Вот пару рунетовских ошибочных примеров точно могу назвать.
Будующее - хотя правильно будущее.
Расса - хотя правильно раса (при том, что слово расса тоже есть! но означает виверрового зверя такого, а не расу).
-------
Откуда, интересно, берутся такие ошибки? :donno:
От неграмотности
Цитата: Невский чукчо от сентября 14, 2008, 23:25
Будующее - хотя правильно будущее.
Я не раз замечал за собой спонтанные попытки написать «будующее».
«Будующее» попадается в устной речи.
Мною «будущее» интуитивно воспринимается как причастие. В этом, наверное, и причина.
Цитировать
Расса - хотя правильно раса
Опять же встречал в устной речи.
Возможно, здесь аналогия с «масса», «касса»...
Да интернет - вообще рассадник неграмотности! Тут порой даже грамотные люди игнорируют правильную пунктуацию, сокращают до предела, а то и делают явные ошибки- "и знаю, как надо, да ум за разум зашел". Научиться шарить по сети проще, чем выучить язык!
Вот-вот. Раньше я был до тошнотиков правильный, начинал предложение с большой буквы и расставлял все запятые, а теперь в Аське уже большие буквы в начале предложения игнорирую, на запятые не смотрю. Перенял дурную привычку от некоторых товарищей - не писать вопросительный знак в конце предложения...
А контингент тут разный, и образованные люди, и "митрофанушки". А если таких митрофанушек соберется целая интернет-армия? Караул!
Это живой письменный язык. Думаю, его не стоит мерить литературной нормой.
Апсудим олбански? ;)
Олбанский и просто неграмотность - совершенно разные вещи. В первом случае пишущий понимает ненормативность такого стиля, это юмор такой. А при неграмотности пишущий не преследует таких стилистических целей, а просто не знает/забыл,как правильно.
Мы же,когда говорим "мне пофиг",шуточное "да шо ты гховоришь", "комп висит -сейчас 3мя кнопками" - это обусловлено контекстом,вопрос не грамотности,а стиля.Про осознании этого.Так и олбанский.
А еще есть опечатки,похожие на ошибки от неграмотности.
Ну вот, и сама туда же. ПрИ осознании.
Драгана, у вас больше всех в этом топике пунктуационных несоответствий. :)
Кто-нибудь может объяснить любовь некоторых сетян не оставлять пробел после знаков препинания?
Цитата: "Vesle Anne" от
Цитата: "Невский чукчо" от
Откуда, интересно, берутся такие ошибки?
От неграмотности
Это не ответ на вопрос. Такие ошибки появляются разных явлений. Видимо эти оба случая - гиперкоррекция по аналогии.
Это лень. Лень лишний раз нажать на кнопку
Только ли? По моим наблюденям очень часто после точки оставляют пробелы, а после остальных знаков нет.
Когда я только научилась печатать быстро "слепым" методом, ошибок было очень много. Ловила себя на том, что набираю по принципу "что слышим, то и пишем" (памог, превык и т.д.), навыки грамотной письменной речи, привитые в школе, просто не работали.
Некоторые слова руки "запомнили" печатать неправильно, например, слово "компьютер" в большинстве случаев я набираю без буквы П.
Эээ... а вы уверены, что проблема в слепом методе? :)
Цитата: RawonaM от сентября 15, 2008, 10:26
Видимо эти оба случая - гиперкоррекция по аналогии.
Гиперкоррекция — научное название этого явления?
Эффекты, которые проявляются при слепом наборе,— это целая отдельная тема. Я давно за собой наблюдаю, иногда такое вылазит, что никакой рассинхронизацией пальцев, зеркальным отражением, набором на слух и пр. не объяснить.
На этом материале, наверное, не одну тонну макулатуры по психологии можно настрочить. :eat:
Цитата: Словогрызик от сентября 15, 2008, 09:51
Кто-нибудь может объяснить любовь некоторых сетян не оставлять пробел после знаков препинания?
Возможно, это идет из sms. В смске же количество знакомест ограничено, и их экономят разными способами, Если между двумя словами есть, к примеру, запятая, то и так понятно, что это два разных слова, и можно сэкономить на пробеле.
Объясняю: в мобильном интернете длина сообщений сильно ограничена. Вот и выбор - или писать з сообщения со всеми пробелами, или одно так без пробелов, но целиком за раз! А быть настолько краткой не всегда выходит.
А когда пишу с компьютера, то пробелы всегда ставлю, и весь текст умещается в одном сообщении.
Цитата: "myst" от
Опять же встречал в устной речи.
Возможно, здесь аналогия с «масса», «касса»...
А Милла откуда?
В sms, чатах всевозможных, иногда форумах и блогах свой особый письменный язык, который тоже имеет право на существование. Неграмотность тут не при чём.
Милла - это про Йовович?
Потому что если записать Mila, то по-английски читалось бы как Майла, вот ее, когда она еще в детстве в Америку, и записали как Milla. Кстати, Логинова при рождении назвала ее по-другому, Надя, что ли...
А дома ее часто называли- милочка, милая, вот она и решила в кино называться как Мила. И Милла - обратное из английского. Как и, возможно, Айвен - обамериканенное Иван.
Про неё самую. Спасибо за разъяснения.
Цитата: Dana от сентября 21, 2008, 05:13
В sms, чатах всевозможных, иногда форумах и блогах свой особый письменный язык, который тоже имеет право на существование. Неграмотность тут не при чём.
Я тоже так считаю. Живой письменный язык, в противоположность мёртвому литературному, развивается спонтанно, естественно; и мерить его литературной нормой — неправильно.
Цитата: myst от сентября 21, 2008, 22:12
Цитата: Dana от сентября 21, 2008, 05:13
В sms, чатах всевозможных, иногда форумах и блогах свой особый письменный язык, который тоже имеет право на существование. Неграмотность тут не при чём.
Я тоже так считаю. Живой письменный язык, в противоположность мёртвому литературному, развивается спонтанно, естественно; и мерить его литературной нормой — неправильно.
Что литературный - мертвый, - эт вы загнули. Живет и здравствует. Но мерить им разговорный и интернетский не надо, это да. Вообще, меня слово "неграмотно, -ый, -ость" обычно коробит больше, чем сами орфографические (или другие) ошибки. Кроме тех случаев, когда владеть литературным стандартом человеку положено по профессии, а человек все равно "чтобы не случилось" от "что бы ни случилось" не отличает...
Цитата: "ginkgo" от Что литературный - мертвый, - эт вы загнули. Живет и здравствует. Но мерить им разговорный и интернетский не надо, это да. Вообще, меня слово "неграмотно, -ый, -ость" обычно коробит больше, чем сами орфографические (или другие) ошибки. Кроме тех случаев, когда владеть литературным стандартом человеку положено по профессии, а человек все равно "чтобы не случилось" от "что бы ни случилось" не отличает...
Вот именно. Все эти разговоры о "безграмотности" участившиеся на форуме в последнее время меня лично настораживают.
Цитата: RawonaM от сентября 21, 2008, 23:25
Вот именно. Все эти разговоры о "безграмотности" участившиеся на форуме в последнее время меня лично настораживают.
Да разговоры-то ладно, они регулярно всплывают... На некоторых форумах вон людей банят за то, что они предложения с большой буквы не начинают... Берегут язык-с ::)
Ета хде так?
Цитата: Krymchanin от сентября 22, 2008, 03:26
Ета хде так?
Не будем называть имена и переходить на личности :)
Фсё так сурьёзно?
Знаю один такой форум с жесткими правилами. Сначала напрягало, что за сокращения, опечатки, написание с маленькой буквы, смайлы в виде : ))) могут вставить бан, но потом там стала писать медленнее, внимательнее. Может, это и способ...
Надо как в школе — за орфографические ошибки -1, за пунктуационные -0,5. И дневники, и родителей к директору... За «очепятки» в угол... :eat:
А лучше в угол ставить :)
Введение системы поощрений в виде плюсиков и минусиков на форумах редко давало хорошие результаты. :) Я даже сомневаюсь, что на этом форуме можно было бы избежать эксцессов. :)
Цитата: "Словогрызик" от
Введение системы поощрений в виде плюсиков и минусиков на форумах редко давало хорошие результаты.
Правильно. Без дневников, «родителей к директору», «гулять сегодня не пойдёшь», отцовского ремня... это не работает. :eat:
А некоторые товарищи так вообще сознательно искажают графический облик слова в целях проиграть с собеседником в языковые игрушки. :) Тут частенько нарушается и орфография.Например, пишут "называцца" и т.д.
"Называцца" - лично для меня это пародирование, как некоторые бабули разговаривают. Я всего один раз видел бабушку, которая "окает", но она так выразительно это делала, что волей не волей начнешь за ней повторять :)
Корапь, что зовется дирижапь
Цитата: myst от сентября 23, 2008, 11:22
Надо как в школе — за орфографические ошибки -1, за пунктуационные -0,5. И дневники, и родителей к директору... За «очепятки» в угол... :eat:
Угу. А потом ко мне на работу приходят люди, которые знают, как пишутся слова (а, простите, наху... это знать? В словаре посмотреть можно), но ставящие запятые по принципу "что-то я давно запятой не ставил".
Привыкли, что учитель в нужном месте паузы делает, а если тире, то совсем замолкает, и пишут в итоге всякую чушь. Убив би.
По идее, они эти паузы в уме должны уметь расставлять. Видать, не умеют.
Цитата: "Artemon" от
Угу. А потом ко мне на работу приходят люди, которые знают, как пишутся слова (а, простите, наху... это знать? В словаре посмотреть можно), но ставящие запятые по принципу "что-то я давно запятой не ставил".
Привыкли, что учитель в нужном месте паузы делает, а если тире, то совсем замолкает, и пишут в итоге всякую чушь. Убив би.
Может эти люди ошиблись профессией? :eat:
Мне как-то попадалась на глаза статья. В ней между делом упоминался известный советский писатель (фамилия из головы вылетела). Он писал хорошо, но безграмотно. Редакторы с ним долго мучились. Но раз мучились, значит стоил того. Как верно было подмечено в одном рекламном «баяне», главное то, что внутри.
А я предложил бы штрафовать владельцев безграмотных сайтов, а часть суммы, полученной в результате взыскания штрафа, выплачивать в виде премии тому, кто нашёл ошибку и грамотно её обосновал. Такое начнётся! Одни будут учить язык, чтобы не попасться на штраф, другие - чтобы заловить кого-нибудь типа "Отдыхай с Кока-кола!" Но язык, как мне кажется, от этого только выиграет.
Цитата: Krymchanin от сентября 23, 2008, 22:29
По идее, они эти паузы в уме должны уметь расставлять. Видать, не умеют.
Ну видите ли, когда, например, делаешь расшифровку интервью, то интервьюируемый совсем не всегда выделяет вводные слова (и не всегда - вводные) паузами, очень часто говорит, соскакивая с мысли на мысль и т.п. В то время как, скажем, нормальная страничка по тому, какие слова считать вводными, какие - нет и в каких ситуациях, в русских учебниках отсутствует напрочь.
А мы зато в школе учим, правильно "косность" или "костность". Дебилизм.
Цитата: "chinese-russian" от
А я предложил бы штрафовать владельцев безграмотных сайтов, а часть суммы, полученной в результате взыскания штрафа, выплачивать в виде премии тому, кто нашёл ошибку и грамотно её обосновал. Такое начнётся! Одни будут учить язык, чтобы не попасться на штраф, другие - чтобы заловить кого-нибудь типа "Отдыхай с Кока-кола!" Но язык, как мне кажется, от этого только выиграет.
А если сайт на нелитературном языке, что делать? «Линейки грамотности» для него нет.
Да и с литературным не всё так просто: не все правила однозначны, в некоторых случаях и специалист «ногу сломит».
Гораздо полезней сами правила упростить, избавиться от исключений и т. д. И взрослым удобнее, и у детей появится время на изучение самого языка. Зубрение орфографии в течение 8 лет — это не есть good.
Цитата: myst от сентября 24, 2008, 21:10
А если сайт на нелитературном языке, что делать? «Линейки грамотности» для него нет.
Да и с литературным не всё так просто: не все правила однозначны, в некоторых случаях и специалист «ногу сломит».
Гораздо полезней сами правила упростить, избавиться от исключений и т. д. И взрослым удобнее, и у детей появится время на изучение самого языка. Зубрение орфографии в течение 8 лет — это не есть good.
Откройте каталог Яндекса и взгляните, сколько там сайтов на литературном языке, и всё сразу станет понятно. К вопросу о том, откуда берутся ошибки в рунете: открываю сегодня почтовый ящик, а там уведомление об ответет в этой теме, начинающееся с фразы: "В просматриваемой Вами теме, появился новый ответ от пользователя Artemon." Скажите, пожалуйста, ну зачем в этом предложении запятая? Теперь понятно, что код движка для форума писали неграмотные программисты, и часто именно так и бывает, что ошибки, совершённые одним программистом, тиражируются пропорционально популярности разработанного им программного продукта. Вот вам и ещё один источник ошибок в рунете. А дальше руководство сайта решает сэкономить на корректоре и на сайтах появляется галиматья вроде "коммерческое предложение по производителям цемента". Поэтому, myst, Вы меня не разубедили - "двоечников" надо штрафовать. А зубрёжка есть экстенсивный путь изучения языка в противоположность интенсивному - чтению.
Цитата: "chinese-russian" от
Теперь понятно, что код движка для форума писали неграмотные программисты, и часто именно так и бывает, что ошибки, совершённые одним программистом, тиражируются пропорционально популярности разработанного им программного продукта.
Здесь виноват скорее всего не программист, а переводчик, делавший локализацию. В английском языке обстоятельства в начале предложения часто отделяются запятой.
За подобные сообщения в
коде движка программисты обычно караются посажением на кол. :yes:
Цитата: "chinese-russian" от
Поэтому, myst, Вы меня не разубедили - "двоечников" надо штрафовать.
У меня не было намерения Вас разубедить. Я хотел сказать, что эта затея неосуществима, а проблему «грамотности» можно и нужно решать другим способом. В обучении русскому языку на мой взгляд наблюдается чрезмерный упор на орфографию. Я бы даже сказал, имеет место орфографический фанатизм. Обучение языку подменяется обучением орфографии. Причём это было подмечено ещё лет 100 назад. Прошлой зимой я интересовался дореволюционной орфографией, и в процессе поиска свода правил наткнулся на статью, написанную на рубеже XIX и XX вв. В ней как раз эта проблема поднималась.
Цитата: chinese-russian от сентября 25, 2008, 03:43
А зубрёжка есть экстенсивный путь изучения языка в противоположность интенсивному - чтению.
А не наоборот? ;)
Я думаю, что, если бы одного чтения было достаточно, никто бы в школе детей правилами не пичкал восемь лет к ряду.
Цитировать"Называцца" - лично для меня это пародирование, как некоторые бабули разговаривают.
А я таких бабуль не встречала. Пока. :) Поэтому для меня это проявление языковой игры (а, собственно, пародирование тоже ведь имеет связь с ней). Наряду с нрайцца, урок на звонок и т.д. Языковая игра - это целый мир. Заманчивый и увлекательный! :yes:
Полностью с вами согласен.
Вот только одно дело - когда балуются языком лингвисты на лингвофоруме, другое дело - когда человек так и не научился (и не научится?) правильно писать "привет" и другие олбанизмы.
Помогите понять технарю, почему англичане упорно не хотят менять сложившуюся орфографию, хотя произношение слов очень серьезно изменилось, а русскую орфографию настойчиво призывают упростить?
ЦитироватьПомогите понять технарю, почему англичане упорно не хотят менять сложившуюся орфографию, хотя произношение слов очень серьезно изменилось, а русскую орфографию настойчиво призывают упростить?
Не знаю точно, но, возможно, это имеет культурные основания: кто-то более привержен традициям и хранит их сквозь века, а кто-то больше смотрит в сторону рационализма или, точнее, облегчения, упрощения формальностей жизни, а потому, когда обнаруживается новая сфера для упрощения, о понятии "традиция" подчас и не вспоминают. 8)
Вот, например, цитата из электронной энциклопедии "Вокруг света" :
ЦитироватьАнглийская орфография придерживается принципа историчности и традиционности. Следствие этого – существенное расхождение между современным звучанием слова и его историческим написанием.
Цитата: "bayzur" от
Помогите понять технарю, почему англичане упорно не хотят менять сложившуюся орфографию, хотя произношение слов очень серьезно изменилось, а русскую орфографию настойчиво призывают упростить?
Ccылку на тех англичан, которые наcтойчиво призывают упроcтить руccкую орфографию и одновременно упорно не хотят менять cвою, можно получить?
Цитата: myst от ноября 14, 2008, 12:35
Ccылку на тех англичан, которые наcтойчиво призывают упроcтить руccкую орфографию и одновременно упорно не хотят менять cвою, можно получить?
Я этого не утверждаю, боже упаси! Имеется ввиду, что мы сами рвемся русский реформировать, но зачем?
Цитата: "bayzur" от
Имеется ввиду, что мы сами рвемся русский реформировать, но зачем?
В этой теме речь заходила об упрощении русской орфографии. Про реформу самого языка, вроде, ничего не было.
Если говорить про орфографию, то я считаю, что орфография должна быть максимально простой и регулярной. Мне, инженеру, простые и стройные системы кажутся более эстетичными. Вы назвались технарём, Вам должна быть близка красота простоты. ;)
Кроме того, такие системы практичнее. Обучение простой и регулярной орфографии эффективнее и надёжнее. Освободившееся время школьников можно использовать для обучения их другим вещам.
Причина ошибок на мой взгляд одна - по сути своей, общение в интернете - аналог устного общения, особенно в чатах и аськах, где нет практически задержки по времени в общении. Устная разговорная речь и сама по себе отличается от литературного языка, а тут еще и набирать все на клаве надо, и быстро. Вот и начинается экономия путем редукции всего лишнего для начала, все лишние телодвижения, не влияющие на смысл сказанного как правило гибнут первыми. Ну и даже очевидные ошибки могут не исправляться в этой спешке. Отсутствие интонации порождает смайлики и нарочито искаженное написание :)
Цитата: _BY_SERG от Отсутствие интонации порождает... нарочито искаженное написание
¿пачиму?