Лингвофорум

Теоретический раздел => Алтайские языки => Тюркские языки => Тема начата: Zverozub от сентября 13, 2008, 02:59

Название: Таш (камень), Тохта (дерево) и Темир (железо) в именах ханов Золотой орды
Отправлено: Zverozub от сентября 13, 2008, 02:59
собственно, вопрос, в основном по поводу села в Салгирской долине - Тохта-джами.
что-то не верится что мечеть там первоначально была построена из досок.
в Крыму и сейчас никто не сможет сделать большое деревянное здание, уж тем более мечеть.
проще предположить, что мечеть была построена по указанию хана Тохты и в честь него названа, подобно тому как есть мечети хана Узбека и султана Бейбарса.
но заодно интересно - почему так долго ордынские ханы сохраняли немусульманские имена.
наверное по той же причине, что и русские и литовские князья известны под своими языческими именами?
Название: Таш (камень), Тохта (дерево) и Темир (железо) в именах ханов Золотой орды
Отправлено: Alessandro от сентября 13, 2008, 11:25
Нужно всё-таки различать тахта - дерево, доска и токъта - стой, остановись. Ханов по имени "доска" не было. А вот Токътамыш - дословно "остановился" - был.
Название: Таш (камень), Тохта (дерево) и Темир (железо) в именах ханов Золотой орды
Отправлено: Dana от сентября 13, 2008, 14:31
Цитата: "Alessandro" от
А вот Токътамыш - дословно "остановился" - был.
Что-то какое-то странное имя...
Название: Таш (камень), Тохта (дерево) и Темир (железо) в именах ханов Золотой орды
Отправлено: Zverozub от сентября 13, 2008, 14:38
Dana
мать может назвать так младшего ребенка, если уже не хочет больше рожать детей.
Название: Таш (камень), Тохта (дерево) и Темир (железо) в именах ханов Золотой орды
Отправлено: Zverozub от сентября 13, 2008, 14:41
Цитата: Alessandro от сентября 13, 2008, 11:25
Нужно всё-таки различать тахта - дерево, доска и токъта - стой, остановись. Ханов по имени "доска" не было. А вот Токътамыш - дословно "остановился" - был.
понятно.
следующий вопрос
встречаются оба варианта написания топонима
Тохта-джами и Тахта-джами
в первом случаем будет мечеть хана Тохта, а во втором мечеть из досок.
кажется в Бахчисарае тоже есть на улице ведущей в Салачик Тахта-джами?
какое там правильное написание и смысл названия мечети?
Название: Таш (камень), Тохта (дерево) и Темир (железо) в именах ханов Золотой орды
Отправлено: tmadi от сентября 13, 2008, 15:33
Цитата: Dana от сентября 13, 2008, 14:31
Что-то какое-то странное имя...

Моего отца зовут Тұрсын. Из той же оперы, но никто это имя странным не считает.
Название: Таш (камень), Тохта (дерево) и Темир (железо) в именах ханов Золотой орды
Отправлено: Dana от сентября 13, 2008, 16:13
Цитата: "tmadi" от
Моего отца зовут Тұрсын. Из той же оперы, но никто это имя странным не считает.
Это я знаю... В узбекском и турецком тоже есть имя Tursun. Вот кстати, в узбекском это имя не исконное? Ведь есть слово tursin. Да и в турецком dursun...  :-\
Название: Таш (камень), Тохта (дерево) и Темир (железо) в именах ханов Золотой орды
Отправлено: tmadi от сентября 13, 2008, 16:27
Цитата: Dana от сентября 13, 2008, 16:13
Вот кстати, в узбекском это имя не исконное?

Исконное, в наследство от чагатайского. В уйгурском тоже tursun, в соответствие с правилами уйгурского языка.
Название: Таш (камень), Тохта (дерево) и Темир (железо) в именах ханов Золотой орды
Отправлено: Karakurt от сентября 13, 2008, 18:28
Токтасын было бы логичнее?
Название: Таш (камень), Тохта (дерево) и Темир (железо) в именах ханов Золотой орды
Отправлено: tmadi от сентября 13, 2008, 18:30
Цитата: Karakurt от сентября 13, 2008, 18:28
Токтасын было бы логичнее?

Моего прадеда звали Төлеміс, но ему никто не говорил что имя Төлесін было бы логичнее.
Название: Таш (камень), Тохта (дерево) и Темир (железо) в именах ханов Золотой орды
Отправлено: Dana от сентября 13, 2008, 18:35
Прошу прощения, Мади, а ваша фамилия от вашего прадеда?
Может быть, в отдельной теме вы могли бы рассказать о происхождении казахских фамилий?
Название: Таш (камень), Тохта (дерево) и Темир (железо) в именах ханов Золотой орды
Отправлено: злой от сентября 13, 2008, 19:57
Есть еще казахское имя Тоқтар. Уменьшительное от него - Тоқаш, особенно подходит, когда человек плотного сложения :)
Название: Таш (камень), Тохта (дерево) и Темир (железо) в именах ханов Золотой орды
Отправлено: таш от сентября 13, 2008, 20:37
тупие

Название: Таш (камень), Тохта (дерево) и Темир (железо) в именах ханов Золотой орды
Отправлено: tmadi от сентября 13, 2008, 21:05
Цитата: таш от сентября 13, 2008, 20:37
тупие

Это вы автограф оставили или хотели что-то сказать?
Название: Таш (камень), Тохта (дерево) и Темир (железо) в и&#
Отправлено: Karakurt от сентября 13, 2008, 21:11
Цитата: tmadi от сентября 13, 2008, 18:30
Цитата: Karakurt от сентября 13, 2008, 18:28
Токтасын было бы логичнее?

Моего прадеда звали Төлеміс, но ему никто не говорил что имя Төлесін было бы логичнее.
Тұрсын но не Тұрмыс, неге?
Современное vs. устаревшее?
Название: Таш (камень), Тохта (дерево) и Темир (железо) в именах ханов Золотой орды
Отправлено: tmadi от сентября 13, 2008, 21:36
Цитата: Dana от сентября 13, 2008, 18:35
Прошу прощения, Мади, а ваша фамилия от вашего прадеда?
Может быть, в отдельной теме вы могли бы рассказать о происхождении казахских фамилий?

Да, моя фамилия - от имени прадеда, досталась мне от деда. А о казахских фамилиях вряд ли я что-то интересное и оригинальное расскажу - они образованы от имен и прозвищ, а казахи называли (и называют) детей как в голову взбредет.

Цитата: Karakurt от сентября 13, 2008, 21:11
Тұрсын но не Тұрмыс, неге?
Современное vs. устаревшее?

Среди нас есть и люди с именем Тұрмыс. Кроме того, значение этого слова в казахском сузилось до "быта", поэтому и мало используется.
Название: Таш (камень), Тохта (дерево) и Темир (железо) в именах ханов Золотой орды
Отправлено: Zverozub от сентября 14, 2008, 14:28
а по теме Таш и Темир - кто-нибудь выскажется?

злой
а как можно угадать по младенцу, плотного он будет сложения или стройный как тополек в красной косыночке?:)
Название: Таш (камень), Тохта (дерево) и Темир (железо) в именах ханов Золотой орды
Отправлено: Хворост от мая 18, 2010, 15:36
Цитата: Zverozub от сентября 13, 2008, 02:59
почему так долго ордынские ханы сохраняли немусульманские имена.
Многие тюрки-мусульмане носят чисто тюркские имена. Что вас смущает?
Название: Таш (камень), Тохта (дерево) и Темир (железо) в именах ханов Золотой орды
Отправлено: злой от мая 18, 2010, 21:03
Хворост, summoning Zverozub?
Название: Таш (камень), Тохта (дерево) и Темир (железо) в именах ханов Золотой орды
Отправлено: kloos от мая 18, 2010, 21:19
Цитата: Zverozub от сентября 14, 2008, 14:28
а по теме Таш и Темир - кто-нибудь выскажется?

А что тут необходимо пояснять - пожелание, чтобы ребенок был такой же крепкий (читай здоровый, сильный, твердый характером и т.п.) как "камень" и "металл"