Имеет ли борзая собака отношение к чеченскому "борз" - волк? Просто интересно, слова из одной плоскости, если да - то каким образом могло произойти заимствование, если нет - почему слова такие похожие?
Поскольку Фасмер пишет что-то не очень вразумительное, начну действовать со стороны семантики.
Вы, милостивый государь, видимо, не понимаете, что борзыми не только собаки бывают? Что у этого слова есть значения, совершенно не связанные с сущностью волка или собаки как таковой? :eat:
Люди тоже бывают приборзевшие,а то и вконец оборзевшие...
А серьезно-слово борзой означало быстрый,напористый. Хотя и действительно похоже, борз-волк, б-в, о, р-л,з-к,соответствия возможны...
Bardzo ciekawe, ammo siz nima, tamom oborzet bo'ldingiz-mi?... Kechiring :D
Почитала Фасмера...
Возможно, чеченское слово оказало, всё же вторичное влияние.
Хотя, вообще-то эти собаки на волков совсем не похожи...
А еще можно вспомнить "свинскую" тему, где порс-, поросенок,барсук и гора Порсук... Борз-, порс-...Наверняка связи нет - но кто знает,на праИЕ уровне?
Цитата: "Dana" от
Возможно, чеченское слово оказало, всё же вторичное влияние.
Данаджон, русско-чеченская зона контактов слишком узкая, чтобы повлиять на весь язык.
Драгана Зверозуба начиталась. :D Драганаджон, не читай советских газет перед сном ;)
У меня предложение к свет-очей-сахибам модераторам. Давайте вгатим ссылку на запрос у дедушки Фасмера в самый верх форума. И подпишем: "Возник вопрос - жми сюды, а если сомнения, тогда пиши"
Цитата: Vertaler от августа 29, 2008, 20:36
Поскольку Фасмер пишет что-то не очень вразумительное, начну действовать со стороны семантики.
Вы, милостивый государь, видимо, не понимаете, что борзыми не только собаки бывают? Что у этого слова есть значения, совершенно не связанные с сущностью волка или собаки как таковой? :eat:
Я Вам не милостивый государь (цитирую классика) ;-)
Мне не всегда понятно, что первично, а что нет - я всего лишь любитель. Мне подумалось, что "оборзевший" по отношению к людям - производное от собаки. В старину знать использовала борзых собак для травли зверя, которого псы разрывали в клочья. Даже у Некрасова стихотворение по этому поводу есть. Так и тут - человек, уподобившийся собаке.
Iskandar, из Вашей фразы только "поллитра", в смысле "Kechering" понял :)
На волков, конечно, немецкие овчарки куда больше похожи, чем борзые, особенно афганские - очень красивые, "благородного" облика собаки. Но, тем не менее, про собак говорят, что они "волчьей породы", описывая их поведение.
А про Фасмера - согласен. А то я уважаемых посетителей наверно утомил своими ламерскими вопросами :) А мне вот интересно, кроме Фасмера никто не сподобился другой список составить, он в этой области единственный авторитет?
по-моему это из польского Bardzy-быстрый
Цитата: "Vladko" от
по-моему это из польского Bardzy-быстрый
:( Co bardziej i bardziej
в польском нет такого слова
Цитата: "Iskandar" от
Bardzo ciekawe, ammo siz nima, tamom oborzet bo'ldingiz-mi?... Kechiring :D
Перевод:
"Очень интересно, но вы что, в конец оборзели? Извиняюсь"
:)
Bardzo dziękuję, pani, za tłumaczenie, jeszcze raz przepraszam, powiedziełem żartem
Большое спасибо за перевод, еще раз простите, сказал в шутку.
В болгарском это слово значит быстрый.
"Брзо, бардзо, борзо"- быстро. Антоним - "споро".
Продолжают применяться во всех славянских языках. "Быстро, бистро" так же применяются, но в отличие от русского, сохраняют свой изначальный смысл - "ясно, прозрачно, незамутненно, светло". Почему значение слова так сильно изменилось в русском языке, непонятно. Предполагаю не обошлось без песен о речной воде :???
По мнению самих чеченцев - их народ составляют 12 племен. 2 старших - хазарского происхождения, 4 - тюркского (возможно потомки боулгар, что не пошли на Дунай или ,Волгу, а остались в Приазовье ). 6 младших - славянского происхождения.
Так что , не исключено славянское происхождение названия "чеченского волка".
Цитата: "Др.Рус" от
По мнению самих чеченцев - их народ составляют 12 племен.
Хм...
Цитата: "Др.Рус" от
Так что , не исключено славянское происхождение названия "чеченского волка".
Borz (buorz) — это, всё же, обще-нахско-дагестанское слово. Возможно, что и обще-северокавказское.