Лингвофорум

http://www.abaev-a.ru/deyateli_nauki/abaev_vasilij_ivanovich/istoriya/11/index.htm

Цитировать...Оказывается, грузинский народ слыхом не слыхал про Южную Осетию. Он знает эту область только под названием «Шида Картли» или «Самачабло»...

В грузинской (и русской) печати XIX века название «Южная Осетия» встречается сотни раз (см. газету «Советская Осетия» от 8 марта 1991 г.). Если бы не было Южной Осетии, теряло бы всякий смысл и название «Северная Осетия» (Чрдило Осети). В популярнейшей книге Якоба Гогебашвили «Бунебис Кари», первое издание которой вышло в свет в 1912 г. и по которой миллионы грузинских ребят учились начаткам географии и природоведения, в числе регионов Грузии названа и Южная Осетия (Самхрет Осети). Берем авторитетный «Толковый словарь грузинского языка» под редакцией А.С.Чикобава. В 6-ом томе, на странице 738 находим «Самхрет Осети» т.е. «Южная Осетия». Академик Чикобава составлял словари...  как строго научный лексикографический справочник. И его интересовало только одно: бытует данное слово в грузинском языке или нет. И он вносил в словарь только то, что бытует. Оказывается «Самхрет Осети» в грузинском языке существует. Если бы он считал, что «Самхрет Осети» имеет синоним «Самачабло», он обязательно дал бы отсылку к этому термину. Но нет у него такой отсылки. Более того, нет вообще в 8-ми томном словаре никакого «Самачабло». Откуда же взялось это название? Оно известно... из... феодальных времен, когда феодальные владения назывались по фамилии князей-помещиков. («Самачабло» - от фамилии князей Мачабели)...

Несколько слов еще о топониме «Шида Картли», который, якобы, тоже является названием Южной Осетии. Термин «Шида Картли» действительно встречается многократно в «Картлис Цховреба» («Хроника Грузии») и других источниках.

Но он никогда не был названием Южной Осетии. В «Хрониках» читаем: «Царь Фарнаваз... оставил (здесь) одного военачальника и дал ему область от Тбилиси и Арагви до Таспскари, которая (область) есть «Шида Картли» («Картлис Цховреба» под ред. Каухчишвили, Тбилиси, 1942, с. 17-18). Стало быть «Шида Картли» (буквально «Внутренняя Грузия») было названием не Южной Осетии, а всей средней Грузии от Арагви и Тбилиси до Сурамского перевала всей той области, которая ныне называется Карталинией...

Князья Мачабели никогда не владели территорией Южной Осетии, несмотря на их притязания. Вот что пишется об этом в специальном томе «СССР» Грузинской Советской энциклопедии, изданной в Тбилиси в 1981 году на странице 353: «в период первой половины XIX века в Юго-Осетии происходили массовые выступления. Особенно крупными были восстания 1804, 1810-1812, 1830, 1840 и 1850 годов. Крестьяне ущелья Большой Лиахвы отстояли свою вольность и личную свободу от притязаний помещиков. В феврале 1851 года правительственный сенат России признал незаконными притязания князей Мачабели на крепостное право над осетинами».

Зато в словарях Абаева есть подлоги, когда он вместо того, чтобы дать исконный осетинский перевод названия Кабардино-Балкария Къабарты-Ассон давал вымышленный или параллельно бытовавший Къабарты-Малхъхъар.
т.к. осетинское название балкарцев ассиаг и территории их расселения Ассон могли дать тень сомнения его ассо-аланской теории происхождения персоязычных осетин.
Источникам осетин можно доверять не больше чем грузинским, т.к. аланская теория из той же самой отрасли, что и картвельская теория (подминающая под себя мегрелов, сванов и абхазов).

Я вот давно хотел спросить у тов. Черкесса. Считаете ли вы балкарцев единственными наследниками аланов? Устраивает ли вас такая трактовка, что у аланов есть два народа наследника: балкарцы и осетины? :)

Неправда Ваша, Circassian.
Читаем ИЭСОЯ В. Абаева. Том 1. стр 79.
Asy, Asi, Assi- "Балкария", "балкарцы"; ирон. asiag, диг. asson- "балкарец", "балкарский"...
Всю статью приводить не буду, просто не надо огульно обвинять учёного, не удосужившись прочитать первоисточник.

Цитата: Roman от ноября 25, 2008, 22:22
Устраивает ли вас такая трактовка, что у аланов есть два народа наследника: балкарцы и осетины? :)

Слишком политизировано и скукожено. Полагаю, что народов, проглотивших аланов, куда больше, чем два. Лучше скажите, какие народы Кавказа вообще никак не контактировали с аланами, если есть в природе такие.  ::)

Таму, опередили,  я тоже самое хотел написать :)
Вообще, я бы хотел заметить, что Абаева тяжело упрекнуть в националистических подлогах, ведь он даже самоназвания "ирон" и "дигорон" считает заимствованными из кавказских языков.

я уверен что прямые потомки аланов сохранившие их аланский язык(и) - это северо-кавказские абазины тапантаа и наиболее близкий им адыгский субэтнос бесленей. Диалект которого представляет собой видоизменившийся в направлении от кабардинского в сторону абазинского.
абазин тапантаа абхазы до сих пор называют ассами, абазины тапанта дали начало доброй половине карачаевских фамилий.
В наименовании же бесленей, сокрыто два этнонима первая часть абес (абаза) и вторая а-лан-ей (алан).
Еще до конца 20 века, карачаевцы с балкарцами, впрочем как и осетины поголовно владели адыгским языком. Языком на котором они друг с другом общались.
Аланы жили на тех самых землях, где до 19 проживали черкесы. Они жили в тех местах где известны черкесы и козаки уже сменившие свой язык с кавказского на славянский (юг Украины).
Теория об ираноязычии алан начала зарождаться академически чтобы смять древнейшую и непрерывную, несмотря на мировые события, историю региона.
С целью доказательства претензий на ираноязычие алан в 20 г. прошлого века из Осетии в добровольно-принудительном порядке было переселено в КЧР несколько сел.
Эта политика была до деталей схожей с той, что мы имели в Абхазии, с претензиями на грузинство абхазской культуры и последующим переселением подходящих под теорию людских масс.
Задним числом доказать, что здесь всегда так и было. Сделать как говориться шито крыто.
Если с грузинами подлог почти получился, если бы не развал СССР абхазы на самом деле были бы ассимилированы и превратились в картвельское племя, то с осетинами это не прошло, т.к. они же в конце концов не резиновые, чтобы собою покрыть такие громадные территории, и южную осетию, и моздокские территории, куда их также сселяли в массовом порядке, и высвободившиеся из под ингушей дома...
Короче те два-три села что Империя переместила в КЧР так и остались "одинокими незавершенными доказательствами исконности осетин в тех землях" да еще страдающими из-за претеснений со стороны других претендентов на аланство карачаевцев...
Но, нартский эпос как один из элементов этой чудной теории подмяли, и в мире он рассматривается как творение древних иранцев (в языковом отношении).

Поэтому я уверен, что осетины имеют те же самые права зваться потомками алан, что и карачаево-балкарцы и даже ингуши. Все эти народы произошли из незначительных вкраплений существовавших в общирном абхазо-адыгском пространстве. Чтобы убедиться в этом необходимо поинтересоваться их численным составом 140 лет назад..
Для понимания темы вопроса лишь приведу конкретный факт - ингушское население в составе россии увеличилось за 130 лет в 36 крат. В то время как русские увеличились в 6 раз, а абхазо-черкесы сократились в 5 раз.

Цитата: Circassian от ноября 27, 2008, 19:18
я уверен что прямые потомки аланов сохранившие их аланский язык(и) - это северо-кавказские абазины

Бред какой-то  :negozhe: Уважаемый, В КАКОМ ВЕКЕ абазины перешли через Кавказский хребет?! При чём абазины и аланы?  :o

Далее, если вам так нужны "слоны" и чем гордится. Чем вас не устраивает Колхида, которая была древним абхазским царством, и которая разами "круче" всех аланов вместе взятых?  :stop:

Название реки Кубань древнегреческое Гиппанис происходит от абазинского Къубина, что значить "долина заросшая лесом" если этого мало

ЦитироватьЧем вас не устраивает Колхида, которая была древним абхазским царством, и которая разами "круче" всех аланов вместе взятых?

Это постановка из той же оперетты, что не устраивало абхазов быть грузинами, все у них было.. и счастье и деньги и проч. Но, что-то все равно не устраивало...

Цитата: Circassian от ноября 27, 2008, 19:45
Название реки Кубань древнегреческое Гиппанис происходит от абазинского Къубина

(зевая) А доказательства?  :eat: Или патамушта хоцца, очинь хоцца  :D

Кубань на адыгском "Псыж", следовательно греческое название "Гиппанис" явно не отсюда. Это название вообще-то чаще относилось к Южному Бугу, Кубань им называли эпизодически. Этимология "Гиппанис" прозрачнее некуда: гиппос - конь, анис - река (ср. с лат. amnis) :down:

Цитата: "Невский чукчо" от
Полагаю, что народов, проглотивших аланов, куда больше, чем два.

Каталонцы ака гото-аланы, в частности ;)

Цитата: jvarg от ноября 28, 2008, 04:39

Цитата: "Невский чукчо" от
Полагаю, что народов, проглотивших аланов, куда больше, чем два.

Каталонцы ака гото-аланы, в частности ;)

До сих пор не объяснены переходы g > c и o/u > a.

Кто объяснит как возникло деление на карачаевцев и балкарцев? И когда оно вообще возникло? Или это чисто географическое деление? Как определяется граница между ними?

Второй вопрос - где была западная граница средневековой Кабарды? соединялась ли она Адыгеей?

Третий вопрос - куда пошёл Тамерлан после разгрома Алании?

Я в принципе с историей кабардинцев, черкесов, карачаевцеа и балкарцеа разобрался - вот только те три вещи непонятны ;)

Цитата: "Roman" от
Чем вас не устраивает Колхида, которая была древним абхазским царством

Это вы пошутили так?

Цитата: Ахьшь от ноября 28, 2008, 12:16

Цитата: "Roman" от
Чем вас не устраивает Колхида, которая была древним абхазским царством

Это вы пошутили так?

Почему вы думаете, что я шучу? :o

Роман

ЦитироватьЭтимология "Гиппанис" прозрачнее некуда: гиппос - конь, анис - река (ср. с лат. amnis)

Конь-река! Вот название подходящее.
А еще если вы не знаете, то у Геродота в числе прочих "легких этимологий" на месте убыхского народа числятся некие "фтирофаги" т.е. "вшееды" ни много ни мало. А то, что это название может соответствовать убыхо-гуай (tºaxə-γºaya), не так прикольно как "вшееды" или "конь-река"
А еще у Абаева есть этимологии с далеких иранско-авестийский только ему наверное ведомых диалектов названия аланских полководцев братьев Абазука и Амбазука и проч. как "равноплечий", "некосоглазый" и проч. Короче все аланы с не равными плечами, а их предводитель такой красавец выдался, что удостоился такого имени...
Вот тебе английская достоверная карта 1855 г. смотри изучай, была Черкессия объединена или нет.
https://download.yousendit.com/Q01Hb3BLUEM5bEJFQlE9PQ

Cirkassian, может быть поведаете нам, какие, по-вашему, адыгские племена проживали в провинции Аланья, там, севернее Китая, и вообще об адыгах в Ср. Азии хотелось бы по-подробнее. Ведь те, кто именуется в совр. науке аланами- оставили многочисленные археологические материалы по всей Азии, да и в письменных источниках этому есть подтверждение.
И ещё, ссылку на персонажа с именем АБАЗУК, (именно так, как вы привели) у Абаева, если можно.

Таму
если вам так хочется поподробнее узнать о "персонаже и именем АБАЗУК"  то можно обратиться к изданию
http://www.arigik.ru/ethnolog/book6.pdf
в оглавлении видно, что глава 6 первого раздела "Сарматизм адыгской культуры" может быть найдена на стр. 86. Я попробую найти сам текст если не смогу обнаружить то наберу интересующий вас фрагмент с моей книги.

Вот Таму для вас и проч. последователей русской академической мысли специально загнал на rapidshare материалы что у меня наличествовали.
Читайте, может быть это поможет
http://rapidshare.com/files/168663377/sarmatizm_adigskoy_kulturi.doc.html

Цитата: Circassian от ноября 29, 2008, 04:12
Роман

ЦитироватьЭтимология "Гиппанис" прозрачнее некуда: гиппос - конь, анис - река (ср. с лат. amnis)

Конь-река! Вот название подходящее.
А еще если вы не знаете, то у Геродота в числе прочих "легких этимологий" на месте убыхского народа числятся некие "фтирофаги" т.е. "вшееды" ни много ни мало. А то, что это название может соответствовать убыхо-гуай (tºaxə-γºaya), не так прикольно как "вшееды" или "конь-река"

:DЧего тут думать? Все европейские (и не только) языки произошли от абхазо-адыгских.
Это весьма "убедительно" доказывает в своих этимологиях г-н Берзэдж Алий
http://zihia.narod.ru/adyg_trace.htm

«...Если предположить, что когда-то существоавал некий единый язык для народа дашему начало современной еаропейской цивилизации, то можно говорить о том, что северозападнокавказские языки наиболее близки к тому праязыку...»

Примеры слов адыгского происхождения в европейских языках:

abu-ndant (англ.) – aberats (баск.) – бай (богатый) – абхаз. абеиа (богатый), см. также англ. bounty, тур. bay

acacia (акация) – баск. akazia – абхаз. акациа

affair (дело, занятие) – адыг. Iофыр (дело, работа)

another (другой, еще один), нем. ander (другой, иной) – адыг. хьамы-тхьэ-р, где хьамы (не понятное, чужое), тхьэ (определенное, ясное), т.е. все вместе неопределенное, но какое-то из известного...

certain (англ.) – адыг. си-тхьа-унай (что-то мое, единое в целом определенное)...

giant (великан, громадный) – адыг. джадэ (громадина, огромный)...

gi-rl (девочка, девушка) – гу-ды (детородный орган)...

И т.д. и т.д.