Как они произносятся? Сам умею произносить только глухие "w", "л", "р". Знатоки кельтских или ФУ, просветите на сей счет)
Странно, а как они могут быть сонантами, если они глухие? :???
Цитата: Lugat от октября 21, 2008, 17:59
Странно, а как они могут быть сонантами, если они глухие? :???
"Whereas most obstruents are voiceless, the great majority of sonorants are voiced. It is certainly possible to make voiceless sonorants, but sonorants that are unvoiced occur in only about 5 percent of the world's languages[1]. These are almost exclusively found in the area around the Pacific Ocean from New Caledonia clockwise to South America and belong to a number of language families, among them Austronesian, Sino-Tibetan, Na-Dene and Eskimo-Aleut. It is notable that, in every case where a voiceless sonorant does occur, there is a contrasting voiced sonorant.[verification needed]"
Из enwiki: http://en.wikipedia.org/wiki/Sonorant
Произнесите "орта".
Теперь попробуйте произнести то же самое слово, но без "т". Там будет не звонкий "р", а глухой дрожащий звук. Как он называется? "Глухой дрожащий фрикатив"?
Цитата: Hworost от октября 21, 2008, 18:06
Произнесите "орта".
Теперь попробуйте произнести то же самое слово, но без "т". Там будет не звонкий "р", а глухой дрожащий звук. Как он называется? "Глухой дрожащий фрикатив"?
:yes: Глухой дрожащий фрикатив.
А сонорные, исходя из определения:
сонорный I Согласный звук, образующийся с преобладанием голоса над шумом
(в лингвистике) .
II Образующийся с преобладанием голоса над шумом
(о звуке) .
(Словарь "Explanatory (Ru-Ru)")Стало быть, если нет преобладания голоса над шумом, то и нету сонорного.
В авестийской письменности применяется специальное сочетание hr для фиксации глухого аллофона r. wәhrka "волк"
Цитата: Iskandar от октября 21, 2008, 18:36
В авестийской письменности применяется специальное сочетание hr для фиксации глухого аллофона r. wәhrka "волк"
Каков возраст языка Авесты по вашим данным. И какое время распада индоиранской общности?
Цитата: "Индарби" от
Каков возраст языка Авесты по вашим данным. И какое время распада индоиранской общности?
Индарби, очень "подходящая" тема для весьма сложного вопроса. ;) Хотите обсудить? Давайте заведем новую тему.
Цитата: Iskandar от октября 21, 2008, 18:59
Цитата: "Индарби" от
Каков возраст языка Авесты по вашим данным. И какое время распада индоиранской общности?
Индарби, очень "подходящая" тема для весьма сложного вопроса. ;) Хотите обсудить? Давайте заведем новую тему.
С удовольствием. Может как археолог и историк сам чего добавлю. Вы иранист?
В современном исландском используются такие написания: hr, hn, hl: hneta /'n̥ɛːta/, hringur /'r̥iŋg̥ɵr/, hlusta /'l̥ɵsd̥a/.
Произносятся они как бы шепотом - вот и все. Как в русском слове "вепрь".
Вот это самые сложные звуки в современном исландском...
эм... ну, для русского, наверное, да. хотя ничего дико сложного в них нет. ИМХО, ислансдкая фонетика - рай по сравнению со шведской :)
Глухие сонорные можно встретить и в русском языке: вопль, октябрь и пр.
Цитата: Добрый от ноября 12, 2008, 19:16
Глухие сонорные можно встретить и в русском языке: вопль, октябрь и пр.
Ага, а особенно забавно, когда эту точку зрения на занятии СРёй втирает преподша, у которой там ярко выраженное шва перед сонантом, да и ещё чуть ли не огубленное.
Не там ищете, господа.
да, только в русском они аллофоны, а аллофоны выделять трудно бывает (кроме, конечно, "ы")
Я тут давно нашел метод произношения глухих: надо просто найти или придумать слово в русском языке заканчивающееся на этот согласный - он будет глухой, так, к примеру, есть глухое "й":)
Цитироватьтак, к примеру, есть глухое "й"
Это в каких словах, например?
В русском языке не все так просто. В словах, оканчивающиеся на сонанты после гласных, эти сонанты звонкие. Это только в словах типа "вепрь" их можно услышать.
ЦитироватьВ словах, оканчивающиеся на сонанты после гласных, эти сонанты звонкие. Это только в словах типа "вепрь" их можно услышать.
Так приведите мне тогда примерчик, где бы <j> в реальном русском слове был в позиции после согласного. Вы же сами сказали, что в РЯ
есть глухой йот ... ::)
Я сказал? Я не говорил!
Я говорил, в любом слове заканчивающимся на йот, например "красный" йот там глухой.
P.S. В слове "глухой" то же:)
хммм... у меня не глухой :)
там что-то похожее на просто выдох близкое к "хь" получается по-моему.
У меня вообще нет йота, ни звонкого, ни глухого в слове "красный"))) Это что - фефект фикции?
ЦитироватьЯ сказал? Я не говорил!
А, ну да, простите меня. Мыслнно отнесла цитату не к тому автору. :-[
ou77 :
ЦитироватьЯ говорил, в любом слове заканчивающимся на йот, например "красный" йот там глухой.
В любом? :)
Проверил собственное произношение согласных в конце слога.
Звук на конце слова "глухой" попробовал произнести перед гласным. Он получился с придыханием. То же самое с "м" и "н".
А вот если попытаться сделать то же самое со смычными, они приобретают какой-то скрипучий голос.
Hworost, т.е., "красны"?
Не изучала это специально, поэтому не могу утверждать, но, судя по личному опыту и логике, материализация конечного йота зависит, во-первых, от темпа речи, а во-вторых, от качества начального звука следующего слова во фразе. ::)
Госпожи и господа, а разве [ç] (глухой коррелят [ɣ’]) это не глухой [j]? :???
Цитата: Bhudh от февраля 14, 2009, 19:32
Госпожи и господа, а разве [ç] (глухой коррелят [ɣ']) это не глухой [j]? :???
Ну примерно
В шведском да, потому что в стандартном произношении "j" шумный.
Цитата: Добрый от ноября 12, 2008, 19:16
Глухие сонорные можно встретить и в русском языке: вопль, октябрь и пр.
Ой ли? У нас в одном автобусе так остановки объявляют - "кинотеатрр Октябррь"! Что-то тут глухим и не пахнет!
Но ведь было сказано "можно встретить", а не "обязательны". :)
Цитата: Bhudh от февраля 14, 2009, 19:32
Госпожи и господа, а разве [ç] (глухой коррелят [ɣ']) это не глухой [j]? :???
Тогда чисто логически получается, что [ɣ'] = [j]. :)
Да, они близки, очень похожи, но в j больше сонорности, а в ɣ' больше шума. На слух иногда даже трудно различить.
Оттуда и все эти Елена-Хелена-гелий, от одного корня, и все такое. Там побольше придыхания, там побольше смягчения, вот и выходят такие варианты. А также слышала в реале про одного мальчика с выраженным южнорусским говором, по имени Гена, так в той шутке он фигурировал как Йена...
Цитата: Bhudh от февраля 14, 2009, 19:32
Госпожи и господа, а разве [ç] (глухой коррелят [ɣ']) это не глухой [j]? :???
Если не ошибаюсь, у [ç] активный артикулятор — задняя часть спинки языка, а у [j] — средняя часть.
Цитата: RawonaM от декабря 20, 2010, 10:33
у [ç] активный артикулятор — задняя часть спинки языка, а у [j] — средняя часть
Почему они тогда в таблице МФА один под другим?
Как у палатального [ç] может быть артикулятором задняя часть спинки языка?
Цитата: regn от ноября 28, 2008, 00:15
Hworost, т.е., "красны"?
ну так даже в слове "мы" дифтонг