Как они там появились при их традиционно сухопутном кочевом образе жизни?
Цитата: cetsalcoatle от апреля 5, 2022, 12:00
Как они там появились при их традиционно сухопутном кочевом образе жизни?
Ну не на кибитках же переплыли. ;D
Заплатили шкиперу да переправились; не в первобытные же времена они там появились.
К тому же "трэвеллеры", которых там тоже называют цыганами, хоть они и не цыгане - ирландцы по происхождению, им и плыть никуда не надо было долгое время, пока в Англию не захотелось.
Почему во всех странах, где жили цыгане, оцыганиванию подвергались только ирландцы?
Цитата: Devorator linguarum от апреля 7, 2022, 15:25
Почему во всех странах, где жили цыгане, оцыганиванию подвергались только ирландцы?
А их кто-то оцыганил? Я думал, они сами к такой жизни пришли.
Даже в Америку цыгане приплыли.
Цитата: kemerover от апреля 7, 2022, 15:39
Цитата: Devorator linguarum от апреля 7, 2022, 15:25
Почему во всех странах, где жили цыгане, оцыганиванию подвергались только ирландцы?
А их кто-то оцыганил? Я думал, они сами к такой жизни пришли.
Сами себя и оцыганили, насколько понимаю. В смысле, сознательно скопироали образ жизни цыган. Или, думаете, там просто конвергенция?
Цитата: Devorator linguarum от апреля 7, 2022, 15:25
Почему во всех странах, где жили цыгане, оцыганиванию подвергались только ирландцы?
Не только. (wiki/ru) Ениши (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BD%D0%B8%D1%88%D0%B8)
Цитата: Devorator linguarum от апреля 7, 2022, 15:52
В смысле, сознательно скопироали образ жизни цыган. Или, думаете, там просто конвергенция?
Трудно сказать, про происхождение их как-то глухо, но мне как-то представляется, что любая группа, перешедшая к кочевому образу жизни по тем или иным причинам приблизительно в Средние века или чуть позже, непременно приходила к чему-то цыганоподобному даже без знакомства с цыганским образом жизни - лошади, кибитки, нечто шатрообразное; иное просто трудно представить.
Цитата: piton от апреля 7, 2022, 15:47
Даже в Америку цыгане приплыли.
И в Австралию, и в ЮАР. Главное - были б деньги на билет.
слово gypsies в англии(вся британи и ирландия)и, по наследству, в северной америке, совсем не равно ром(как, в основном, в россии, например). в реальности, почти всегда этим словом обозначают тревелеров и фрименов, на 99% случаев. образ жизни с ромским очень схож(но НЕ одинаков). путаются только гаджэ, на самом деле.
Но в английской художественной литературе внешний облик gypsies обычно вполне ромский. Черноглазые, носастые и все такое... Может, правда, писатели предпочитали его для колоритности.
Цитата: Devorator linguarum от апреля 8, 2022, 00:15
Но в английской художественной литературе внешний облик gypsies обычно вполне ромский. Черноглазые, носастые и все такое... Может, правда, писатели предпочитали его для колоритности.
явно. последние годы выдали немало шоу по этой теме, в основном американских. различия очевидны. документаалки британские тоже есть. если не забуду - найду. там такие голубоглазые блондины, шо аш на зависть. ну и описание обычаев тоже выдает разницу.
Цитата: Devorator linguarum от апреля 7, 2022, 15:25
Почему во всех странах, где жили цыгане, оцыганиванию подвергались только ирландцы?
побудьте кочевым торговцем-ремесленником
Цитата: Devorator linguarum от апреля 8, 2022, 00:15
внешний облик gypsies обычно вполне ромский.
ну и рома там таки были и есть. и смешение , наверняка было.
Цитата: granitokeram от апреля 7, 2022, 23:24
слово gypsies в англии(вся британи и ирландия)и, по наследству, в северной америке, совсем не равно ром(как, в основном, в россии, например). в реальности, почти всегда этим словом обозначают тревелеров и фрименов, на 99% случаев. образ жизни с ромским очень схож(но НЕ одинаков). путаются только гаджэ, на самом деле.
Чаплин вполне себе рома по бабушке.
Цитата: cetsalcoatle от апреля 9, 2022, 16:02
Чаплин вполне себе рома по бабушке.
Кстати, по сабжу: в статье про этногруппу его бабушки ((wiki/en) Romanichal) (https://en.wikipedia.org/wiki/Romanichal)) приводится такой факт:
ЦитироватьThe first groups of Romani people arrived in Great Britain by the end of the 16th century
Уж к концу 16 века переправиться на судне через Ла-Манш не представляло никакого труда. В Америку уже вовсю плавали.
Цитата: RockyRaccoon от апреля 9, 2022, 18:39
в статье про этногруппу его бабушки ((wiki/en) Romanichal)
интересно, откуда известно что это именно та этногруппа? кто и как их там различает и как они различают друг друга сами, если учитывать разные самоназвания. К слову про романичелов - боксеры Генри Уортон, Тайсон Фьюри из них, Фьюри так вообще не наполовину, осьмушку или чего то там, а прям чистяк, и с типичной для них внешностью. Игде есть описание их языка, или хоть словарь какой? Только валийского диалекта есть в записи более чем столетней давности.
ЦитироватьLowland Scottish Gypsies/Travellers
The ethnic origins of Scottish Lowland Travellers are not clear, but can be categorised into two main theories:
They are Romani in origin and have a common ancestry with the English Romanichal,[1] and their language and culture simply diverged from the language and culture of the Romanichal as happened with the Welsh Kale.
They are a fusion or mix of Romani and an indigenous Lowland Scottish Traveller group, and their roots are just as Romani as they are Scottish
тоже показательно
https://www.bbc.com/news/uk-scotland-42193431
тоже вот..... в каком месте они калэ? :donno:
http://www.douglashistory.co.uk/history/articles/gypsies.html#%YlGxIshBwdU (http://www.douglashistory.co.uk/history/articles/gypsies.html#.YlGxIshBwdU)
тоже интересная инфа
https://www.youtube.com/channel/UCszfxLeF5FLLGGZjbTUngmw/videos
Цитата: granitokeram от апреля 9, 2022, 19:08
Игде есть описание их языка, или хоть словарь какой?
Тут есть немножко: (wiki/en) Angloromani_language (https://en.wikipedia.org/wiki/Angloromani_language)
Внизу ссылки, может. есть что-то подробнее, я не смотрел. Слева можно выйти на русскую статью, но там гораздо меньше.
Грамматика у него английская.
Цитата: granitokeram от апреля 9, 2022, 19:10
в каком месте они калэ?
Не знаю; сколько фото трэвеллеров я ни смотрел - нигде ни малейшего следа "индийской" внешности. Обычные европейские рожи.
Цитата: RockyRaccoon от апреля 9, 2022, 19:53
Цитата: granitokeram от апреля 9, 2022, 19:10
в каком месте они калэ?
Не знаю; сколько фото трэвеллеров я ни смотрел - нигде ни малейшего следа "индийской" внешности. Обычные европейские рожи.
или этот след сильно незаметный.
Цитата: RockyRaccoon от апреля 9, 2022, 19:49
Цитата: granitokeram от апреля 9, 2022, 19:08
Игде есть описание их языка, или хоть словарь какой?
Тут есть немножко: (wiki/en) Angloromani_language (https://en.wikipedia.org/wiki/Angloromani_language)
Внизу ссылки, может. есть что-то подробнее, я не смотрел. Слева можно выйти на русскую статью, но там гораздо меньше.
Грамматика у него английская.
очень странные варианты :???. и сводеш доверия не внушает.
Самый ранний текст датирован 1720 г.
И - ищите упоминания о цыганах в более ранних текстах. Так и узнаете, когда цыгане появились в Великобритании и Ирландии.
Цитата: _Swetlana от апреля 13, 2022, 22:49
И - ищите упоминания о цыганах в более ранних текстах. Так и узнаете, когда цыгане появились в Великобритании и Ирландии.
Надеюсь, что это утверждение в Википедии - "The first groups of Romani people arrived in Great Britain by the end of the 16th century" - появилось на основе каких-то исследований, а не наобум Лазаря. То есть ребята обошлись без наших поисков английских песенок в интернете. :green:
Цитата: RockyRaccoon от апреля 14, 2022, 09:17
Цитата: _Swetlana от апреля 13, 2022, 22:49
И - ищите упоминания о цыганах в более ранних текстах. Так и узнаете, когда цыгане появились в Великобритании и Ирландии.
Надеюсь, что это утверждение в Википедии - "The first groups of Romani people arrived in Great Britain by the end of the 16th century" - появилось на основе каких-то исследований, а не наобум Лазаря. То есть ребята обошлись без наших поисков английских песенок в интернете. :green:
Там должна быть ссылка на письменный источник, на чём основано это утверждение. И вообще - доверяй, но проверяй. Не знаю, сколько лет считалось, что римляне одним цветом обозначали голубой и зелёный, и приводились ссылки на письменные источники. А Мария Елифёрова провела исследование и доказала, что тёмно-зелёные огурчики оказались молодыми завязями голубых дынь!
Цитата: _Swetlana от апреля 14, 2022, 10:17
Цитата: RockyRaccoon от Цитата: _Swetlana от И - ищите упоминания о цыганах в более ранних текстах. Так и узнаете, когда цыгане появились в Великобритании и Ирландии.
Надеюсь, что это утверждение в Википедии - "The first groups of Romani people arrived in Great Britain by the end of the 16th century" - появилось на основе каких-то исследований, а не наобум Лазаря. То есть ребята обошлись без наших поисков английских песенок в интернете. :green:
Там должна быть ссылка на письменный источник, на чём основано это утверждение. И вообще - доверяй, но проверяй.
Не, ну вы не подумайте, что я против того, чтоб вы искали нам старинные песенки в интернете. Мне даже понравилось, чё. С нетерпением жду ещё-съ. 8-)
Цитата: RockyRaccoon от апреля 14, 2022, 10:30
Мне даже понравилось, чё. С нетерпением жду ещё-съ. 8-)
Так бы сразу и сказали. Это моя любимая песня. Но вот про цыган больше не знаю.
Может, кто-то знает, пусть выложит.
_Swetlana, первая запись цыганского языка вообще была сделана в англии в 1547 году
Цитата: forest от апреля 15, 2022, 18:50
Цыгане появились в Великобритании в 1720 году .
раньше, лет на двести
Цитата: forest от апреля 15, 2022, 18:50
Цитата: granitokeram от апреля 13, 2022, 20:38
Цитата: _Swetlana от апреля 12, 2022, 00:36
Самый ранний текст датирован 1720 г.
и?
Цыгане появились в Великобритании в 1720 году .
Нет, всё гораздо проще: до этого года никто в GB не удосужился сочинить ни одной песенки о цыганах. Тема эта для англичан вряд ли была (и есть) актуальная.
Цитата: granitokeram от апреля 15, 2022, 18:44
_Swetlana, первая запись цыганского языка вообще была сделана в англии в 1547 году
И как там язык? Понятен современным российским цыганам?
Цитата: Devorator linguarum от апреля 15, 2022, 20:25
Цитата: granitokeram от апреля 15, 2022, 18:44
_Swetlana, первая запись цыганского языка вообще была сделана в англии в 1547 году
И как там язык? Понятен современным российским цыганам?
кое что там угадывается, но транскрипция такая что просто ...... :wall:
спустя 50 лет записали минисловарь во франции, там все вполне узнаваемо, хотя странности в записи тоже есть
А где это опубликовано? Хотелось бы глянуть.
Цитата: Devorator linguarum от апреля 15, 2022, 21:43
А где это опубликовано? Хотелось бы глянуть.
было в рунете, но сайт умер, а я себе не сохранил походу, или не могу найти. щас роюсь в инете
Good morow! Lach ittur ydyues! единственное, что "сохранилось" случайно
про британских
Kenrick & Bakewell (1995) have divided Gypsies within the U.K, into five main groups:
(1) The Romanies – descendants of the Romanies who came to England in the fifteenth,
sixteenth and seventeenth centuries. This group includes house-dwelling families in England
and Wales. They previously spoke Romani, but now speak an anglicized Anglo-Romani dialect.
(2) The Kalé of North Wales – descendants of the (mainly) Wood family who migrated from
south-west England to Wales in the seventeenth and eighteenth centuries and who spoke the
best-preserved inflected Romani until recent years.
(3) The Roma – Gypsies who have come to England from Europe this century, some of whom
speak Romani as their main language.
(4) Irish Travellers – a nomadic ethnic group from Ireland (non-Romani speaking).
(5) Scottish Travellers – a nomadic group formed in Scotland in the period 1500-1800 from
intermarriage between local nomadic craftsmen and immigrant Gypsies
http://www.romaniarts.co.uk/wp-content/uploads/2012/12/Beyond-the-Stereotypes.pdf
ЦитироватьBy the fourteenth century Gypsies/Roma were appearing in many western European towns
and villages, with their path following a general east-to-west route. The first written mention
of Gypsies/Roma in France was recorded in 1419, in Spain 1425, and in Britain 1505.
http://www.romaniarts.co.uk/wp-content/uploads/2012/12/Beyond-the-Stereotypes.pdf стр. 9
ЦитироватьFrom their first appearance in Britain, Gypsies came in small family groups seeking
opportunities to carry on existing trades and occupations amongst settled populations. There
was little space for them and no chance to establish ... the only place for the Gypsies was,
therefore, on the fringes of society where they had to make a living as best as they could.
(Kenrick & Bakewell, 1995)
1100s Ireland
Travellers first recorded in Ireland. Travelling tinsmiths mentioned in Scottish records.
By the twelfth century the name Tynkler and Tynker (derived from 'tinceard', meaning
'tinsmith') emerged in reference to a group of nomads who maintained a separate
identity, social organisation, and dialect.
1200s Britain
Many fairs are created by Royal Charter
1505 Scotland
First authenticated record of Gypsies in Scotland. This means they probably
arrived some time during the fifteenth century. King James IV of Scotland pays seven
pounds to 'Egyptians' stopped at Stirling, who may have come from Spain. Parish
records from around this time show that Irish Travellers are already living in England.
стр. 23-24
ну если 1505 все в общем понятно, то 1100-е это уж крайне вряд ли рома
Цитата: Devorator linguarum от апреля 15, 2022, 21:43
А где это опубликовано? Хотелось бы глянуть.
1547 Andrew Boorde, an English physician and writer, published The Fyrst Boke of the
Introduction of Knowledge in which the Romani language is recorded as 'Egipt speche'
for the first time. об этом речь
по моему это она https://archive.org/stream/fyrstbokeofintro00boorrich/fyrstbokeofintro00boorrich_djvu.txt
Цитата: RockyRaccoon от апреля 15, 2022, 20:01
Цитата: forest от апреля 15, 2022, 18:50
Цитата: granitokeram от апреля 13, 2022, 20:38
Цитата: _Swetlana от апреля 12, 2022, 00:36
Самый ранний текст датирован 1720 г.
и?
Цыгане появились в Великобритании в 1720 году .
Нет, всё гораздо проще: до этого года никто в GB не удосужился сочинить ни одной песенки о цыганах. Тема эта для англичан вряд ли была (и есть) актуальная.
но Шекспир удосужился упомянуть о них в "Отелло", "Сне в летнюю ночть" и т.д.
A talk in Egyp-
tian and English.
Good morow ! Lach ittur ydyues !
How farre is it to the next towne] Cater myla barforas?
^ You be welcome to the towne Maysta ves barforas
Wyl you drynke some wine ? Mole pis lauena ?
I wyl go wyth you. A vauatosa
Sit you downe, and dryncke. Hyste len pee
Drynke, drynke ! for God sake ! pe^ pe, deue lasse I
Mayde, geue me bread and wyne !
Achae, da mai manor la veue !
Geue me fleshe ! Da mai masse I
Mayde, come hyther, harke a worde !
Achae, a wordey susse !
Geue me aples and peeres ! Da mai paba la amhrell I
Much good do it you ! Iche misto !
Good nyght ! Lachira tut
https://archive.org/details/fyrstbokeofintro00boorrich/page/218/mode/2up?view=theater стр. 218
тут бы еще с тогдашним английским разобраться
Цитата: granitokeram от апреля 15, 2022, 23:12
Da mai paba la amhrell
опечатка, в оригинале ambrell
Цитата: granitokeram от апреля 16, 2022, 10:53
тут бы еще с тогдашним английским разобраться
А что не так с тогдашним английским? Вполне нормальный, только в слегка устаревшей орфографии.
Цитата: granitokeram от апреля 16, 2022, 10:54
Цитата: granitokeram от апреля 15, 2022, 23:12
Da mai paba la amhrell
опечатка, в оригинале ambrell
RomanschNoun
umbrella f (plural umbrellas)
(Surmiran, Vallader) umbrella, parasol
Synonyms
(Rumantsch Grischun) paraplievgia
(Puter) paraplövgia
(Rumantsch Grischun, Sursilvan, Sutsilvan, Puter) parisol
(Sutsilvan) prisol
(Vallader) parasul
Цитата: _Swetlana от апреля 16, 2022, 17:07
Romansch
Noun
umbrella
Cветлана-джан, цыганский - это не ретороманский, а ambrell - это не зонтик, это груша (кэлдэрарск.
амброл, русско-цыг - не знаю; Гранито, сыр тэ пхэнас "груша"?)
Цитата: Devorator linguarum от апреля 16, 2022, 00:19
Цитата: granitokeram от апреля 15, 2022, 23:12
Da mai masse I
Дай мне мясо! :yes:
Да так оно и есть. Русско-цыг.
дэ мангэ мас, кэлдэрарск.
де ма(н) мас.
Цитата: Devorator linguarum от апреля 16, 2022, 15:51
Цитата: granitokeram от апреля 16, 2022, 10:53
тут бы еще с тогдашним английским разобраться
А что не так с тогдашним английским? Вполне нормальный, только в слегка устаревшей орфографии.
в устаревшей гугл транслейт не очень транслейтит
Цитата: RockyRaccoon от апреля 16, 2022, 19:23
Цитата: _Swetlana от апреля 16, 2022, 17:07
Romansch
Noun
umbrella
Cветлана-джан, цыганский - это не ретороманский, а ambrell - это не зонтик, это груша (кэлдэрарск. амброл, русско-цыг - не знаю; Гранито, сыр тэ пхэнас "груша"?)
так же, иранизм
почему там стабильно дай - da?
и упрощение склонения уже тогда было. прикольно, это пример 100-150 лет после распада, всего то.
Mayde, come hyther, harke a worde ! - пойди сюда, послушай слово????
Achae, a wordey susse !
Цитата: granitokeram от апреля 16, 2022, 10:53
тут бы еще с тогдашним английским разобраться
Гранито, специальнэс ваш тукэ:
Цитата: granitokeram от апреля 15, 2022, 23:12
Good morow ! Lach ittur ydyues ! Доброе утро!
How farre is it to the next towne] Cater myla barforas? Далеко ли до следующего (соседнего) города?
You be welcome to the towne Maysta ves barforas Добро пожаловать в город!
Wyl you drynke some wine ? Mole pis lauena ? Выпьешь вина?
I wyl go wyth you. A vauatosa Я пойду с тобой.
Sit you downe, and dryncke. Hyste len pee Сядь и выпей.
Drynke, drynke ! for God sake ! pe^ pe, deue lasse I Пей, пей, ради Бога!
Mayde, geue me bread and wyne ! Achae, da mai manor la veue ! Девушка, дай мне хлеба и вина!
Geue me fleshe ! Da mai masse I Дай мне мяса!
Mayde, come hyther, harke a worde ! Achae, a wordey susse ! Девушка, иди сюда, выслушай слово!
Geue me aples and peeres ! Da mai paba la amhrell I Дай мне яблок и груш!
Much good do it you ! Iche misto ! (что-то вроде): Много добра пусть придёт к (букв. сделается) тебе!
Good nyght ! Lachira tut Спокойной ночи!
Цитата: granitokeram от апреля 16, 2022, 21:28
почему там стабильно дай - da?
Это всё англичане со своей извращённой орфографией.
Цитата: granitokeram от апреля 16, 2022, 21:28
Achae, a wordey susse !
Мррррак.
Цитата: RockyRaccoon от апреля 16, 2022, 21:44
Цитата: granitokeram от апреля 16, 2022, 21:28
почему там стабильно дай - da?
Это всё англичане со своей извращённой орфографией.
Цитата: granitokeram от апреля 16, 2022, 21:28
Achae, a wordey susse !
Мррррак.
вот и мррррак то, можт тогда как-нибудь по другому читалось? хотя, откуда он это взял непонятно(мне ), уточнений не нашел.
Цитата: RockyRaccoon от апреля 16, 2022, 21:44
Цитата: granitokeram от Achae, a wordey susse !
Мррррак.
а(?) чае, ав ордэ а дальше без предположений, да и ордэ. можт там двойной-тройной перевод был?
Тогда перейдём на латинский :)
Цитироватьdā imper. sg . к dō
dō - я даю; dā - ты дай; date - вы дайте.
Цитата: _Swetlana от апреля 16, 2022, 22:05
Тогда перейдём на латинский :)
Цитироватьdā imper. sg . к dō
dō - я даю; dā - ты дай; date - вы дайте.
давайте сразу на ведийский :-[
Цитата: granitokeram от апреля 16, 2022, 22:07
Цитата: _Swetlana от апреля 16, 2022, 22:05
Тогда перейдём на латинский :)
Цитироватьdā imper. sg . к dō
dō - я даю; dā - ты дай; date - вы дайте.
давайте сразу на ведийский :-[
Гранито эфенди, ну вы же спросили, почему у англичан такое странное da - тяжёлое колониальное наследие ;D
Цитата: _Swetlana от апреля 16, 2022, 22:08
у англичан такое странное da
это не у англичан, а у цыган, если имелось ввиду да - то это лютый архаизм.
Цитата: granitokeram от апреля 16, 2022, 22:12
Цитата: _Swetlana от апреля 16, 2022, 22:08
у англичан такое странное da
это не у англичан, а у цыган, если имелось ввиду да - то это лютый архаизм.
А, понятно. Я думала, это у англичан лютый архаизм с латинских времён.
Что-то общее индо-европейское, видимо, раз и у цыган, и у русских, и у латинян.
Цитата: _Swetlana от апреля 16, 2022, 22:16
Что-то общее индо-европейское, видимо, раз и у цыган, и у русских, и у латинян.
это вне сомнений, форма да сильно сильно старая, дэ должно быть. хотя записано крайне криво.
Цыганский текст середины XVIII в. из Германии.
Цитировать
Liel.
Mirikomli Romni!
Ertiwlum Francfurt tatterwium Tegaijum apro Newoforo: aprodrum nelis mange mishdo, mare manush tshingerwenes Ketteni, Tshiel niste midshach Wettra; Tshawewle nas wele dowa Keer, kaime gaijam medre gazdias Tele, mare ziga Toterno Kalbo nähsle penge, o Flachso, Te Hanfa, Te Wulla, Te Shwigarizakri, Te Stiff Tshakri ho spin derde gatshias nina Lopennawawa wium. Ketshorero Tewiam Hallauter nange. Denkerdum Tshinger wammangi kasht, Temre was Tiengri butin, oder hunte di kaw Te Kinnaw Tschommoni, pre, Te bikkewaw pale, Te de denkerwaw Te ernährwaw mann Kiacke mebium Kiake Kuremangrender peneapermande, buten Tshinger de, buten, thri nen marde, Timman Tshimaster apri butin tshidde obollo ben Terackel Tutt andre sawe kolester kaime wiumadre, Te me tshawa Tirerum.
Shinandro
Meraben.
Что-нибудь понятно?
Цитата: Devorator linguarum от апреля 16, 2022, 23:31
Что-нибудь понятно?
сходу только отдельные слова, надо разбираться.
Цитата: Devorator linguarum от апреля 16, 2022, 23:31
Цыганский текст середины XVIII в. из Германии.
Где нашли? Какой год?
в общем, если разбить на слова нормально, то в целом понятно. диалект другой, сразу видно что синти, причем очень узнаваемый. подозреваю, что много записано неправильно, но копаться в лом. ну и немецкие слова мешают понимать, конечно.
Цитировать[RETRANSCRIT] : Lil
Miri kamli rromni ! – Erati 'wium Francfurtaθär, 'wium te gelǔm apr-o Nevo Fòro : apr-o drom na häs
manqe miśto, 'mare manuś ćhingervènäs khetene, śil häs the miʒax vètra ; ćhave 'vle nasvele. Dova kher,
kaj 'me gelǎm 'me dre, xazdilǎs tele. 'Mare ziga th'o terno kàlbo naśle penqe. O flàkso th'e hànfa th'e vùla
e śvigaricaqri th'e stif-ćhaqri so spinderde xaćilǎs nìna. Lo phenàva [so] 'vilǔm ket' ćorrerro te 'vilǎm
halàuter nange. Denkerdum [te] ćhingerwa 'manqe kaśt, te mre vastenqri butin, oder hùnte dikhav te kinav
ćhomoni pre, te bikenav pale, the denkervav te ernährvav man kiake. Me 'vium kiake kuremanqrenθär,
pene aper 'manθe. Buten ćhingerde, buten – trinen marde. Timman, Tshimaſter apr-i butin ćhide. O boloben
te 'rakhel Tut andre sawe kolesθär kaj me 'vilǔm andre. The me 'ćhàv tiro rrom ʒin andr-o meraben.
https://halshs.archives-ouvertes.fr/halshs-01115106/document
Цитата: granitokeram от апреля 17, 2022, 11:26
Цитата: Devorator linguarum от апреля 16, 2022, 23:31
Цыганский текст середины XVIII в. из Германии.
Где нашли? Какой год?
Год 1755, опубликовано как приложение к цыганско-немецкому словарю. Там и немецкий перевод есть - в общем, это письмо, в котором цыган описывает свои страдания во Франкфурте. Есть на гугольбуках:
https://books.google.ru/books?id=q_y_S7fT1HAC&dq=zigeuner-sprache&hl=ru&output=text&source=gbs_navlinks_s (https://books.google.ru/books?id=q_y_S7fT1HAC&dq=zigeuner-sprache&hl=ru&output=text&source=gbs_navlinks_s)
Devorator linguarum, я уже нашел. и реконструированный текст даже