3/pesni/12.mp3
антица-рица - все милое и родное русскому слуху названия..
Цитата: "Visual" от
Все называют страну Пхок "Тибет"
Вообще-то правильно будет "Пё" или "По", но никак не "Пхок".
Цитата: "Roman" от
Плохо знаете
Да, поэтому буду благодарен за ссылку о том, что готы жили на территории Беларуси.
Древнетибетское название Тибета Бод, современное Пё.
Цитата: Circassian от декабря 4, 2008, 06:38
антица-рица - все милое и родное русскому слуху названия..
Да. Именно! :)
Вспоминается один анекдот. Грузин приехал в Москву, в учреждение и удивляется: как много грузинских фамилий: Канцелярия, Кладовая, Столовая... :)
Всем большое спасибо за ответы и за ссылку.
Цитата: На от декабря 4, 2008, 07:15
Цитата: "Roman" от
Плохо знаете
Да, поэтому буду благодарен за ссылку о том, что готы жили на территории Беларуси.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Готы :donno:
В Турции Польшу порой называют Lehistan (официально - Polonya), Германия называется Almanya, Албания - Arnavutluk, Греция - Yunanistan, Китай - Çin. Каспийское море назқвается Хазарским - Hazar denizi.
لهستان [lahesta:n] - официальное название Польши на фарси. раньше был в употреблении и этноним له [lah], но сейчас он заменен на لهستانی [lahesta:ni] - т.е. вроде как "ляхистанец".
Легко догадаться, от какого народа заимствован этот экзоэтноним :)
Roman
Простите, где там написано что-нибудь, подтверждающее обитание готов на месте нынешней Беларуси? Вы свои ссылки читаете?
Цитата: Hironda от декабря 3, 2008, 13:43
В своё время меня удивило то, что латыши называют Россию Krievia (кажется, так, то есть, Кревия). В этом названии явно сохранилось имя племени кривичей, до сих пор.
Целый народ назван названием одного племени.
Чем "кривичи".отличались от других племен ?
Цитата: На от декабря 4, 2008, 12:03
Roman
Простите, где там написано что-нибудь, подтверждающее обитание готов на месте нынешней Беларуси? Вы свои ссылки читаете?
См. карту распространения вельбарской культуры. Готы жили в Полессье во время своего движения с Поморья (Гданьск < Gudiskan-) в причерноморские степи. Я думал вы догадаетесь ;D
Цитата: Anwar от декабря 4, 2008, 12:19
Целый народ назван названием одного племени.
Чем "кривичи".отличались от других племен ?
Так обычно и получается. Чем кидани отличались от других народов Китая? Ничем, кроме них было полно народу, но Китай Китаем назвали в их честь.
Цитата: Anwar от декабря 4, 2008, 12:19
Цитата: Hironda от декабря 3, 2008, 13:43
В своё время меня удивило то, что латыши называют Россию Krievia (кажется, так, то есть, Кревия). В этом названии явно сохранилось имя племени кривичей, до сих пор.
Целый народ назван названием одного племени.
Чем "кривичи".отличались от других племен ?
Они были непосредственными соседями латышей
Никто не заметил вторую половину вопроса!
Чем "кривичи" отличались от других племен?
Цитата: "Roman" от
Я думал вы догадаетесь
Цитата: "Roman" от
См. карту распространения вельбарской культуры
Смотрю, на Польшу накладывается, на Беларусь нет. Не показаны там места распространения вельбарской культуры. Ну совсем. Ни одного. Даже близко. :-)
Или вики ошибается, или готов там не было, и соответственно литовцы называют беларусов не из-за готов.
Ну конечно, в II-III в.в. предкам балтов была хорошо известна граница между Польшей и Беларусью, они сами через нее сигареты контрабандой провозили.
Iskandar, а почему тогда литовцы поляков не называют гудасами? Это было бы логичнее, ведь на тот период (II-III в.в.) беларусов как народа не было.
Потому что так исторически сложилось, что белорусы - их ближайшие славянские соседи, на них и было перенесен этноним, которым древние балты обозначали всех "южан".
Ну, если так, то более-менее логично. Хотя готы, судя по карте в Википедии, жили западнее, а те, что на юге слишком далеко. Это при условии, что древние литовцы жили там же, где и сейчас.
Цитата: На от декабря 4, 2008, 12:47
Ну, если так, то более-менее логично. Хотя готы, судя по карте в Википедии, жили западнее, а те, что на юге слишком далеко. Это при условии, что древние литовцы жили там же, где и сейчас.
Вы свои выкладки "танцуете" от неправильных предпосылок. "Древних литовцев" тогда не было, но балтские племена из фузии которых получились потом литовцы жили действительно намного южнее и восточнее, чем теперешняя граница Литвы и Белоруссии. До сих пор в Белоруссии осталось несколько "островов" автохтонного населения, говорящего на архаичных диалектах литовского. Собственно славяне ещё в 16-17 веке жили только к югу от линии Браслав-Молодечно-Слоним-Брест. К северу от этой линии литовцы и русины жили смешанно, % русинов двигаясь на север и запад резко падал и примерно на границе современной Литвы почти был равен нулю.
з.ы. И готы не были "западнее" и "те, что южнее" - это те же готы, которые постенно двигались на юго-восток по Висле, потом по Нареву и по Днепру. Культуры, обозначенные на карты разными цветами, относятся к разному времени, т.е. та что на севере была раньше той, что на юге. :eat:
Цитата: "Roman" от
Литовцы называют Белоруссию "Гудия" по племени готов, которые там когда-то жили
В таком случае, надо корректней формулировать начальную фразу.
ЦитироватьДревнетибетское название Тибета Бод, современное Пё.
Для не знающих тибетского письма можно отметить, что речь идёт о разных прочтениях одного и того же слова
Цитата: "На" от
В таком случае, надо корректней формулировать начальную фразу.
Я думал вы догадались? :donno: Тем более, что готы ЖИЛИ в Полессье
Цитата: "Roman" от
Тем более, что готы ЖИЛИ в Полессье
Где об этом можно прочитать?
"готы", "Белоруссия" -> гугл
А вот есть такое слово - исполин, и я в какой-то книжке про древних славян читал, что в этом слове сохранилось название какого-то древнего народа сполинов, причём славяне услышали это название у тюрков, отсюда начальное "и".
По поводу антов. Есть такая работа: Федорова М. В. Славяне, мордва и анты. Издательство Воронежского Университета, 1976 Так вот там расматривается презабавная гипотеза: анты - племенной союз, основу которого составляли предки современных хантов. Эта гипотеза не такая смешная, как может показаться на первый взгляд. Цитаты из работы: "В фольклоре адыго-кабардинцев Ант выступает, как самоназвание народа (Антыхе).Там же говориться о том, что название кабардинского блюда ХАНТХУБС может быть переведено только как ХАНТ-ХУ-ПСЫ "хантская-пшённая-похлёбка". Ещё цитаты. "Касоги (предки адыгов и кабардинцев) знали в Европе народ "ханты"". "Касоги/керкеты были древними соседями греков и от них греки получили этноним "ханты" в виде "анты", что было обусловлено особенностями языка касогов". Интересно так же то, что многие топонимы в европейской части России имеют хантское происхождение. Ханты - угры, в их языке присутствует объектное спряжение, которое встречается ещё только в венгерском, но почему-то ещё в мокшанском и эрзянском (которые к угорским не относятся). Мокшане и эрзяне ("мордва") в работе Фёдоровой так же относятся к участникам союза антов. И последнее: антропологический тип хантов и манси претерпел сильные изменения в результате смешения с ненцами.