Вот ведь что интересно: во многих языках первые два звука имеют тенденцию к взаимоспутыванию. А вторые два, отличающиеся от первых только безносовостью, - не.
Так что, проблема в безносовости? :)
Во многих языках носовые не размыкаются в конце в некоторых позициях. Фактически все носовые во время выдержки звучат одинаково. Потому и смешиваются.
Неносовые же смычные всегда (почти всегда :-) ) произносятся со взрывом, во время которого ясно слышно разницу.
Понял, спасибо.
Ещё один вопрос вдогонку: какой бы вы звук взяли для конланга, [н] или [м]? В паре [л]/[р] я почти не сомневаясь выбрал первый, а тут вот не знаю.
а если взять архизвук, который будет реализовываться по-разному в зависимости от окружения?
Ммм... а это удобно? То есть пишется одинаково, а читается то так, то так?
Потому что в моём понимании в конланге лучше либо писать "м" и говорить множество аллофонов [м], либо писать "н" и говорить множество аллофонов [н]. Типа одна буква - одна фонема (в идеале - звук).
Ну, так можно ввести букву "m" и сделать архифонему, которая будет аккомодироваться в зависимости от последующего звука. Хотя, можно ввести только губно-губной и губно-зубной "m" :-)
Это субъективно или есть какие-то причины, по которым [м] лучше? Ну, там, не знаю - с [л] больше различий. Или, там, [м] произносить легче, чем [н]. Или ещё что-нибудь.
Просто вроде бы конланги почему-то чаще выбирают (если выбирают) [н].
не знаю... почему инстинктивно хочется выбрать сразу тоже "н". Но, подумав, я бы выбрал "м". Не знаю, почему. Может, кто разъяснит лучше
Лучше писать n везде, а после губных произносить [м] но все-же писать n.
Yo juego al tenis tan bien como tu. В испанском "tan bien" в смысле "настолько же хорошо" произносится [тамбиен]. А слово tambien что означает "также" точно также произносится и произошло от того же словосочетания.
Еще и есть в японском ромадзи konpyuuta - компьютер
Наверно, лучше взять как н, а м - его аллофон...
Цитата: iopq от октября 25, 2008, 15:08
Лучше писать n везде, а после губных произносить [м] но все-же писать n.
Хм. А если наоборот?
Или позиций, в которой "м" произносилось бы как [н], всё же больше?
Цитата: iopq от октября 25, 2008, 15:08
Лучше писать n везде, а после губных произносить [м] но все-же писать n.
Yo juego al tenis tan bien como tu. В испанском "tan bien" в смысле "настолько же хорошо" произносится [тамбиен]. А слово tambien что означает "также" точно также произносится и произошло от того же словосочетания.
Еще и есть в японском ромадзи konpyuuta - компьютер
Ассимиляция звука [n] последующему согласному — довольно частое явление.
В санскрите (в частности, в самóм слове saṃskṛtā) образованный так звук часто обозначается анусварой, перед губными она значит [m], аналогично в других рядах.
О японском ん в Википедии сказано:
Цитата: Википедия[ɴ] — вариабельный согласный, принимающий положение языка последующего смычного согласного, но перед фрикативными согласными и между гласными не достигающий полного смыкания, что делает его похожим на носовой гласный. В конце слова её принимают за увулярный назальный согласный
Поэтому в konpyuuta произносится [m].
О других языках нам поведают другие собеседники :)
Что, кстати, первичней в ПИЕ для аккузатива: -n или -m?
Цитата: "Artemon" от
Это субъективно или есть какие-то причины, по которым [м] лучше? Ну, там, не знаю - с [л] больше различий. Или, там, [м] произносить легче, чем [н]. Или ещё что-нибудь.
Мама.
М по артикуляции вроде как самый простой согласный, незря его дети в первую очередь осваивают.
Так-то.
Цитата: Алексей Гринь от февраля 14, 2009, 19:41
Что, кстати, первичней в ПИЕ для аккузатива: -n или -m?
Вот что говорит официальная наука:
Цитата: Красухин К.Г. Введение в европейское языкознаниеАккузатив у имён несреднего рода по всем и.-е. языкам восстанавливается как -m; после согласного перед концом слова этот сонант становится слоговым.
ЦитироватьАккузатив множественного числа восстанавливается для всех имён несреднего рода как *-(o)ns... Судя по всему, <такая форма> возникла как сочетание аккузативного *-m с *-s.
Заметьте, во мн. ч. ассимиляция [m]. Пример обратный санскрите :)