Лингвофорум

Теоретический раздел => Алтайские языки => Тюркские языки => Тема начата: enhd от февраля 10, 2022, 15:55

Название: "ДҮН" и "ДҮҮН"
Отправлено: enhd от февраля 10, 2022, 15:55
На тувинском языке: 
"дүн" - ночь, а "дүүн" - вчера.

Оказывается в турецком языке тоже таков же вроде слова в обозначении. 
Могут ли быть эти слова в турецком нововведениями из политики "отюречивания языка" Ататюрком?
Название: "ДҮН" и "ДҮҮН"
Отправлено: VIbrating Wax от февраля 10, 2022, 16:09
Цитата: enhd от февраля 10, 2022, 15:55
Оказывается в турецком языке тоже таков же вроде слова в обозначении. 
В турецком нет различительной долготы.
Название: "ДҮН" и "ДҮҮН"
Отправлено: Нефритовый Заяц от февраля 10, 2022, 16:12
Цитата: enhd от февраля 10, 2022, 15:55
На тувинском языке: 
"дүн" - ночь, а "дүүн" - вчера.

Оказывается в турецком языке тоже таков же вроде слова в обозначении. 
Могут ли быть эти слова в турецком нововведениями из политики "отюречивания языка" Ататюрком?
дүүн < д(о, у) + гүн
Название: "ДҮН" и "ДҮҮН"
Отправлено: enhd от февраля 10, 2022, 16:19
Цитата: Нефритовый Заяц от февраля 10, 2022, 16:12
Цитата: enhd от февраля 10, 2022, 15:55
На тувинском языке: 
"дүн" - ночь, а "дүүн" - вчера.

Оказывается в турецком языке тоже таков же вроде слова в обозначении. 
Могут ли быть эти слова в турецком нововведениями из политики "отюречивания языка" Ататюрком?
дүүн < д(о, у) + гүн
Да, вполне может быть.

Сегодня у нас будет "бөгүн" < бо + гүн.

А "завтра" по нашему будет "эртен".   ???

И ещё "даарта" - я нашел этот слово в онлайн словаре "тув-рус",  но мы так не говорим, хотя бы я не слышал такого слова в значении "завтра".
Название: "ДҮН" и "ДҮҮН"
Отправлено: Agabazar от февраля 10, 2022, 17:15
Цитата: VIbrating Wax от февраля 10, 2022, 16:09
Цитата: enhd от февраля 10, 2022, 15:55
Оказывается в турецком языке тоже таков же вроде слова в обозначении. 
В турецком нет различительной долготы.

Для новоделов может быть ВСЁ.

Цитата: enhd от февраля 10, 2022, 15:55
Могут ли быть эти слова в турецком нововведениями из политики "отюречивания языка" Ататюрком?
Название: "ДҮН" и "ДҮҮН"
Отправлено: Karakurt от февраля 10, 2022, 17:29
Вряд ли это новодел.
Название: "ДҮН" и "ДҮҮН"
Отправлено: Agabazar от февраля 10, 2022, 18:20
Цитата: Karakurt от февраля 10, 2022, 17:29
Вряд ли это новодел.

Тогда следует пересмотреть вот это положение:

Цитата: VIbrating Wax от февраля 10, 2022, 16:09
В турецком нет различительной долготы.
Название: "ДҮН" и "ДҮҮН"
Отправлено: Karakurt от февраля 10, 2022, 18:27
Нет. Там есть dün и gece. И нет düün. А düğün - ни при чем.
Название: "ДҮН" и "ДҮҮН"
Отправлено: Горец От от февраля 10, 2022, 22:22
Цитата: enhd от февраля 10, 2022, 15:55
На тувинском языке: 
"дүн" - ночь, а "дүүн" - вчера.

Оказывается в турецком языке тоже таков же вроде слова в обозначении. 
Могут ли быть эти слова в турецком нововведениями из политики "отюречивания языка" Ататюрком?
в КБ слова тюн в значении ночь нету, есть тюнене вчера
Название: "ДҮН" и "ДҮҮН"
Отправлено: Горец От от февраля 10, 2022, 22:25
Цитата: enhd от февраля 10, 2022, 16:19
Сегодня у нас будет "бөгүн" < бо + гүн.

А "завтра" по нашему будет "эртен".   ???
а у нас завтра будет тамбла, у меня есть мнение что от Танг(утро) бла( тоже что и тув биле) а эрттен у утро
И есть ещё слово эртте рано
Название: "ДҮН" и "ДҮҮН"
Отправлено: Kamil от февраля 11, 2022, 11:30
Цитата: Нефритовый Заяц от февраля 10, 2022, 16:12
Цитата: enhd от февраля 10, 2022, 15:55
На тувинском языке: 
"дүн" - ночь, а "дүүн" - вчера.
дүүн < д(о, у) + гүн
Верно.дүүн<*düŋün<*dün χün 
В тувинском интервокальный ŋ выпадает. Образовавшийся вторичный долгий может быть факультативно назализован.
Название: "ДҮН" и "ДҮҮН"
Отправлено: Kamil от февраля 11, 2022, 12:51
Цитата: Kamil от февраля 11, 2022, 11:30
Верно.дүүн<*düŋün<*dün χün 
В тувинском интервокальный ŋ выпадает. Образовавшийся вторичный долгий может быть факультативно назализован.
Ой-ой-ой! Щас я вам тут наэтимологизирую. Не из *dün χün, а из *düü/döö ɣün<*dügü/dögü χün. Сорян
Название: "ДҮН" и "ДҮҮН"
Отправлено: Perepichka от февраля 12, 2022, 15:19
Ертен - завтра. утро. Думаю это китаизм. По китайски Ер - два, тен - тьен (небо)

Интересно, вы говорите что "түн - ночь, вчера" это "до+күн - до дня", по аналогии c бүгін (бул күн - этот день).
В тюрских предлоги для указания направления к это ка, ке ( к дому - уй+ге), но еще и До такое же значение получается - приближение к объекту, правильно понимаю?
Название: "ДҮН" и "ДҮҮН"
Отправлено: VIbrating Wax от февраля 12, 2022, 16:19
Цитата: Perepichka от февраля 12, 2022, 15:19
Ертен - завтра. утро. Думаю это китаизм. По китайски Ер - два, тен - тьен (небо)
Нет.
Название: "ДҮН" и "ДҮҮН"
Отправлено: VIbrating Wax от февраля 12, 2022, 16:20
Цитата: Perepichka от февраля 12, 2022, 15:19
Интересно, вы говорите что "түн - ночь, вчера" это "до+күн - до дня"
Нет, никто такого не говорил.
Название: "ДҮН" и "ДҮҮН"
Отправлено: Perepichka от февраля 12, 2022, 17:08
Цитата: VIbrating Wax от февраля 12, 2022, 16:20
Цитата: Perepichka от февраля 12, 2022, 15:19
Интересно, вы говорите что "түн - ночь, вчера" это "до+күн - до дня"
Нет, никто такого не говорил.
А что тогда "до" означает в "до+тун", не известно или другое что-то? По аналогии "бул кун - этот день"?
Название: "ДҮН" и "ДҮҮН"
Отправлено: Perepichka от февраля 12, 2022, 17:09
Извините, описался "до + кун". Что "до" тут значит?
Название: "ДҮН" и "ДҮҮН"
Отправлено: Kamil от февраля 12, 2022, 17:11
Цитата: Perepichka от февраля 12, 2022, 15:19
Ертен - завтра. утро. Думаю это китаизм. По китайски Ер - два, тен - тьен (небо)
Инструментальный (орудный) падеж от erte - субстантивированного образования (локатив) от er "рано, утро"
Название: "ДҮН" и "ДҮҮН"
Отправлено: Kamil от февраля 12, 2022, 17:13
Цитата: Perepichka от февраля 12, 2022, 17:09
Извините, описался "до + кун". Что "до" тут значит?
Не до а düü/döö "тот"
Название: "ДҮН" и "ДҮҮН"
Отправлено: Perepichka от февраля 12, 2022, 17:22
Цитата: Kamil от февраля 12, 2022, 17:11
Цитата: Perepichka от февраля 12, 2022, 15:19
Ертен - завтра. утро. Думаю это китаизм. По китайски Ер - два, тен - тьен (небо)
Инструментальный (орудный) падеж от erte - субстантивированного образования (локатив) от er "рано, утро"
Спасибо, да, дворовая этимология наверное про китаизм.
Название: "ДҮН" и "ДҮҮН"
Отправлено: Perepichka от февраля 12, 2022, 17:24
Цитата: Kamil от февраля 12, 2022, 17:13
Цитата: Perepichka от февраля 12, 2022, 17:09
Извините, описался "до + кун". Что "до" тут значит?
Не до а düü/döö "тот"
Вот оно что, тоже местоимение похоже еще ностратическое.