Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Топоним «Южная Осетия»

Автор Ахьшь, ноября 25, 2008, 19:57

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ахьшь

http://www.abaev-a.ru/deyateli_nauki/abaev_vasilij_ivanovich/istoriya/11/index.htm
Цитировать...Оказывается, грузинский народ слыхом не слыхал про Южную Осетию. Он знает эту область только под названием «Шида Картли» или «Самачабло»...

В грузинской (и русской) печати XIX века название «Южная Осетия» встречается сотни раз (см. газету «Советская Осетия» от 8 марта 1991 г.). Если бы не было Южной Осетии, теряло бы всякий смысл и название «Северная Осетия» (Чрдило Осети). В популярнейшей книге Якоба Гогебашвили «Бунебис Кари», первое издание которой вышло в свет в 1912 г. и по которой миллионы грузинских ребят учились начаткам географии и природоведения, в числе регионов Грузии названа и Южная Осетия (Самхрет Осети). Берем авторитетный «Толковый словарь грузинского языка» под редакцией А.С.Чикобава. В 6-ом томе, на странице 738 находим «Самхрет Осети» т.е. «Южная Осетия». Академик Чикобава составлял словари...  как строго научный лексикографический справочник. И его интересовало только одно: бытует данное слово в грузинском языке или нет. И он вносил в словарь только то, что бытует. Оказывается «Самхрет Осети» в грузинском языке существует. Если бы он считал, что «Самхрет Осети» имеет синоним «Самачабло», он обязательно дал бы отсылку к этому термину. Но нет у него такой отсылки. Более того, нет вообще в 8-ми томном словаре никакого «Самачабло». Откуда же взялось это название? Оно известно... из... феодальных времен, когда феодальные владения назывались по фамилии князей-помещиков. («Самачабло» - от фамилии князей Мачабели)...

Несколько слов еще о топониме «Шида Картли», который, якобы, тоже является названием Южной Осетии. Термин «Шида Картли» действительно встречается многократно в «Картлис Цховреба» («Хроника Грузии») и других источниках.

Но он никогда не был названием Южной Осетии. В «Хрониках» читаем: «Царь Фарнаваз... оставил (здесь) одного военачальника и дал ему область от Тбилиси и Арагви до Таспскари, которая (область) есть «Шида Картли» («Картлис Цховреба» под ред. Каухчишвили, Тбилиси, 1942, с. 17-18). Стало быть «Шида Картли» (буквально «Внутренняя Грузия») было названием не Южной Осетии, а всей средней Грузии от Арагви и Тбилиси до Сурамского перевала всей той области, которая ныне называется Карталинией...

Князья Мачабели никогда не владели территорией Южной Осетии, несмотря на их притязания. Вот что пишется об этом в специальном томе «СССР» Грузинской Советской энциклопедии, изданной в Тбилиси в 1981 году на странице 353: «в период первой половины XIX века в Юго-Осетии происходили массовые выступления. Особенно крупными были восстания 1804, 1810-1812, 1830, 1840 и 1850 годов. Крестьяне ущелья Большой Лиахвы отстояли свою вольность и личную свободу от притязаний помещиков. В феврале 1851 года правительственный сенат России признал незаконными притязания князей Мачабели на крепостное право над осетинами».

Circassian

Зато в словарях Абаева есть подлоги, когда он вместо того, чтобы дать исконный осетинский перевод названия Кабардино-Балкария Къабарты-Ассон давал вымышленный или параллельно бытовавший Къабарты-Малхъхъар.
т.к. осетинское название балкарцев ассиаг и территории их расселения Ассон могли дать тень сомнения его ассо-аланской теории происхождения персоязычных осетин.
Источникам осетин можно доверять не больше чем грузинским, т.к. аланская теория из той же самой отрасли, что и картвельская теория (подминающая под себя мегрелов, сванов и абхазов).

Rōmānus

Я вот давно хотел спросить у тов. Черкесса. Считаете ли вы балкарцев единственными наследниками аланов? Устраивает ли вас такая трактовка, что у аланов есть два народа наследника: балкарцы и осетины? :)
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Таму

Неправда Ваша, Circassian.
Читаем ИЭСОЯ В. Абаева. Том 1. стр 79.
Asy, Asi, Assi- "Балкария", "балкарцы"; ирон. asiag, диг. asson- "балкарец", "балкарский"...
Всю статью приводить не буду, просто не надо огульно обвинять учёного, не удосужившись прочитать первоисточник.
Her zaman Coca-cola!

Nevik Xukxo

Цитата: Roman от ноября 25, 2008, 22:22
Устраивает ли вас такая трактовка, что у аланов есть два народа наследника: балкарцы и осетины? :)

Слишком политизировано и скукожено. Полагаю, что народов, проглотивших аланов, куда больше, чем два. Лучше скажите, какие народы Кавказа вообще никак не контактировали с аланами, если есть в природе такие.  ::)

Чайник777

Таму, опередили,  я тоже самое хотел написать :)
Вообще, я бы хотел заметить, что Абаева тяжело упрекнуть в националистических подлогах, ведь он даже самоназвания "ирон" и "дигорон" считает заимствованными из кавказских языков.
DAZU brauchte Hitler 12 Jahre Zeit.

Circassian

я уверен что прямые потомки аланов сохранившие их аланский язык(и) - это северо-кавказские абазины тапантаа и наиболее близкий им адыгский субэтнос бесленей. Диалект которого представляет собой видоизменившийся в направлении от кабардинского в сторону абазинского.
абазин тапантаа абхазы до сих пор называют ассами, абазины тапанта дали начало доброй половине карачаевских фамилий.
В наименовании же бесленей, сокрыто два этнонима первая часть абес (абаза) и вторая а-лан-ей (алан).
Еще до конца 20 века, карачаевцы с балкарцами, впрочем как и осетины поголовно владели адыгским языком. Языком на котором они друг с другом общались.
Аланы жили на тех самых землях, где до 19 проживали черкесы. Они жили в тех местах где известны черкесы и козаки уже сменившие свой язык с кавказского на славянский (юг Украины).
Теория об ираноязычии алан начала зарождаться академически чтобы смять древнейшую и непрерывную, несмотря на мировые события, историю региона.
С целью доказательства претензий на ираноязычие алан в 20 г. прошлого века из Осетии в добровольно-принудительном порядке было переселено в КЧР несколько сел.
Эта политика была до деталей схожей с той, что мы имели в Абхазии, с претензиями на грузинство абхазской культуры и последующим переселением подходящих под теорию людских масс.
Задним числом доказать, что здесь всегда так и было. Сделать как говориться шито крыто.
Если с грузинами подлог почти получился, если бы не развал СССР абхазы на самом деле были бы ассимилированы и превратились в картвельское племя, то с осетинами это не прошло, т.к. они же в конце концов не резиновые, чтобы собою покрыть такие громадные территории, и южную осетию, и моздокские территории, куда их также сселяли в массовом порядке, и высвободившиеся из под ингушей дома...
Короче те два-три села что Империя переместила в КЧР так и остались "одинокими незавершенными доказательствами исконности осетин в тех землях" да еще страдающими из-за претеснений со стороны других претендентов на аланство карачаевцев...
Но, нартский эпос как один из элементов этой чудной теории подмяли, и в мире он рассматривается как творение древних иранцев (в языковом отношении).

Поэтому я уверен, что осетины имеют те же самые права зваться потомками алан, что и карачаево-балкарцы и даже ингуши. Все эти народы произошли из незначительных вкраплений существовавших в общирном абхазо-адыгском пространстве. Чтобы убедиться в этом необходимо поинтересоваться их численным составом 140 лет назад..
Для понимания темы вопроса лишь приведу конкретный факт - ингушское население в составе россии увеличилось за 130 лет в 36 крат. В то время как русские увеличились в 6 раз, а абхазо-черкесы сократились в 5 раз.

Rōmānus

Цитата: Circassian от ноября 27, 2008, 19:18
я уверен что прямые потомки аланов сохранившие их аланский язык(и) - это северо-кавказские абазины

Бред какой-то  :negozhe: Уважаемый, В КАКОМ ВЕКЕ абазины перешли через Кавказский хребет?! При чём абазины и аланы?  :o

Далее, если вам так нужны "слоны" и чем гордится. Чем вас не устраивает Колхида, которая была древним абхазским царством, и которая разами "круче" всех аланов вместе взятых?  :stop:
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Circassian

Название реки Кубань древнегреческое Гиппанис происходит от абазинского Къубина, что значить "долина заросшая лесом" если этого мало

ЦитироватьЧем вас не устраивает Колхида, которая была древним абхазским царством, и которая разами "круче" всех аланов вместе взятых?
Это постановка из той же оперетты, что не устраивало абхазов быть грузинами, все у них было.. и счастье и деньги и проч. Но, что-то все равно не устраивало...

Rōmānus

Цитата: Circassian от ноября 27, 2008, 19:45
Название реки Кубань древнегреческое Гиппанис происходит от абазинского Къубина

(зевая) А доказательства?  :eat: Или патамушта хоцца, очинь хоцца  :D
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Rōmānus

Кубань на адыгском "Псыж", следовательно греческое название "Гиппанис" явно не отсюда. Это название вообще-то чаще относилось к Южному Бугу, Кубань им называли эпизодически. Этимология "Гиппанис" прозрачнее некуда: гиппос - конь, анис - река (ср. с лат. amnis) :down:
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

jvarg

Цитата: "Невский чукчо" от
Полагаю, что народов, проглотивших аланов, куда больше, чем два.
Каталонцы ака гото-аланы, в частности ;)
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Антиромантик

Цитата: jvarg от ноября 28, 2008, 04:39
Цитата: "Невский чукчо" от
Полагаю, что народов, проглотивших аланов, куда больше, чем два.
Каталонцы ака гото-аланы, в частности ;)
До сих пор не объяснены переходы g > c и o/u > a.

Rōmānus

Кто объяснит как возникло деление на карачаевцев и балкарцев? И когда оно вообще возникло? Или это чисто географическое деление? Как определяется граница между ними?

Второй вопрос - где была западная граница средневековой Кабарды? соединялась ли она Адыгеей?

Третий вопрос - куда пошёл Тамерлан после разгрома Алании?

Я в принципе с историей кабардинцев, черкесов, карачаевцеа и балкарцеа разобрался - вот только те три вещи непонятны ;)
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Ахьшь

Цитата: "Roman" от
Чем вас не устраивает Колхида, которая была древним абхазским царством
Это вы пошутили так?

Rōmānus

Цитата: Ахьшь от ноября 28, 2008, 12:16
Цитата: "Roman" от
Чем вас не устраивает Колхида, которая была древним абхазским царством
Это вы пошутили так?

Почему вы думаете, что я шучу? :o
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Circassian

Роман
ЦитироватьЭтимология "Гиппанис" прозрачнее некуда: гиппос - конь, анис - река (ср. с лат. amnis)
Конь-река! Вот название подходящее.
А еще если вы не знаете, то у Геродота в числе прочих "легких этимологий" на месте убыхского народа числятся некие "фтирофаги" т.е. "вшееды" ни много ни мало. А то, что это название может соответствовать убыхо-гуай (tºaxə-γºaya), не так прикольно как "вшееды" или "конь-река"
А еще у Абаева есть этимологии с далеких иранско-авестийский только ему наверное ведомых диалектов названия аланских полководцев братьев Абазука и Амбазука и проч. как "равноплечий", "некосоглазый" и проч. Короче все аланы с не равными плечами, а их предводитель такой красавец выдался, что удостоился такого имени...
Вот тебе английская достоверная карта 1855 г. смотри изучай, была Черкессия объединена или нет.
https://download.yousendit.com/Q01Hb3BLUEM5bEJFQlE9PQ

Таму

Cirkassian, может быть поведаете нам, какие, по-вашему, адыгские племена проживали в провинции Аланья, там, севернее Китая, и вообще об адыгах в Ср. Азии хотелось бы по-подробнее. Ведь те, кто именуется в совр. науке аланами- оставили многочисленные археологические материалы по всей Азии, да и в письменных источниках этому есть подтверждение.
И ещё, ссылку на персонажа с именем АБАЗУК, (именно так, как вы привели) у Абаева, если можно.
Her zaman Coca-cola!

Circassian

Таму
если вам так хочется поподробнее узнать о "персонаже и именем АБАЗУК"  то можно обратиться к изданию
http://www.arigik.ru/ethnolog/book6.pdf
в оглавлении видно, что глава 6 первого раздела "Сарматизм адыгской культуры" может быть найдена на стр. 86. Я попробую найти сам текст если не смогу обнаружить то наберу интересующий вас фрагмент с моей книги.

Circassian

Вот Таму для вас и проч. последователей русской академической мысли специально загнал на rapidshare материалы что у меня наличествовали.
Читайте, может быть это поможет
http://rapidshare.com/files/168663377/sarmatizm_adigskoy_kulturi.doc.html

Tibaren

Цитата: Circassian от ноября 29, 2008, 04:12
Роман
ЦитироватьЭтимология "Гиппанис" прозрачнее некуда: гиппос - конь, анис - река (ср. с лат. amnis)
Конь-река! Вот название подходящее.
А еще если вы не знаете, то у Геродота в числе прочих "легких этимологий" на месте убыхского народа числятся некие "фтирофаги" т.е. "вшееды" ни много ни мало. А то, что это название может соответствовать убыхо-гуай (tºaxə-γºaya), не так прикольно как "вшееды" или "конь-река"

:DЧего тут думать? Все европейские (и не только) языки произошли от абхазо-адыгских.
Это весьма "убедительно" доказывает в своих этимологиях г-н Берзэдж Алий
http://zihia.narod.ru/adyg_trace.htm

«...Если предположить, что когда-то существоавал некий единый язык для народа дашему начало современной еаропейской цивилизации, то можно говорить о том, что северозападнокавказские языки наиболее близки к тому праязыку...»

Примеры слов адыгского происхождения в европейских языках:

abu-ndant (англ.) – aberats (баск.) – бай (богатый) – абхаз. абеиа (богатый), см. также англ. bounty, тур. bay

acacia (акация) – баск. akazia – абхаз. акациа

affair (дело, занятие) – адыг. Iофыр (дело, работа)

another (другой, еще один), нем. ander (другой, иной) – адыг. хьамы-тхьэ-р, где хьамы (не понятное, чужое), тхьэ (определенное, ясное), т.е. все вместе неопределенное, но какое-то из известного...

certain (англ.) – адыг. си-тхьа-унай (что-то мое, единое в целом определенное)...

giant (великан, громадный) – адыг. джадэ (громадина, огромный)...

gi-rl (девочка, девушка) – гу-ды (детородный орган)...

И т.д. и т.д.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр