Использование в конлангах семантических шкал (для сокращения количества морфем) - это не ново. Но можно к одной морфеме прицеплять сразу несколько шкал. Получается несколько инфиксов посреди корня. Что-то похожее есть, кажется, в арабском. Ну и в ифкуиле, насколько я помню. Но там всё очень сложно и непроизносимо.
Хотелось бы чего-то простого. В духе токипоны. Но чтобы не только морфем было мало, но и чтобы много чего можно было выразить. Не ломая голову как из 120 слов составить, к примеру, понятие "ревность". И чтобы собеседник это понял.
Я здесь буду выкладывать идеи таких шкал и матриц.
Начну с матрицы эмоций и отношений. Я нашел в сети несколько статей про формальные модели эмоций. Особенно меня заинтересовала эта:
https://habr.com/ru/articles/705322/
Хотя, там есть серьёзные недостатки. Ну, к примеру жалость определяется как (- - W → He), где первый минус это моё отношение (в данном случае отрицательное), второй - эмоциональный знак отношений (здесь отношения тоже плохие), а "W → He" это значит что world тут субъект, а "He" - объект. Но как мне кажется, жалость это как раз положительное отношение к объекту, которому мир сделал плохо. То есть, нужно обязательно указывать на субъект или на объект направлено чувство. А в этой схеме этого нет.
Кроме того я убрал из-за ненужности разделение на "мир" и "социум". Это вообще-то одинаково безличные категории и различие между ними не существенно.
Я так же не понял при чём тут моё отношение, если речь идёт о наказании или вознаграждении. Это совершенно лишний элемент. Наказание, это когда в ответ на плохой поступок получаешь тоже плохой поступок. И всё.
В общем, схему из статьи я подкорректировал. Осталось только придумать как выразить всё это в конланге. В итоге получилось нечто такое.
Есть два участника: субъект (S) и объект (M). Этот субъект может быть 1-го лица SI, то есть мной. Может быть 3-го лица (он) SA. Или это может быть мир в целом, социум, обстоятельства непреодолимой силы. Всё это в целом будем считать как позицию "просто субъект или объект без конкретизации" и обозначать нейтральной буквой "U" - SU. У нас получаются две шкалы из трёх позиций каждая. Например, субъектом может быть он, а я объектом. Или субъект - он, а объект - другой он. Или субъектом является объективный мир, а объектом я. То есть, со мной что-то происходит. Возможно 9 таких пар: SA...MA, SI...MI, SU...MU, SA...MI, SA...MU, SI...MA, SI...MU, SU...MA, SU...MI
И у нас есть серединные шкалы (L и N). Шкала N - знак отношений. Отношение может быть хорошим (NA) и плохим (NI). Может и нейтральным (NE). Шкала L - отношение к одному из участников отношений (если это я или он) или к ситуации в целом, если это мир. Мир - вещь безличная, поэтому отношение к миру это просто отношение к ситуации, а не к её участнику. Отношение тоже может быть положительным, отрицательным и нейтральным - LA, LI, LE.
Отношение в одной ситуации к субъекту и объекту может быть совершенно разным. Допустим, когда кто-то делает плохо другому человеку, то того, кому делают плохо (объект) мы, скорее всего, пожалеем. А того, кто делает плохо (субъекта) мы осудим. Хотя, может быть и наоборот. Мы можем, к примеру, ненавидеть объект и желать ему зла. И поэтому, мы должны различать эти случаи. Если на первом месте в слове стоит субъект, то отношение именно к субъекту (S...M...). Если объект, то к объекту (M...S... ).
Начнём с нейтральной "N" или "L" (в данном случае это не важно). SANUMA отношение SINUMI отношение к самому себе SUNUMI, SUNUMA обстоятельство (отношение мира к человеку) SINUMU, SANUMU поведение (отношение человека к миру). Нейтральную L или N опускать нельзя, так как матрицы S...M... и M...S... в языке тоже есть. Будет путаница.
Вводим положительность или отрицательность отношений ("N"). SANAMA, SANAMI, SINAMA, SANAMU, SINAMU, SUNAMU добро SUNIMU зло SINAMI делать полезное для самого себя, любить себя, гедонизм SINIMI вредить себе, не любить себя SUNAMI, SUNAMA удача (мир делает хорошо кому-либо) SUNIMI, SUNIMA неудача SANEMA нейтральные отношения
Отношение так же может быть ответным. Для обозначения этого случая удваиваем слог с N: SANINIMA наказание, месть, плохое за плохое SANANAMA награда, благодарность, сотрудничество, хорошее за хорошее SANANIMA подлость, предательство, плохое за хорошее SANINAMA благородство, хорошее за плохое.
Далее примеры с "L". Самый простой случай с отношением к самому себе. Здесь объект и субъект совпадает. SILANAMI гедонизм, я делаю хорошо себе и это мне нравится SILANIMI аскетизм, самоистязание, я делаю плохо себе и это мне нравится SILINAMI я делаю хорошо себе и это мне не нравится, страдание аскета по поводу своих удовольствий SILINIMI я делаю плохо себе и это мне не нравится.
Некоторые другие варианты (далеко не все возможные): SULINIMI горе SULANIMI обучение на собственных ошибках SULINAMI капризность SULANAMI радость MILINISU ненависть к себе из-за неудач MILANISU жалость к себе MILINASU осознание несправедливости собственной удачи, "почему мне повезло, а кому-то нет?" MILANASU радость за себя SILINIMU стыд SILANAMU гордость SULINIMA возмущение SULINAMA обида SULANIMA злорадство SULANAMA радость за другого MALINASU зависть MALANISU жалость MALANASU радость за другого SALINIMU презрение, отвращение SALANAMU уважение, восхищение SALINIMA осуждение MALINISA жалость, утешаю MALINASA ревность MALINISA травля, буллинг SALANAMI похвала, благодарность SALANIMI христианское всепрощенье SALINIMI обвинение MILINASA неловкость MILANISA мазохизм MILINISA обида SILINIMA вина MALINISI неудобно вышло, извините SALINIMI гнев.
Всё вышеперечисленное относится лишь к тем ситуациям, которые уже случились. Есть еще большой класс эмоций, которые относятся к вероятным, ожидающимся событиям. Для их обозначения составляем фразу со словом KONSA - ждать.
KONSA MINISU страх KONSA MINASU надежда KONSA SUNAMI интерес KONSA SANIMI гнев KONSA SINAMU чувство ответственности, уверенность KONSA MUNISA безответственность KONSA SANAMI доверие KONSA SANIMI подозрение.
Интересно, какие еще слова можно составить по этой схеме?
Еще одна крутая шкала (на этот раз одиночная), с помощью которой можно описать короткими словами довольно много ситуаций. Но для начала о том, что обычная (не сокращённая) шкала это I, E, O, A. Есть так же 2 суффикса, с помощью которых можно увеличить шкалу. Суффикс L это когда две позиции шкалы выполняются одновременно. Если брать рядом стоящие позиции то это как бы состояние между этими позициями. ...ILE, ...ELO, ...OLA То есть, наряду с 4 основными появляются еще 3 промежуточные Если дважды повторена крайняя буква, то это значит, что позиция самая крайняя. ...ILI ...ALA То есть, получается 9 вариантов. Если указаны 2 несоседние позиции, то значит одновременно выполняются эти варианты.
Суффикс N обозначает движение между разными позициями шкалы.
Теперь возьмём корень SUL (или какой-то другой, я не решил еще) и пусть он значит "семья", а шкалу мы зададим - "этапы семейной жизни". Тогда SULI холостой SULE в отношениях SULO семья без детей SULA семья с ребёнком. Это основные этапы. Дополнительные позиции шкалы: SULELI знакомство SULELO свадьба SULOLA беременность SULALA многодетная семья.
Теперь смотрим варианты с изменением состояния. SULINE познакомиться SULENO жениться, выйти замуж SULONA родить SULANA родить второго ребёнка SULONI развестись SULENI бросить друга или подругу, поругаться навсегда SULENILE поругаться а потом снова помириться SULINA залететь, родить непонятно от кого SULENA родить вне брака SULONE развестись и продолжать встречаться
Как я уже говорил, если с помощью суффикса L мы объединяем не рядом стоящие позиции, то это значит одновременно 2 состояния, происходящие одновременно. Пример SULILA это и состояние когда есть ребёнок и состояние когда семьи нет. То есть, это мать-одиночка. SULANILA бросил жену с ребёнком (или ушла от мужа и стала воспитывать ребёнка одна). И так далее. Непонятно только как выразить состояние, когда наряду с женой есть любовница, к примеру?
Есть вариант: сделать мсыслоразличительным порядок суффиксов с L. При N - понятно что здесь порядок имеет значение , а в случае с ...ELO и ...OLE различий не задано: а можно задать. Допустим, прямой порядок ...ELO это промежуточное значение, а обратный ...OLE - это когда два значения существуют одновременно. То есть, SULELO это свадьба, а SULOLE иметь любовника(цу).
Кстати, не надо путать предыдущий пример с матрицей отношений и этот. Там L и N - это часть корня, а в данном случае корень это "SUL", а L и N это суффиксы. Язык я делаю таким образом, что путаницы возникнуть не сможет.
Ошибка
"SULENILE поругаться а потом снова помириться"
SULENINE, конечно же
Цитата: az-mnogogreshny от мая 1, 2023, 20:12SULELO это свадьба, а SULOLE иметь любовника(цу).
А SULELE это любовный треугольник или шведская семья?
Цитата: Bhudh от мая 1, 2023, 20:56Цитата: az-mnogogreshny от мая 1, 2023, 20:12SULELO это свадьба, а SULOLE иметь любовника(цу).
А SULELE это любовный треугольник или шведская семья?
Это от контекста будет зависеть.
Матрица одежды. За одежду отвечает корень K...T... Здесь 2 шкалы. Первая шкала - слои одежды. Вторая - часть человеческого тела по вертикали, для которой предназначена одежда. Напомню, что шкала у нас - I, E, O, A. Есть еще нейтральная буква U, когда не важно конкретное значение шкалы. Например, KUTU - это просто одежда.
Еще забыл сказать. T и D - варианты одной фонемы. Мне почему-то показалось, что перед I E лучше D. Поэтому, ряд выглядит так: DI DE TO TA и нейтральный TU
Слои:
KITU без одежды, голый KETU нижний слой одежды, непосредственно примыкающий к телу KOTU промежуточный слой одежды KATU верхняя одежда
Части тела по вертикали снизу вверх:
KUDI ступня KUDE таз KUTO грудь KUTA голова
Здесь как бы 4-х позиций маловато. В одинарных шкалах у нас есть суффиксы L и N для детализации шкалы. Но здесь у нас уже 2 шкалы и так просто добавить слог не получится, так как не понятно к какой шкале он относится. Поэтому я не придумал ничего лучше, чем такой вариант. Допустим, нам надо сказать "шея". Шея это между грудью и головой. Берём слово KUTO (грудь) и добавляем к нему ULA. Получилось KUTO ULA шея. Буква U в ULA означает, что первая шкала осталась без изменений. А вторая изменилась, так как O поменялась на A.
Теперь смотрим что получается от сочетаний 2-х шкал:
KIDI босой KIDE голая жопа KITO голая верхняя часть тела KITA непокрытая голова KEDI носки KEDE трусы KETO майка, футболка KETA платок на голову KADI обувь KODE штаны, юбка KADE пояс KOTO свитер KATO пальто, куртка KATO ALA шарф KATA шапка
Дальше у нас получается огромное количество вариантов с изменением состояния. Перечислю несколько:
KATO ONO снять куртку KATU INU раздеться KITU ANU одеться KEDI INI снять носки KADI INI снять обувь и остаться босым KADI ENI снять обувь и остаться в носках
И так далее.
В языке есть еще несколько очень полезных суффиксов.
IA (йа) - суффикс места. KADI обувь KADIIA обувной магазин
VI - суффикс, означает человека, которого каким-то образом можно охарактеризовать этим словом. KADIVI сапожник KADIVIIA мастерская сапожника KITU голый KITUVI нудист KITUVIIA нудистский пляж
Дальше совсем простая матрица возраста и пола. Продуктивность у этой матрицы невысокая, зато много коротких слов, которые довольно часто употребляются. В русском языке, к примеру, многие из этих слов гораздо длиннее. Сравните, к примеру, "женщина" и KUMA. Напомню, что шкала I E O A. U - нейтральная позиция.
K...M... Матрица пола и возраста. Первая шкала - возраст. Вторая - пол.
KUMA женщина KUMI мужчина KIMU ребенок KEMU молодой, новый KOMU взрослый KAMU пожилой, старый KIMA девочка KEMA девушка KOMA взрослая женщина KAMA пожилая женщина KIMI мальчик KEMI юноша KOMI взрослый мужчина KAMI пожилой мужчина
Кстати, а как образовать слова "возраст" и "пол"? С помощью суффикса L, о котором я говорил в предыдущих постах. KUMI ULA - пол. Первая шкала здесь не важна. Поэтому U. Вторая, поскольку порядок прямой, а объединяются все крайние позиции шкалы (хотя, их всего две), означает как раз шкалу целиком. Если порядок обратный KUMA ULI, то это было бы состояние, когда и мужчина, и женщина одновременно.
Возраст, соответственно, KIMU ALU
Кстати, на сегодняшний момент у меня получается 86 морфем всего. В токипоне, к примеру, около 120. И я еще планирую сократить их количество до 80 где-то. Всё-таки, если вы решили сделать конланг с небольшим количеством морфем, то он должен быть синтетическим. Изолирующий будет гораздо менее удобным. Надо будет строить очень длинные цепочки слов, чтобы выразить какой-нибудь сложный смысл. А это нагрузка на синтаксис, потому что нужно будет показывать с помощью синтаксических маркеров что к чему относится. Изолирующий язык всё-таки предполагает большое количество морфем. Придумывать их самому - адский гемор. Точнее, придумать то можно, но как запомнить? Брать из латыни? Ну тоже их надо запоминать. Как там "шапка" будет на латыни? Кто-нибудь вспомнит не заглядывая в переводчик?
Мне как-то не сильно нравится зияние в словах типа KUMI ULA. Как-то опасаюсь, что в случае, если на этом языке реально начнут говорить (вероятность этого где-то около нуля, но планировать язык нужно с учётом этой вероятности), то могут возникнуть дифтонги или какие-то другие непредвиденные вещи.
Как вариант, использовать фонему, которой до этого не использовал. Обозначим её как "Н".
KUMI НULA
Только какой звук при этом произносить? Есть 2 варианта: придыхание и гортанная смычка. Придыхание это хорошо, но уж больно звук нестабильный. В романских языках он вымер. В английском тоже есть тенденция к вымиранию.
Гортанная смычка выглядит надёжнее, но уж больно сложно нелингвистическому народу объяснять что это такое и как это произносить.
Цитата: az-mnogogreshny от мая 3, 2023, 00:21Гортанная смычка выглядит надёжнее, но уж больно сложно нелингвистическому народу объяснять что это такое и как это произносить.
Поставьте дефис и ничего не придётся объяснять, его будут просто читать, как в слове
не-а.
Цитата: Bhudh от мая 3, 2023, 00:37Цитата: az-mnogogreshny от мая 3, 2023, 00:21Гортанная смычка выглядит надёжнее, но уж больно сложно нелингвистическому народу объяснять что это такое и как это произносить.
Поставьте дефис и ничего не придётся объяснять, его будут просто читать, как в слове не-а.
Соглашусь.
Я бы сделал шкалу из двух состояний. А промежуточные и усиленные состояния можно выражать сочетанием гласных:
КУ = взрослый
КИ = ребёнок
Тогда
КУУ = старик, КИИ = малыш
КУИ = молодой человек, КИУ = юноша
Цитата: maratique от мая 3, 2023, 02:35Я бы сделал шкалу из двух состояний. А промежуточные и усиленные состояния можно выражать сочетанием гласных:
КУ = взрослый
КИ = ребёнок
Тогда
КУУ = старик, КИИ = малыш
КУИ = молодой человек, КИУ = юноша
Короткие односложные слова или шкалы я собираюсь использовать для более частотных и важных вещей. Тем более, что я не хочу никаких неоднозначностей. Поэтому, к примеру, у меня нет корней, которые начинались бы на L и N. А заканчиваться морфемы могут только на гласную или L и N. Открытые слоги с М и Т используются только в матрицах. Учитывая, что у меня нет разделения на глухие и звонкие, нет R, шипящих и аффрикат, остаётся очень немного потенциальных слогов для коротких слов или шкал: слоги с K, P, S, V. Почти все они уже использованы под базовую грамматику.
Матрица родственных связей ...LM...
Здесь просто позарез нужна пятизначная шкала, так как нужно обозначить нулевое поколение (относительно объекта разговора) - братья и сёстры. И по два поколению в обе стороны. -1 поколение - мать, отец. -2 поколение - бабушка, дедушка. Первое поколение - дочь, сын. Второе поколение - внучка, внук.
Вторая шкала - пол. Так как эта шкала дублируется в матрице пола-возраста, о которой было выше, то в поколенческой шкале нет нейтральной позиции, а нулевое поколение обозначено буквой U.
ILMU родственник минус 2 поколения, родитель родителя, дед, бабушка ELMU родственник минус 1 поколения, родитель, отец, мать ULMU родственник 0 поколения, брат, сестра OLMU родственник 1 поколения, ребёнок, потомок, сын, дочь ALMU родственник 2 поколения, внук, внучка ILMA бабка ELMA мать ULMA сестра OLMA дочь ALMA внучка ILMI дед ELMI отец ULMI брат OLMI сын ALMI внук ALMA-ALA правнучка ILMA-ILA прабабка ILMU-ALU поколение
Как сказать "родственник" - пока не очень понимаю. Возможно, стоит для этого употребить ILMU-ALU, а поколение выражать каким-то другим словом.
Это всё издержки отсутствия нейтральной буквы. С ней никаких проблем не было бы.
Попробую альтернативный вариант. Братьев и сестёр обозначу как промежуточное состояние между отцами и детьми:
ELMA-OLA сестра ELMI-OLI брат. Длинновато, конечно, Хотя, в испанском, к примеру, сестра это hermana. Всего на 1 слог короче.
Тогда ULMU родственник (независимо от пола) ULMA Родственница ULMI Родственник мужского пола -
Так и не решил что делать со шкалой "наглость-застенчивость". Отдельный корень на это тратить - слишком жирно. Не достаточно частотные это слова. Значит, надо как-то это присобачить к какой-то матрице. У меня была идея матрицы, где одна шкала это желательность какого-либо предмета или события. А вторая - реакция. Крайние точки на шкале реакций это избегание и агрессия. Для наглядности представим, что это матрица K...LM...
Первая шкала - реакция, вторая - желательность. Тогда, если мы обозначаем реакцию нейтральной буквой, то получим просто шкалу KULMA хочу KULMI не хочу. Точнее, желательный или нежелательный это предмет или событие. Допустим, "я хочу яблоко" это значит, что "яблоко является желательным предметом". Реакция избегания в случае если объект крайне нежелательный, то есть опасный - это страх - KILMI. Противоположностью страха будет агрессия - KALMI. А в случае если объект желательный, то мы как раз получаем KALMA наглость (реакция нападения) и KILMA застенчивость (реакция избегания).
Матрицы хороши тем, что даже если объединены две шкалы, по факту они заменяют 4 шкалы. В этом случае 1. шкала "хочу - не хочу" 2. страх - агрессия 3. избегание - нападение 4. застенчивость - наглость.
Но проблема здесь в том, что не сильно понимаю что такое здесь промежуточные состояния. К примеру, KELMO это что? То есть, продуктивность получается так себе. К тому же, страх и агрессию можно выразить в матрице эмоций и отношений, а желание можно каким-то образом объединить с "надо". Допустим, шкала объективных и субъективных желаний: 1. хочу, но не нужно 2. хочу и нужно 3. не хочу, но нужно. Кстати, первая позиция могла бы обозначать игру. То есть процесс ради процесса, где не важен результат.
Возвращаюсь к шкале "наглость-застенчивость" и хочу сказать, что она как-то провисает. Надо бы её включить в большую матрицу отношений. Только вот как? Там есть только положительное и отрицательное отношение. Как туда присобачить еще "нападение - избегание" чтобы при этом не делать слово совсем уж длинное и с кучей переменных параметров, в которых пользователь запутается?
И еще одна идея матрицы. Тоже не совсем до конца продуманная. P...NT... Первая шкала это "хороший-плохой". А вторая - это то, с точки зрения чего выносится оценка. Тут может быть 4 позиции: 1. какие-то личные тараканы 2. моральные и общественные нормы, то есть "хорошо - плохо" с точки зрения коллектива или общества. 3. "хорошо-плохо" с точки зрения закона. 4. с точки зрения природы, то есть объективных физических законов. С каждой позицией возрастает всеобщность, неотвратимость и неизменность.
Получаем:
1. с моей личной позиции: PENDI не нравится PONDI нравится. И более сильная позиция: PINDI ненавижу PANDI люблю
2. с общественной точки зрения: PENDE не прилично PONDE прилично. И более сильная позиция: PINDE аморально PANDE достойно
3. с точки зрения закона: PINTO преступно PANTO законно
4. С точки зрения объективных законов: PINTA не соответствие PANTA соответствие
Так же мы получаем 4 абстрактных слова, где отношение не важно PUNTA природа PUNTO закон PUNDE мораль, этикет PUNDI что-то связанное с личными вкусами, не могу подобрать слово.
С помощью переходных состояний можно изобразить различие между всеобщим моральным законом ("не убий" и прочее) и какими-то более мелкими правилами этикета и представлениями какой-то отдельной социальной группы или тусовки. Есть две опции для этих переходных состояний: PUNDI-ULE, PUNDE-ULO.
Кто-то может сказать, что моральный закон он как бы более всеобщий, чем закон фиатный. Это может быть и так, но он гораздо более расплывчатый и зависит от представлений отдельных групп и даже личных представлений. Например, есть "не убий", но распространяется ли этот "не убий" на животных или на другую этническую группу - могут быть вариации в отличии от взглядов человека и представлений его социальной среды. А закон он как написан, так и соблюдается. При движении к концу шкалы всё меньше становится субъективного и всё больше объективного.
С помощью других суффиксов можно получить много полезных слов. Напомню, что суффикс VI это "человек, который..."
PONDIVI друг PENDIVI враг PINTOVI преступник PINTOVIIA тюрьма (место где преступники).
Кстати, "объективная" шкала это может быть и "правда-ложь". Вообще, понял, что матрица очень продуктивная. Включу её в свой конланг.
Это всё работает, пока прагматика языка не берёт своё :)
Pintavi - плохой человек
Pontavi - обычный человек
Pantavi - член партии
Еще одна очень продуктивная матрица - матрица изображений S...M...
Первая шкала показывает размерность изображения. Это может быть изображение на плоскости (2-е измерение), объёмное изображение (3-е измерение) или изображение какого-то процесса (4-е измерение, время). Вторая шкала - похожесть изображения на оригинал. На одном конце спектра полная непохожесть, то есть знак. На противоположность - точное копирование.
SUMU любое изображение или знак
Если мы опускаем размерность, то получаем шкалу "копия - похожий - другой"
SUMI другой SUME чем-то похожий SUMO похожий SUMA копия
Если опустим вторую шкалу, то по идее мы должны получить плоскость, объём и время. Но за это у меня отвечают другие корни. Поэтому, абстрактно об изображениях.
SIMU изображение на плоскости SEMU трёхмерное изображение (скульптура, например) SAMU четырёхмерное изображение, изображение действием (спектакль, пантомима)
Начнём со знаков. То есть то, что изображено не имеет общего с изображаемым. Это просто условный знак. Свист, к примеру, может изображать, что нужно бежать. Но сам свист на бег совсем не похож. И на страшный объект, от которого нужно бежать, он тоже не похож.
SIMI плоский знак, буква SEMI объёмный знак SAMI действие, которое что-то обозначает, но никак не похоже на изображаемое (речь или жест, например).
Ну а дальше изображение разной степени похожести на оригинал.
SIME авангардная живопись, иероглиф, эмодзи SEME авангардная скульптура SAME (?)
SIMO живопись SEMO скульптура SAMO актёрская игра
SIMA фото SEMA (?) SAMA видео
Изменение состояний: SUMA-UNI изменение (сильное) SUMA-UNA отсутствие изменений, стабильность, сохранение SUMA-UNO изменение (слегка) SUMI-UNO сделать из непохожего похожее (не могу подобрать слово для этого)
С помощью суффиксов VI и IA можно получить еще целый зоопарк слов. Например, SAMI - говорить SAMIVI оратор (тот, кто говорит) SAMIIA аудитория (место где говорят) SAMIVIIA трибуна (место где оратор) SIMI знак, буква SIMIIA текст, книга (место где буквы) SIMIVI писатель SAMOVI актёр SAMOIA театр
Суффикс SI (насчёт того, какими буквами изображать этот суффикс я пока не определился) означает инструмент. SIMISI карандаш SAMISI телефон SIMOSI кисть художника SAMASI видеокамера
Цитата: kemerover от мая 3, 2023, 13:16Это всё работает, пока прагматика языка не берёт своё :)
Pintavi - плохой человек
Pontavi - обычный человек
Pantavi - член партии
Я не верю в то, что можно будет самостоятельно выбирать значение. На одну позицию будет много претендентов. Например, к слову PINTOVIIA больше даже не тюрьма подходит, а "криминальный район". И тут нужно просто решить какое из возможных значений выбрать и установить раз и навсегда в словаре. Критерием выбора, на мой взгляд, является то, как обошлись с этими словами в натуральных языках. Там всё же был многовековой отбор, в ходе которого более частотные слова получались короче, а менее частотными длиннее. Всё же "тюрьма" во всех языках это короткое слово, а "криминальный район" это фраза. Значит, это слово не такое уж и важное и его можно передать фразой. В моём языке это пока выглядит как VILOLA PINTO
Есть еще вариант PINTOIA, но это больше на какой-то притон похоже.
А «штаб мафии» как?
Цитата: Bhudh от мая 3, 2023, 15:35А «штаб мафии» как?
В принципе, мафия - международное слово. Везде и так поймут. Но если образовать это понятие средствами языка, то SIN PINTOVI организованное множество преступников. SIN - предлог организованного множества. Саму идею этого слова утащил из Ифкуиля. Это очень продуктивная вещь. Допустим, музыка это организованное множество звуков, а парк - организованное множество деревьев.
Главный - KIN. Хотя, насчёт последнего не решил. Может, в состав матрицы какой-нибудь включу. Штаб KINIA - место где главное. Или KINVIIA место где главарь.
Штаб мафии: KINIA SIN PINTOVI
Определяемое стоит перед определением. SIN - предлог (точнее, множество, но множества у меня тоже являются частью слова), поэтому здесь 2 слова, а не 3.
Интересно. А неорганизованное множество?
Неорганизованное множество деревьев это, кстати, что? Лес, роща, тайга?‥
Цитата: Bhudh от мая 3, 2023, 16:12Интересно. А неорганизованное множество?
Неорганизованное множество деревьев это, кстати, что? Лес, роща, тайга?‥
Обычный лес. Для обычного множества есть слово TAN. Кроме того, у корней, заканчивающихся на L и N есть краткая форма и форма с шкалой. У SIN есть шкала SINI хаос SINA порядок. И 2 средних значений - разные степени хаотичности - упорядоченности. И есть краткая форма SIN, которая не отдельное слово, а префикс. Допустим, VIKA - человек. Суффикс VI превращён в корень с помощью специального суффикса KA. Вмести с SIN можно получить просто коллектив или компанию SIN VIKA. А можно детализировать: SINI VIKA толпа SINE VIKA митинг SINO VIKA собрание SINA VIKA коллектив, фирма. Возможно также движение по шкале: SININA созидание SINANI разрушение, хаотизация.
Цитата: az-mnogogreshny от мая 3, 2023, 13:26SUMI-UNO сделать из непохожего похожее (не могу подобрать слово для этого)
стандартизация
мимикрия
Еще могут быть матрицы с отсоединяющимися частями. То есть в каких-то ситуациях шкала одна, а в каких-то 2 или больше. Пример очень простой матрицы такого типа - матрица личных местоимений. В случае единственного числа шкала одна M...N (по номерам лиц) MEN я (1-е лицо) MON ты (2-е лицо) MAN он (3-е лицо). Вторая шкала добавляется в случае множественного числа. И она тоже значит местоимение по номерам лиц.
MENO, MONE мы (я + ты)
MENA, MANE мы (я + он)
MONO вы (ты + ты)
MONA, MANO вы (ты + он)
MANA они (он + он)
Хоть я и создавал примитивный язык, что-то вроде токипоны, но система личных местоимений получилась даже богаче, чем в натлангах. Притом, это получилось совершенно бесплатным. Как побочный эффект.
В этой матрица не использована буква I. Её можно использовать для образования 4-го лица - MANI. В таком случае, не нужна морфема со значением "свой".
У нас есть еще нейтральная буква U. Её можно использовать для образования неопределённого множественного числа.
MENU мы (я и еще кто-то)
MONU вы (ты и еще кто-то)
MANU они (он и еще кто-то)
А вот если U в первом слоге, что бы это могло значить?
MUNE ?
MUNO ?
MUNA ?
И какой смысловой оттенок можно придать MENO и MONE, к примеру? Слова разные, а значат одно и то же.
Насчёт суффикса для инструментов. Я думаю, что у него тоже должна быть шкала по степени сложности и автономности. К примеру, инструмент для копания - это может быть и лопата, и экскаватор, и экскаватор-беспилотник.
Допустим, у нас суффикс инструмента - TUL... (от слова tool) а корень MIN означает время (от слова "минута"). Тогда MINTULI солнечные часы (просто воткнутый куда-то штырь) MINTULE песочные часы (уже довольно сложная вещь) MINTULO механические часы MINTULA электронные часы
у вас, мне кааца, слишком подробные шкалы, в большинстве случаев и двух многовато. Например у многих понятий нету четких антонимов.
Цитата: maratique от мая 6, 2023, 18:41у вас, мне кааца, слишком подробные шкалы, в большинстве случаев и двух многовато. Например у многих понятий нету четких антонимов.
Шкалу почти всегда найти можно. Всё в мире связано. Надо только нужный критерий подобрать. Я вот сейчас думаю как в одну матрицу объединить воду, соль, кислоты и основания. Шкала pH это понятно. Есть нейтральная позиция. В результате реакции между кислотой и основанием получается соль и вода. Вот от нейтральной позиции крестом строим еще одну шкалу с водой (дистиллированной) на одном конце и солью на другом. В промежутке - вода с разной степенью солёности. Не очень изящно, но можно одним корнем кучу всего разного выразить. Так как вода здесь будет самым частотным словом, то можно нейтральную позицию в шкале pH принять за воду. И сделать матрицу отсоединяемой. То есть вода будет совсем коротким односложным словом, а вот конкретизация степени её солёности уже будет из 3-х слогов. Двусложным будет кислота - довольно частотное слово. На противоположном конце - основание. Оно только для химиков интересно. Но можно по умолчанию этим словом мыло обозначать.
Насчёт большой матрицы отношений. Напомню, что там 4 шкалы: T... субъект (было S..., но я поменял) M... объект.
И между ними L... моё отношение (положительное или отрицательное) N... знак события (хорошее или плохое).
Общая схема выглядит так T...L...N...M... Если отношение направлено на субъект. А если на объект, то M...L...N...M...
Я не решил только одно. Субъект и объект мы меняем местами. Но точно так же мы можем менять L... и N... Я пока не задействовал эту возможность. Есть два варианта:
1. Произошло ли событие или ожидается. Допустим:
MILANATU Надежда. Отношение перед событием.
MINALATU Радость. Сначала событие, потом отношение.
Это самый очевидный и логичный вариант. Странно, что я сразу не догадался. Но минус в том, что морфема с вероятностной шкалой у меня по любому будет. А нужно еще передать такие оттенки значений, как "избегание и нападение". Как это можно включить в существующую шкалу "нравится - не нравится"? Дело в том, что "избегание-нападение" может быть как на позитивное, так и на негативное событие. В случае негатива это "страх и агрессия". В случае позитива - "стеснительность и наглость".
2.
TALANAMI благодарность. Позитивное отношение, направленное на кого-то, кто сделал мне что-то хорошее.
TANALAMI бесцеремонность, наглость. Мне делают что-то хорошее, а я агрессивно требую чего-то еще и не проявляю никакой благодарности.
Кстати, только что пришло в голову, что эта шкала очень связана с иерархическими отношениями. А они, в свою очередь, с балансом сил. К более слабому при жестко-иерархических отношениях благодарность не испытывают. У меня еще есть проект шкалы для повелительного наклонения. Есть просьба, совет и приказ. Чем они различаются? На мой взгляд, здесь тоже иерархические дела. Совет - это между равными. Просьба - это от нижестоящего (или более слабого) к вышестоящему (более сильному). А приказ - наоборот. Богу мы, к примеру, не можем ничего советовать, а тем более, приказывать. Бога мы молим, то есть что-то у него выпрашиваем. А приказываем мы подчинённым. Самая крайняя позиция шкалы это "заставить", наверное. Там мы даже ничего не приказываем. Не тратим на это время. Просто делаем так, чтобы объект сделал то, что нам нужно.
Это было лирическое отступление.
Возвращаясь к матрице отношений, я совершенно забыл, что существует еще неиспользованный вариант L...L... То есть, мы можем спокойно совместить оба варианта. И "событие ожидается - событие произошло", и "избегание и нападение в ответ на хороший или плохой стимул"
Допустим, первое L... будет знак события, а второе - реакция (нападение - избегание) на этот стимул.
Цитата: az-mnogogreshny от мая 8, 2023, 11:02Самая крайняя позиция шкалы это "заставить", наверное. Там мы даже ничего не приказываем. Не тратим на это время. Просто делаем так, чтобы объект сделал то, что нам нужно.
Не понял, а разве "сделать так, чтобы объект сделал то, что нам нужно" это обязательно "заставить" (или там "принудить")?
А если объект это делает, скажем, за плату? Вроде как платёжные отношения — это отношения между равными, но тогда и отношение между равными — не "совет".
Цитата: Bhudh от мая 8, 2023, 11:13Цитата: az-mnogogreshny от мая 8, 2023, 11:02Самая крайняя позиция шкалы это "заставить", наверное. Там мы даже ничего не приказываем. Не тратим на это время. Просто делаем так, чтобы объект сделал то, что нам нужно.
Не понял, а разве "сделать так, чтобы объект сделал то, что нам нужно" это обязательно "заставить" (или там "принудить")?
А если объект это делает, скажем, за плату? Вроде как платёжные отношения — это отношения между равными, но тогда и отношение между равными — не "совет".
Ну в принципе, можно и с помощью мольбы сделать так, чтобы объект сделал то, что нужно. Я имел в виду ситуацию, когда не тратят время на слова, а сразу создают условия, чтобы объект что-то сделал или что-то не делал. Хотя, не факт, что это нужно вообще вносить в шкалу коммуникаций, так как коммуникации здесь вообще не возникает.
Что касается денежных отношений, то в случае, когда заказчик и исполнитель не находятся в критической зависимости друг от друга (когда нет монополии или монопсонии), иерархичность между ними тоже возникает, но не односторонняя. Заказчик может требовать у исполнителя, чтобы работа была выполнена качественно и вовремя. А исполнитель может требовать выплату денег вовремя и в полном объёме. Именно требовать, а не просить. Просить можно только то, что нам не обязаны давать.
Еще одно соображение по поводу матрицы отношений. Не задействованы еще суффиксы изменения состояния. Но матрица получилась длинная с большим количеством переменных частей. В обычном виде она должна выглядеть так:
MILANATU-ININUNU это когда надежда сменилась разочарованием, так как событие, на которое надеялись, не произошло. Или если коротко - разочарование.
Слово получилось чрезмерно длинное. Я предлагаю, не учитывать объект и субъект, так как смена их лица не даёт нам никаких особо новых смыслов. Зато, изменения в L... и N... их даёт в большом количестве. Таким образом, вполне достаточно сказать:
MILANATU-INU
Уже вполне короткое слово. По количеству слогов как русское слово "образование". Мы его произносим спокойно и не задумываемся, что там многовато слогов будет. А есть и еще длиннее слова - "достопримечательности" - 8 слогов.
Кстати, само слово "разочарование" - это 7 слогов. У меня короче вышло.
Неправильно я сделал только то, что в слове MILANATU-INU я объект поставил впереди субъекта, хотя отношение это направлено именно на субъект. Нужно TULANAMI-INU
Это если мы ждали чего-то от безличного мира. Если от конкретного человека, то TALANAMI-INU
Кстати, русский язык не различает разочарования от того, что ожидаемое не сбылось от разочарования, когда вместо хорошего события произошло плохое. То есть, язык, который я пытаюсь придумать, получается в некоторых аспектах даже богаче "великого и могучего". При количестве морфем меньше, чем у токипоны.
Цитата: az-mnogogreshny от мая 8, 2023, 11:02Общая схема выглядит так T...L...N...M... Если отношение направлено на субъект. А если на объект, то M...L...N...M...
Опять невнимательно пишу. M...L...N...T..., конечно же.
Решил поменять шкалу на более логичную I, E, A. Тогда нейтральной буквой будет O. Дополнительная буква - U. Это когда без дополнительного значения никак не обойтись. Например, для сторон света. Придётся переписывать всё, что до этого момента насочинял.
Я вот думал как в единую матрицу объединить соль, воду, кислоту, щёлочь. И кажется, возникла идея. Допустим, у нас есть корень K...LM...
Первая шкала - анион. Вторая - катион. Или наоборот. Не решил еще.
И для катиона, и для аниона шкала одна:
I = водород
E = металл
A = гидроксид ион (OH)
U = кислотный остаток
По какому критерию их расположить я пока не решил. Химию со школьных времён крепко забыл.
Тогда:
KALMI вода (водород + ОН) KULMI кислота (водород + кислотный остаток) KALME щёлочь (ОН + металл) KULME соль (металл + кислотный остаток) KOLME металл KOLMI водород
И две нейтральные позиции: KOLMO электричество (между катионом и анионом возникает электрическое поле)
Сразу много полезных частотных слов. Притом, на водород, металл и электричество я даже не рассчитывал. Думал только про воду, кислоты и соли.
Транспортная матрица V...LM...
Первая шкала - плотность среды, по которой происходит перемещение VILMO самолёт (перемещение происходит по воздуху) VELMO корабль (перемещение происходит по воде) VALMO дорожный транспорт (перемещение происходит по твёрдому покрытию).
Вторая шкала - вместительность. VOLMI личный транспорт VOLMA общественный транспорт
Что получается при соединении?
VILMI небольшой самолётик VILMA авиалайнер VELMI лодка, катер VELMA корабль VALMI автомобиль VALMA автобус, вагон
Если использовать SIN организованное множество, то получим SIN VALMA поезд (организованное множество вагонов).
С суффиксом места IA:
VILMAIA аэропорт VELMAIA порт VELMIIA причал VALMIIA гараж
С суффиксом человека VI:
VILMIVI, VILMAVI лётчик VELMAVI моряк VALMIVI, VALMAVI шофёр, машинист
Еще, раз заговорили о транспорте, хотелось бы вспомнить легко запоминающийся корень DIN... движение. От слово "динамика", "динамичный". Шкала к нему это скорость. DINI неподвижный DINE медленный DINA быстрый DINILA скорость DINANE торможение DINENA ускорение DINANI остановка. DIN по умолчанию (без суффиксов шкалы) это просто "движение".
С суффиксом места IA: DINIA путь (место где движение) DINIIA пробка DINEIA городская улица (с медленным движением) DINAIA шоссе DINANIIA остановка транспорта
Вспомним еще корень (точнее, предлог) K...L, который означает вертикаль. KIL под KEL на KAL над. Теперь я решил, что морфемы, заканчивающиеся на N имеют суффиксы шкалы после корня, а заканчивающиеся на L - в середине и + дополнительный суффикс после корня (не обязательный). Это делает шкалу более подробной. Притом, если у нас предлог, то мы используем только односложные значения KIL под KEL на KAL над. Дополнительный суффикс превращает предлог в слово. KILI KILE KILA KELI KELE KELA KALI KALE KALA.
Вместе с суффиксом VA, который превращает аффиксы в слова, получаем: KILVA грунт, почва, глубоко KELVA поверхность земли, территория, участок, страна KALVA небо. Или как вариант: KELE территория KALA небо
А теперь совмещаем эти две морфемы и получаем фразы: DIN KILVA метро, тоннель DIN KALVA мост, эстакада. Или другой вариант: DIN KILA метро DIN KALI мост.
С суффиксами движения получаем: KILENE подъём из глубины. Глубину можно задать разную. KELENA подъём, взлёт KALENE приземление, спуск. Тоже можно задать разные высоты, с которых этот спуск производится.
Чтобы сказать волна, нужно с помощью суффиксов движения передать цикличность процесса: KELENINA, KELENANI волна.
С нейтральным суффиксом O получаем KOL уровень.
Теперь возьмём SIN организованное множество. SIN KOL лестница (организованное множество уровней) SIN DIN танец (организованное множество движений)
Что можно получить с суффиксом человека VI? DINIVI тормоз, дурак, лентяй (не решил еще) DINAVI то ли "умный", то ли "шустрый", не решил еще. А может, вообще, гонщик какой-нибудь.
KALVI небесный человек. Предлагаю этим словом называть бога. KALVIIA храм (место где бог) KALVIVI поп.
Кстати, с новоизменённой шкалой очень хорошо стала выглядеть матрица пола и возраста. Получается, что нейтральный вариант получился KOMO. Почти Homo. Пусть это будет "человек". До этого у меня был гораздо менее удачный вариант с переделкой суффикса VI в слово VIVA
тогда SIN KOMO колектив.
Тоже неплохо звучит, на мой взгляд.
Кстати, по поводу катионов и анионов. Сейчас внимательно посмотрел. Катионом в солях, кислотах, щелочах является только водород и металл, а анион это остаток и гидроксид. То есть в каждом из двух случаев в шкале достаточно 2-х позиций + нейтральная. Как их расположить? Водород-металл - здесь понятно. По количеству протонов. С остатками и гидроксидом пока не очень понимаю. Так как позиции всего две, можно пока в любом порядке поставить. Пусть буквой A будет гидроксид.
В начале пусть идёт анион (хотя, это дело вкуса).
В общем, пока у меня выглядит всё так:
KALMI вода
KILMA соль
KILMI кислота
KALMA щёлочь
KOLMI водород
KOLMA металл
KOLMO электричество
Хотя, лучше водород и гидроксид ион обозначать как A, а металлы и остатки как I. И катион впереди аниона. Так проще запоминается.
KALMA вода
KILMI соль
KILMA кислота
KALMI щёлочь
Цитата: az-mnogogreshny от мая 1, 2023, 19:39обычная (не сокращённая) шкала это I, E, O, A.
Странно. Обычный порядок гласных:
i - e - a - o - u (так называемая трапеция гласных).
Цитата: Rusiok от мая 16, 2023, 22:24Цитата: az-mnogogreshny от мая 1, 2023, 19:39обычная (не сокращённая) шкала это I, E, O, A.
Странно. Обычный порядок гласных:
i - e - a - o - u (так называемая трапеция гласных).
Я с тех пор поменял порядок. Несколько постов назад об этом писал. Сейчас у меня i - e - a.
u -дополнительная. o - нейтральная. Без нейтральной нельзя. Иначе не передать гипероним. Точнее, можно и другим способом, но нужно либо специальную морфему вводить, а подходящих слогов у меня очень мало и я уже их почти все использовал.
Подумалось тут, что кроме одномерных и двумерных шкал можно применять и более сложные фигуры. Например,от одного значения шкалы можно отвести дополнительную шкалу. Можно от двух значений. То есть, возможны X-образные, T-образные, F-образные, Ж-образные шкалы. А так же шкалы других форм. И у меня даже есть идея как это всё сделать, не делая язык чрезмерно сложным. Что-то похожее я раньше пытался сделать с матрицами, у которых есть отсоединяющиеся части, которые живут в тексте своей жизнью и даже могут образовывать другие матрицы.
Хочу сделать матрицу для плодов и семян. Для конкретных видов животных и растений лучше использовать научные латинские названия. Там миллионы разных видов. Для всех придумывать названия - неподъёмная задача. Да и не запомнит никто. Но хотелось бы иметь названия хотя бы для больших классов важных для человека животных и растений.
Если говорить о плодах, то хорошо бы различать орехи, зёрна, семена, бобы, ягоды, цитрусовые, бахчевые, косточковые и другие основные классы съедобных плодов. То есть, нужно выбрать минимум критериев (желательно, не более 4-х), с помощью которых можно было хоть как-то грубо описать это разнообразие.
Пока не знаю как это сделать. Есть только грубые намётки.
В качестве первого критерия можно использовать твёрдость семенной оболочки. Таким образом мы отфильтровываем зёрна от семян и от орехов. Второй критерий - количество семян в плоде. Таким образом отделяются бобовые.
Затем рассматриваем внешнюю часть плода (если она есть). Если её нет, то это уже перечисленные бобовые, орехи, зёрна и семена. Если есть, то орех и мякоть вокруг него это уже косточковый плод - слива, абрикос, вишня. Если у нас стручок с семенами и вокруг мякоть, то это яблоки, груши. Если семена и мякоть - тут много вариантов.
Следующий критерий - монолитность или дробность плода в целом. Из дробных сразу приходят на ум земляника, цитрусовые, малина.
У нас есть 4 критерия, которые можно превратить в 4 слога. Желательно, чтобы можно было сокращать слово 2-х слогов, когда у плода нет околоплодника.
Остальное можно детализировать с помощью морфем, обозначающих размер, сладкость-несладкость, растение (древесный плод, плод кустарника, плод маленького растения). Каждый раз задействовать только то, что сразу отделяет данный плод от похожих. Думаю, 6-слоговым словом можно описать большинство популярных съедобных плодов.
6 слогов это много, конечно. Хотелось бы придумать что-то более хитрое. Но пока так.
Цитата: az-mnogogreshny от июня 15, 2023, 11:11лучше использовать научные латинские названия
Цитата: az-mnogogreshny от июня 15, 2023, 11:11хорошо бы различать орехи, зёрна, семена, бобы, ягоды, цитрусовые, бахчевые, косточковые и другие основные классы съедобных плодов.
Научные латинские названия плодов тоже есть:
Forma fructuum botanica
Fructus carnosus: bacca, pomum, drupa, hesperidium, pepo
Fructus siccus: achenium, capsula, caryopsis, cypsela, folliculus, legumen, samara, schizocarpum
Fructus multiplex
Fructus aggregatus sive etaerium est grex fructuum concrescentium de ovariis singulis in eadem flore, quae fructus unus videntur. (https://la.wikipedia.org/wiki/Fructus#:~:text=Forma%20fructuum%20botanica)
Так что ваши матричные названия будут тем же, что "народные" названия в естественных языках.
Цитата: Rusiok от июня 15, 2023, 19:42Так что ваши матричные названия будут тем же, что "народные" названия в естественных языках.
Именно.
Можно было бы ограничиться одним словом "плод" как в токипоне. А всё остальное заимствовать из научной латыни. Понятно, что язык такого типа только для того, чтобы можно было объясниться на бытовые темы. Было бы странным создавать заново всю научную и прочую специальную лексику. Это никому не нужно. Я хочу предусмотреть использование заимствованных слов без искажения. Все грамматические морфемы берут на себя маркеры фраз, а само слово не изменяется и имеет знакомый для специалистов вид. Не нужно как в эсперанто прицеплять к слову суффиксы и окончания.
Но при этом, всю бытовую сферу желательно было бы закрыть собственными словами. Ну, кстати, в натлангах примерно так же. Есть слово для грибов. Есть обобщённые названия вроде "опёнок". Но когда нужно на грибном форуме обозначить конкретный вид опёнка (а их там огромное количество), то приходится использовать научную латынь.
И вот тут нужно найти нужную грань. Одним словом "плод" ограничиваться не разумно. Надо найти какую-то степень детализации, которая будет приемлема для бытового общения.
Попробую...
Для матрицы плодов я выберу буквы S...M... От латинского semen, испанского semilla.
SOMO плод. Содержит от 2 до 4-х шкал. В кратком виде первая шкала это количество семян в плоде.
SIMO одно семя в плоде SEMO семян от 2-х до 20 SAMO больше 20 семян
Вторая шкала - твёрдость внешней оболочки семян.
SOMI оболочки нет или почти нет SOME непрочная оболочка SOMA каменистая оболочка
SIMI злак, зерно SIME семя SEME бобовые SAME тыквенные SIMA орех
В середину может добавляться дополнительный слог (и дополнительная шкала) ...L... Обозначает сочный мягкий слой (мезокарпий) ...LI... сочный слой состоит из единого массива. ...LA... состоит из отдельных доль, внутри которых есть семена.
SILIMA косточковые плоды, слива, вишня, персик... (орех с мякотью вокруг) SELIME яблоко (семена в центре помещены в стручки, вокруг которых мякоть) SELAME цитрусовые SELAMA малина
Еще один дополнительный слог ...N... обозначат размер плода.
SILINIMA вишня SILINEMA слива SINAMA кокос SALINIME огурец SALINAME гигантские тыквенные, дыня, арбуз, тыква
Еще вопрос как обозначать грибы, яйца и молоко. Тоже ведь плоды.
Для яиц есть довольно длинный вариант SOMO KALKO - птичий плод. Слово птица образовано из морфем KAL над, небо и KO суффикс живого существа.
Насчёт грибов и молока вариантов пока нет.
Кстати, варианты с одной нейтральной "O" могут обозначать абстрактные качества, не связанные конкретно с плодами.
SIMO простой SAMO сложный
SOMI мягкий SOMA твёрдый
Для молока есть вариант SEL SOMO плодовая жидкость. Но это так же и под "сок" подходит. Хотя, молоко и есть сок, в каком-то смысле. Но хотелось бы большей конкретизации.
А вообще, по поводу молока...
Мне кажется, что продукты животного происхождения мы едим просто по привычки. Никакой экономической необходимости в этом уже давно нет. Наоборот, для выгула скота требуется слишком много земли. А если скотина в стойле откармливается, то нужны большие площади под кормовые культуры. Те же зерновые и бобовые. Которые гораздо логичнее съесть самим, а не пропускать их через чей-то желудок. К тому же, продукты животного происхождения очень сложно хранить. А забой - не слишком хорошая процедура с моральной точки зрения.
Из растений и их плодов можно получить почти все элементы, что необходимы человеку. А те, что нельзя получить, то довольно легко синтезируется. Проблема с веганскими продуктами только в том, что они производятся небольшими сериями и поэтому пока не могут конкурировать с мясными по цене.
В общем, не решил, что нужно делать какую-то отдельную морфему для молока. Не факт, что в будущем это будет вообще актуально. Тем более, что почти у половины населения земли непереносимость лактозы, а молочные продукты легко синтезируются из плодов.
То есть, оставлю пока SEL SOMO
Как я сразу не догадался?
SEL SOMO плодовая жидкость - сок
SOMO SEL жидкий плод - молоко
Только как тогда будет сыр?
SOMA SOMO SEL
Цитата: Bhudh от июня 21, 2023, 23:58SOMA SOMO SEL
Тогда SOMO SEL SOMA, так как определение после определяемого (как в токипоне). Но это как-то длинновато. Кроме того, между SEL и SOMA нужен какой-то маркер, так как SOMA всё же относится к плоду, а не к жидкости. А это еще больше удлинит слово.
Вот что подумалось... Сыр ведь не только из молока можно получить. Есть тофу, к примеру. И прочие виды сыров растительного происхождения. В языке предполагается морфема SIN (или SINA) со значением "организованное множество", "нечто организованное, обработанное". В данный момент я предполагаю сделать её суффиксом.
Так как сыр может получаться из разных плодов, берём общее слово SOMO и прибавляем SIN, Получаем SOMOSIN, SOMOSINA.
Как это отделить от изделий из других плодов? Просто в других случаях берём более конкретный вариант. К примеру, SIMISIN - хлебобулочные изделия.
Я задумываюсь поменять шкалу, но пока не знаю как. Всё же, пары гласных a-e, e-i, a-o, o-u слишком фонетически близки друг другу. В условиях шума могут сливаться. А контекст в данном случае точно не выручит.
Поэтому, думаю использовать только самые контрастные гласные a, u, i. Получается u - нейтральная гласная, а шкала выглядит как i-a. А как тогда выражать среднее значение?
У меня есть 2 варианта:
1. Через уточняющий суффикс L: ILA
2. Через дифтонги OI и дополнительный EI где это нужно (например, для сторон света и цветов)
У каждого из вариантов свои плюсы и минусы. Первый вариант будет удлинять текст. И что делать с 4-м значением шкалы тоже не понятно. Видимо, использовать сочетание с U. Второй вариант делает язык фонетически более сложным. Дифтонги есть не во всех языках.