А вы заметили, что подобных песен больше не сочиняют даже для заведомо клюквенных кинофильмов? Как думаете, почему? :pop:
Жанр музыкального фильма не лучшие времена переживает. Сейчас всё больше экранизации комиксов, а их я буду смотреть, только когда "Весёлые картинки" экранизуют.
Цитата: Devorator linguarum от января 17, 2022, 14:29
А вы заметили, что подобных песен больше не сочиняют даже для заведомо клюквенных кинофильмов? Как думаете, почему? :pop:
Зато раньше-раньше сочиняли :green:
https://youtu.be/4HpyDGA-dRc
"Пока-пока-покамешку мы школу разберем" - помню, у нас была такая пародия в школе. Вернее, ее, возможно, кто-то узнал и рассказал.
Цитата: From_Odessa от января 17, 2022, 15:23
"Пока-пока-покамешку мы школу разберем"
Чаще —
Пока-пока-по камушкам.
(Google) "мы (https://www.google.com.ua/search?q=%22%D0%BC%D1%8B+%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%83+%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BC%22&num=100&hl=ru&source=lnms&sa=X&ved=2ahUKEwi8tbng8rj1AhWWlmoFHacrAKUQ_AUoAHoECAEQAg&biw=853&bih=553&dpr=1.5)
Включили в книгу "Фольклор Судогодского края".
(Google) "мы (https://www.google.com.ua/search?hl=ru&tbo=p&tbm=bks&q=%22%D0%BC%D1%8B+%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%83+%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BC%22+intitle:%D0%A4%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D1%80&num=100)
И в научную работу на тему «Современный детский фольклор: особенности бытования».
(Google) "мы (https://www.google.com/search?as_q=%22%D0%BC%D1%8B+%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%83+%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BC%22+%22%D0%A2%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%82+%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B9+%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D1%8B%22&as_epq=&as_oq=&as_eq=&as_nlo=&as_nhi=&lr=&cr=&as_qdr=all&as_sitesearch=&as_occt=any&safe=images&as_filetype=&tbs=)
Цитата: Лекция "Язык - творец человека" от
Я один пример приведу, потому что он пришел прямо, вот, из первых уст - от второклассника московской школы. Когда я его спросила, готовясь к лекции, говорю: "Ну, что у вас там сочиняют?" - он мне такое выдал, что я с трудом выбрала то, что то еще с купюрами, что можно сейчас произнести. Ну, вот, такая, например - такой стишок (московская школа, второй класс, дети семи-восьми лет): "Камешек на камешек мы школу разберем, директора *******, завуча *****. Учительницу по русскому - контрольную писать, а если не напишет - прийдется ***********. Училку по английскому засунем в ****** - посмотрим, как там плавает английский *******". И так далее. Я вижу, что вы смеетесь, а, вообще-то, плакать надо.
http://metaslov.blogspot.com/2012/04/1_27.html
А что насчет сабжевого вопроса? У меня гипотеза, что сейчас люди в массе уже не надеются на своем веку порадоваться. Поэтому им такие песни не комплиментарны. То есть сочинить-то можно, но никто слушать не будет, потому что фальшиво и неактуально.
Цитата: Devorator linguarum от января 17, 2022, 14:29
А вы заметили, что подобных песен больше не сочиняют даже для заведомо клюквенных кинофильмов? Как думаете, почему?
По моим наблюдениям, в советских фильмов вообще куда больше песен, чем в западных того же времени. Это была такая особенность советского кинематографа (роднившая его с индийским). Соответственно, и хороших песен из фильмов было больше. Сейчас тупо калькируют западные стандарты, песен в обычных фильмах (не мюзиклах) практически нет.
Я вообще-то имел в виду песни вообще, а не только песни из фильмов. Просто в песнях, написанных для фильмов, более оправдан некоторый отрыв от окружающей реальности. Но чтобы людям песня понравилась, этот отрыв не должен быть настолько большим, что пересечения с реальностью вообще отсутствуют.
Это отдельная песня, написанная под конкретных персонажей и подразумевающая вообще их эпоху и конкретно их жизнь. И не сказал бы, что и раньше было много песен со словами типа "порадуемся". Я не вижу в этом смысле каких-то изменений ни в плюс, ни в минус. На мой взгляд, это вырвано из контекста, и никаких выводов на этой базе сделать нельзя.
Я в детстве не распознавал в этой песне "и кубку". И недоумевал, что это за "красавица Икуку"...
Цитата: Iskandar от января 17, 2022, 17:41
Я в детстве не распознавал в этой песне "и кубку". И недоумевал, что это за "красавица Икуку"...
Примерно то же самое, и, кажется, это у многих :)
Разврат, пианство, драка
Цитата: From_Odessa от января 17, 2022, 17:14
Это отдельная песня, написанная под конкретных персонажей и подразумевающая вообще их эпоху и конкретно их жизнь. И не сказал бы, что и раньше было много песен со словами типа "порадуемся". Я не вижу в этом смысле каких-то изменений ни в плюс, ни в минус. На мой взгляд, это вырвано из контекста, и никаких выводов на этой базе сделать нельзя.
Мне хотелось бы обсудить не только "порадуемся" в песнях, но и то, чему там призывают радоваться. Действительно,
Цитата: piton от января 17, 2022, 17:53
Разврат, пианство, драка
;D
И для эпохи создания песни и фильма это было нормально - не для окружающей жизни, а для фильмов и песен того времени. А для фильмов и песен нашего времени таки ненормально.
Цитата: Devorator linguarum от января 17, 2022, 18:12
Мне хотелось бы обсудить не только "порадуемся" в песнях, но и то, чему там призывают радоваться. Действительно,
Конкретно в этой песне призывы привязаны непосредственно к эпохе и даже конкретным людям. Можно это, конечно, обобщенно примерить на себя. Но в этом смысле ничего не изменилось с момента выхода фильма: примеривать будет тот, кому близко и у кого соответствующее внутреннее состояние.
Лучше, если можно, приведите примеры других песен с призывами радоваться, так будет легче обсудить, особенно, когда их несколько.
Цитата: From_Odessa от января 17, 2022, 17:43
Цитата: Iskandar от Я в детстве не распознавал в этой песне "и кубку". И недоумевал, что это за "красавица Икуку"...
Примерно то же самое, и, кажется, это у многих :)
Да, было в теме "Ослышался в детстве".
Третьеклашек рекомендуют обучать нафталинным песням.
(Google) "с (https://www.google.com.ua/search?hl=ru&tbo=p&tbm=bks&q=%22%D1%81+%D0%BA%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D1%8B%D0%BC+%D0%B4%D0%BD%D1%91%D0%BC+%D0%B2%D1%81%D1%91+%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B5%D0%B5+%D0%B6%D0%B8%D1%82%D1%8C%22+intitle:%D0%9C%D1%83%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0+intitle:3+intitle:%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81&num=10)
Цитата: From_Odessa от января 17, 2022, 15:23
"Пока-пока-покамешку мы школу разберем" - помню, у нас была такая пародия в школе. Вернее, ее, возможно, кто-то узнал и рассказал.
Похоже на контаминацию с Сенчиной (https://youtu.be/WuhvAzFr2pg?t=47).
Цитата: From_Odessa от января 17, 2022, 18:28
Конкретно в этой песне призывы привязаны непосредственно к эпохе и даже конкретным людям. Можно это, конечно, обобщенно примерить на себя. Но в этом смысле ничего не изменилось с момента выхода фильма: примеривать будет тот, кому близко и у кого соответствующее внутреннее состояние.
Про ту же эпоху и людей можно и сейчас фильм снять (и не так давно снимали). Но как думаете - сейчас новую похожую песню туда могут вставить?
Цитата: From_Odessa от января 17, 2022, 18:28
Лучше, если можно, приведите примеры других песен с призывами радоваться, так будет легче обсудить, особенно, когда их несколько.
Не столько призывы, сколько констатация радости в настоящм и будущем:
Цитировать
Над страной весенний ветер веет,
С каждым днем все радостнее жить,
И никто на свете не умеет
Лучше нас смеяться и любить!
Или:
Цитировать
Позабыто все на свете,
Сердце замерло в груди,
Только небо, только ветер,
Только радость впереди!
Ну и про "разврат":
Цитировать
Мохнатый шмель - на душистый хмель,
Цапля серая - в камыши,
А цыганская дочь - за любимым в ночь,
По родству бродяжьей души.
Про "пианство":
Цитировать
Ну-ка, товарищи, грянем застольную!
Выше стаканы с вином!
Выпьем за Родину нашу привольную,
Выпьем и снова нальем!
Выпьем за русскую удаль кипучую,
За богатырский народ,
Выпьем за Армию нашу могучую,
Выпьем за доблестный Флот!
Встанем, товарищи! Выпьем за гвардию!
Равной ей в мужестве нет!
Тост наш за Сталина!
Тост наш за Партию!
Тост наш за знамя побед!
Про "драку":
Цитировать
Шпаги звон, как звон бокала,
С детства мне ласкает слух.
Шпага многим показала,
Шпага многим показала,
Что такое прах и пух.
Вжик-вжик-вжик -
Уноси готовенького!
Вжик-вжик-вжик -
Кто на новенького?
Цитата: Damaskin от января 17, 2022, 16:23
Цитата: Devorator linguarum от января 17, 2022, 14:29
А вы заметили, что подобных песен больше не сочиняют даже для заведомо клюквенных кинофильмов? Как думаете, почему?
По моим наблюдениям, в советских фильмов вообще куда больше песен, чем в западных того же времени. Это была такая особенность советского кинематографа (роднившая его с индийским). Соответственно, и хороших песен из фильмов было больше. Сейчас тупо калькируют западные стандарты, песен в обычных фильмах (не мюзиклах) практически нет.
Если про "Трех мушкетеров", то это мюзикл по жанру. А так да, в комедиях особенно часто песни были, у Гайдая так почти в каждом фильме. Но в серьезных фильмах песен обычно нет, в отличие от индийских, которые вообще сложно представить без песен и танцев.
Цитата: Devorator linguarum от января 17, 2022, 19:31
Не столько призывы, сколько констатация радости в настоящм и будущем:
Если запросить у гугла "современные песни про счастье", то можно получить список.
Например, такой :)
https://ru.sefon.pro/collections/prazdniki/253-formula-schastya/
Песни в списке я не слушала, так что не знаю, подходят ли они к Вашему вопросу.
Ты знаешь, так хочется жить
Наслаждаться восходом багряным
Жить, чтобы просто любить
Всех, кто живет с тобой рядом.
Ты знаешь, так хочется жить
Просыпаться с тобой на рассвете
Взять и кофе сварить
Пока еще спят все на свете
Ты знаешь, так хочется жить
Как не напишут в газете
Взять и все раздарить
Жить, чтобы помнили дети
Ты знаешь, так хочется жить
В миг, когда тебя задавило
Встать и всем объявить:
"Я вернусь, даже если прибило!"
Ты знаешь, так хочется жить
В ту минуту, что роковая
Все плохое забыть, всех простить
Лишь в прощенье - спасенье, я знаю
Ты знаешь, так хочется жить
В зимнем саду спящею вишней
Чтоб по весне расцвести
Деревом для новой жизни
Цитата: Devorator linguarum от января 17, 2022, 16:21
А что насчет сабжевого вопроса? У меня гипотеза, что сейчас люди в массе уже не надеются на своем веку порадоваться. Поэтому им такие песни не комплиментарны. То есть сочинить-то можно, но никто слушать не будет, потому что фальшиво и неактуально.
Есть одна песня из современности, примерно на тему сабжа, которую мы с компанией любим петь:
Так что сочиняют, кто хочет увидеть - увидит, а кто не хочет, для того как бы и нету. Confirmation bias.
Современная российская мейнстримная песенная культура находится в настолько дегенеративном состоянии, что я бы затруднился делать по ней вообще какие-то общие суждения. Проще сжечь напалмом и забыть как страшный сон.
Цитата: Iskandar от января 17, 2022, 17:41
Я в детстве не распознавал в этой песне "и кубку". И недоумевал, что это за "красавица Икуку"...
Я слышал чуть иначе: "Красавице и Куку".
Цитата: Devorator linguarum от января 17, 2022, 16:21
У меня гипотеза, что сейчас люди в массе уже не надеются на своем веку порадоваться. Поэтому им такие песни не комплиментарны
У Вас практически все рассуждения о самых разных современных явлениях строятся по схеме "раньше было лучше", "мир дошел до самых страшных вариантов, которые описывали в антиутопиях", "человечество в тупике" и так далее, и здесь личное от общего Вы зачастую не отделяете, как минимум, на словах. И чего-то другого в этом вопросе я от Вас не припоминаю. Может, было, просто конкретно я не видел. Разумеется, в этом потоке немало разумных мыслей и идей, так как Вы умный и наблюдательный человек, но из-за тотального перекоса такие гипотезы уже воспринимаются скептически. Тем более что тут, по-моему, и правда идея построена почти на пустом месте.
Цитата: Devorator linguarum от января 17, 2022, 14:29
А вы заметили, что подобных песен больше не сочиняют даже для заведомо клюквенных кинофильмов? Как думаете, почему? :pop:
патамушта фсёпрапала
Цитата: basta от января 18, 2022, 06:35
Ты знаешь, так хочется жить
Наслаждаться восходом багряным
Жить, чтобы просто любить
Всех, кто живет с тобой рядом.
Ты знаешь, так хочется жить
Просыпаться с тобой на рассвете
Взять и кофе сварить
Пока еще спят все на свете
Ты знаешь, так хочется жить
Как не напишут в газете
Взять и все раздарить
Жить, чтобы помнили дети
Ты знаешь, так хочется жить
В миг, когда тебя задавило
Встать и всем объявить:
"Я вернусь, даже если прибило!"
Ты знаешь, так хочется жить
В ту минуту, что роковая
Все плохое забыть, всех простить
Лишь в прощенье - спасенье, я знаю
Ты знаешь, так хочется жить
В зимнем саду спящею вишней
Чтоб по весне расцвести
Деревом для новой жизни
Вот и видна разница. В современных песнях хочется с открытым финалом - не то получится, не то нет, а в старых песнях все получалось. Или говорилось, что обязательно получится.
Цитата: From_Odessa от января 18, 2022, 11:17
Цитата: Devorator linguarum от января 17, 2022, 16:21
У меня гипотеза, что сейчас люди в массе уже не надеются на своем веку порадоваться. Поэтому им такие песни не комплиментарны
У Вас практически все рассуждения о самых разных современных явлениях строятся по схеме "раньше было лучше", "мир дошел до самых страшных вариантов, которые описывали в антиутопиях", "человечество в тупике" и так далее, и здесь личное от общего Вы зачастую не отделяете, как минимум, на словах. И чего-то другого в этом вопросе я от Вас не припоминаю. Может, было, просто конкретно я не видел. Разумеется, в этом потоке немало разумных мыслей и идей, так как Вы умный и наблюдательный человек, но из-за тотального перекоса такие гипотезы уже воспринимаются скептически. Тем более что тут, по-моему, и правда идея построена почти на пустом месте.
Чтобы решать проблему, надо признать ее существование. А не прятать голову в песок, говоря, что никакой проблемы нет.
Цитата: basta от января 18, 2022, 06:35
Ты знаешь, так хочется жить
Наслаждаться восходом багряным
Жить, чтобы просто любить
Всех, кто живет с тобой рядом.
Ты знаешь, так хочется жить
Просыпаться с тобой на рассвете
Взять и кофе сварить
Пока еще спят все на свете
Ты знаешь, так хочется жить
Как не напишут в газете
Взять и все раздарить
Жить, чтобы помнили дети
Ты знаешь, так хочется жить
В миг, когда тебя задавило
Встать и всем объявить:
"Я вернусь, даже если прибило!"
Ты знаешь, так хочется жить
В ту минуту, что роковая
Все плохое забыть, всех простить
Лишь в прощенье - спасенье, я знаю
Ты знаешь, так хочется жить
В зимнем саду спящею вишней
Чтоб по весне расцвести
Деревом для новой жизни
Рождество ?
Цитата: Devorator linguarum от января 18, 2022, 15:15
Чтобы решать проблему, надо признать ее существование. А не прятать голову в песок, говоря, что никакой проблемы нет.
Но это с Вашей точки зрения проблема имеет такие масштабы. А с моей, например, Вы ее значительно преувеличиваете и даже добавляете туда, где нет. И при этом возникает подозрение, что Вы в некоторых случаях на общее переносите свое частное. Это, естественно, только версия. Но она для меня подтверждается и Вашим отношением к медицине, которое, на мой взгляд, тоже сильно искажено и перекошено. И в этом теряется взгляд на реальные ее проблемы, потому что они остаются на втором плане. Так и с вопросами современности. Вы уж извините, но если Вы на полном серьезе предполагаете, что сейчас именно массово люди не рассчитывают пожить счастливо и порадоваться, в отличие от, скажем, людей сорок лет назад, то я не могу это охарактеризовать иначе как сильный перекос. При этом вполне вероятно, что средний уровень счастья, назовем его так, действительно ниже, чем тогда, даже по всему миру. Но разговор об этом теряет смысл на фоне позиции, что чуть ли не тотально никто или почти никто не рассчитывает порадоваться на своем веку, мы уже в тотальном и худшем варианте кибер-парка и так далее. Какие тут можно проблемы решать с таким подходом? Я не представляю. Сначала их нужно здраво вычленить, на мой взгляд, а не хватать банку черной краски и плескать во все стороны.
Цитата: From_Odessa от января 18, 2022, 17:11
Но разговор об этом теряет смысл на фоне позиции, что чуть ли не тотально никто или почти никто не рассчитывает порадоваться на своем веку, мы уже в тотальном и худшем варианте кибер-парка и так далее.
А это уже ваша интерпретация моих слов. В этой теме я нигде не говорил про кибер-панк, да и раньше никогда не говорил, что "мы уже в тотальном и худшем" его варианте. Да и между "люди в массе уже не надеются на своем веку порадоваться" (мое предположение) и "почти никто не рассчитывает порадоваться на своем веку" (ваша интерпретация) тоже есть некоторая разница.
Цитата: Devorator linguarum от января 18, 2022, 18:47
Да и между "люди в массе уже не надеются на своем веку порадоваться" (мое предположение) и "почти никто не рассчитывает порадоваться на своем веку" (ваша интерпретация) тоже есть некоторая разница.
Ну вот тут особой разницы я не вижу :)
Цитата: Devorator linguarum от января 18, 2022, 18:47
А это уже ваша интерпретация моих слов. В этой теме я нигде не говорил про кибер-панк, да и раньше никогда не говорил, что "мы уже в тотальном и худшем" его варианте
В этой теме нет, а в целом очень похожее говорили :) Я, конечно, уже немного приукрасил :)
Ну, понятно, что я как-то интерпретирую. Так же, как и Вы мои слова, ибо Вы мне уже указывали на то, что я не признаю проблему или что я не хочу ее увидеть, но, видимо, это создалось ложное впечатление, потому что я с Вами-то по частностям соглашался (и мы с Вами один на один немного говорили, где лично я ощущал достаточно много согласия и сходных чувств и представлений. Не знаю, что ощущали Вы), но вот общее направление вызывает несогласие, и это мешает переходу к частным моментам, к сожалению. Мне мешает, Вам, надеюсь, не мешает :)
Про фильмы мне сложно говорить, потому что я вообще не люблю мюзиклы и не особо люблю, когда в мультфильмах или фильмах есть места, где персонажи общаются и высказывают мысли при помощи песен. Лично мне кажется, что вовсе нет никакой тенденции, о которой Вы сказали, однако, если говорить о фильмах, то тут я пас, потому что в вопросе песен для фильмов разбираюсь плохо.
Даже если бы таких песен было полно, я б не стал их слушать. Они пахнут детством - или сектанством. Кстати у многих протестантских сект с которыми довелось сталкиваться в жизни, практикуются такие песни. Там много радости, любви (к Иисусу) и уверенности, что всё обязательно получится.
Цитата: basta от января 19, 2022, 09:37
Даже если бы таких песен было полно, я б не стал их слушать. Они пахнут детством - или сектанством. Кстати у многих протестантских сект с которыми довелось сталкиваться в жизни, практикуются такие песни. Там много радости, любви (к Иисусу) и уверенности, что всё обязательно получится.
Чем это плохо?
Цитата: Devorator linguarum от января 17, 2022, 14:29
А вы заметили, что подобных песен больше не сочиняют даже для заведомо клюквенных кинофильмов?
...Но всё-таки что касается сабжевой песни - то это, по-моему, прекрасный пример даже не патологического оптимизма, а просто розовых очков, свойственных позднесоветской культуре 70-х - 80-х, которая культивировала совершенно неадекватное восприятие реальности - словно бы в самом СССР и не было преступности (стремительно растущей, в т.ч. организованной), словно он не был окружен врагами (причем более сильными, чем он сам), всеми силами стремящимися его уничтожить, и т.д.
Ну на выходе, естественно, получили то, что получили.
Кстати, самих "Трёх мушкетёров" превратили вообще в предельно рафинированное развлекательное приключенческое кино, старательно вытравив оттуда даже те социальные конфликты, которые были у Дюма. Традиция, конечно, предельно старая, но от советского кинематографа можно было бы всё-таки ожидать какой-то попытки переосмысления и уж по крайней мере более выпуклых героев, что ли...
Цитата: basta от января 19, 2022, 09:37
Кстати у многих протестантских сект с которыми довелось сталкиваться в жизни, практикуются такие песни. Там много радости, любви (к Иисусу) и уверенности, что всё обязательно получится.
Цитата: Awwal12 от января 19, 2022, 19:53
...Но всё-таки что касается сабжевой песни - то это, по-моему, прекрасный пример даже не патологического оптимизма, а просто розовых очков, свойственных позднесоветской культуре 70-х - 80-х, которая культивировала совершенно неадекватное восприятие реальности
Песня вполне в духе фильма. Непонятно к чему тут общая обстановка в СССР и т.п. В фильме кстати есть и трагические моменты, например смерть Констанции - многие впечатлительные девушки плакали на этом моменте. И кстати далеко не все фильмы в застойное время были оптимистические.
Цитата: Devorator linguarum от января 19, 2022, 17:19
Цитата: basta от января 19, 2022, 09:37
Даже если бы таких песен было полно, я б не стал их слушать. Они пахнут детством - или сектанством. Кстати у многих протестантских сект с которыми довелось сталкиваться в жизни, практикуются такие песни. Там много радости, любви (к Иисусу) и уверенности, что всё обязательно получится.
Чем это плохо?
Меня примерно одинаково раздражает и нытье, и чрезмерный оптимизм, "позитив". К песне это не относится - она хорошая.
Цитата: bvs от января 19, 2022, 20:12
Песня вполне в духе фильма. Непонятно к чему тут общая обстановка в СССР и т.п.
К установкам. Собственно, см. чуть ниже о самом фильме.
И это пронизывает весь кинематограф. Мне, в частности, особенно бросилось в глаза, когда в "Тайну третьей планеты" добавили реплику про "спокойный XX век".
Цитата: Awwal12 от января 19, 2022, 19:53
Цитата: Devorator linguarum от января 17, 2022, 14:29
А вы заметили, что подобных песен больше не сочиняют даже для заведомо клюквенных кинофильмов?
...Но всё-таки что касается сабжевой песни - то это, по-моему, прекрасный пример даже не патологического оптимизма, а просто розовых очков, свойственных позднесоветской культуре 70-х - 80-х, которая культивировала совершенно неадекватное восприятие реальности - словно бы в самом СССР и не было преступности (стремительно растущей, в т.ч. организованной), словно он не был окружен врагами (причем более сильными, чем он сам), всеми силами стремящимися его уничтожить, и т.д.
Ну на выходе, естественно, получили то, что получили.
По-моему, с этими рассуждениями вы куда-то совсем не туда заехали. Вот сейчас нет в культуре оптимизма - и что, лучше стало, чем с оптимизмом, или это защищает от движения к пропасти? Во-вторых, фильм-то вообще не про СССР, а про совсем другую страну и совсем другую эпоху, к тому же показанные нескрываемо клюквенно. Все эти кубки, шпаги и перья на шляпах ужасно далеки от советской реальности и вовсе не претендуют на то, чтобы быть к ней близкими. Но настрой, что трудности преодолимы, что их преодоление тоже может быть радостным и что в конце концов "все будет хорошо" един и для фильма, и для реальной жизни того времени.
И к тому же что, разве подобные "розовые очки" тогда были только в СССР? В индийских фильмах такого в разы больше. Но Индии это почему-то не вредит.
Цитата: Devorator linguarum от января 19, 2022, 20:37
Вот сейчас нет в культуре оптимизма - и что, лучше стало, чем с оптимизмом, или это защищает от движения к пропасти?
Это, повторюсь, не оптимизм вообще, это просто неадекват, выдача желаемого за действительное.
Когда вы видите пропасть перед собой, то можно в нее идти или не идти, но когда вы ее не видите, то даже вопроса такого не возникает.
Цитата: Awwal12 от января 19, 2022, 20:41
Это, повторюсь, не оптимизм вообще, это просто неадекват, выдача желаемого за действительное.
Стремление радоваться - это неадекват? Что предлагаете взамен? "Христос страдал и нам велел"?
Цитата: Devorator linguarum от января 19, 2022, 20:47
Цитата: Awwal12 от января 19, 2022, 20:41
Это, повторюсь, не оптимизм вообще, это просто неадекват, выдача желаемого за действительное.
Стремление радоваться - это неадекват? Что предлагаете взамен? "Христос страдал и нам велел"?
Тоже неплохой вариант. :)
А неадекват - это стремление жить в выдуманном мире.
Блин, про сказку сколько серьезного.
Цитата: piton от января 19, 2022, 22:03
Блин, про сказку сколько серьезного.
Кто-то здесь считает, что если в сказках все не так, как в реальности, то сказки вредны.
Цитата: Awwal12 от января 19, 2022, 21:44
А неадекват - это стремление жить в выдуманном мире.
Однако только стремление жить в выдуманном мире всегда и приводило к улучшениям жизни. Кто-то выдумал мир, в котором за водой не надо ходить на речку, и сначала выкопал колодец, а потом построил водопровод. Кто-то выдумал мир, в котором один человек не может быть собственностью другого, и отменил рабство. И т.д.
Есть существенная разница между тем, чтобы воплощать мечту в жизнь и считать, что ты и так в ней живёшь.
Цитата: Awwal12 от января 19, 2022, 23:26
Есть существенная разница между тем, чтобы воплощать мечту в жизнь и считать, что ты и так в ней живёшь.
А если ты правда в ней живешь? В смысле, в твоей вчерашней мечте, которая благодаря твоим стараниям стала былью? И это, кстати, не мешает в текущий момент воплощать в жизнь новую мечту, которая еще не достигнута.
Цитата: Devorator linguarum от января 17, 2022, 16:21
У меня гипотеза, что сейчас люди в массе уже не надеются на своем веку порадоваться. Поэтому им такие песни не комплиментарны. То есть сочинить-то можно, но никто слушать не будет, потому что фальшиво и неактуально.
Бодрых, веселых песен более чем достаточно. Правда не в фильмах
Цитата: bvs от января 19, 2022, 20:12
И кстати далеко не все фильмы в застойное время были оптимистические.
Скорее даже наоборот - большинство чрезвычайно мрачных, на мой взгляд. А если не мрачных - так похабных.
Примеры похабных кинофильмов!
Гайдай был вестником эротизма.
Цитата: Bhudh от января 20, 2022, 10:29
Гайдай был вестником эротизма.
Писал гайды по нему?
Круче. Снимал!
Похабство не имеет никакого отношения к эротизму. Может быть, например, просто безвкусица.
Цитата: Devorator linguarum от января 19, 2022, 23:41
А если ты правда в ней живешь? В смысле, в твоей вчерашней мечте, которая благодаря твоим стараниям стала былью?
То это не рассматриваемый случай.
Мы, ещё раз повторю, говорим про культуру эпохи заката СССР.
Оптимизм - это больше про советскую культуру 1960-х:
"Там веками ветры да снега мели,
Там совсем недавно геологи прошли.
Будем жить в поселке мы,
Пока что небогатом,
Чтобы все богатства взять из-под земли..."А "красавицы и кубки" - это уже бегство в мир воображения, по сути, когда реальная действительность внушать оптимизм во многом перестала.
Кажется, кино "заката СССР" было достаточно разнообразным, чтобы такие "умозаключения" отвергнуть. Понятно, что "Перестройки" это не касается.
Цитата: Awwal12 от января 20, 2022, 17:01
Цитата: Devorator linguarum от января 19, 2022, 23:41
А если ты правда в ней живешь? В смысле, в твоей вчерашней мечте, которая благодаря твоим стараниям стала былью?
То это не рассматриваемый случай.
Мы, ещё раз повторю, говорим про культуру эпохи заката СССР.
Оптимизм - это больше про советскую культуру 1960-х:
"Там веками ветры да снега мели,
Там совсем недавно геологи прошли.
Будем жить в поселке мы,
Пока что небогатом,
Чтобы все богатства взять из-под земли..."
А "красавицы и кубки" - это уже бегство в мир воображения, по сути, когда реальная действительность внушать оптимизм во многом перестала.
"Д'Артаньян и три мушкетёра" - фильм 1978 года. Не так уж много времени с 1960-х прошло. То, что мечты перестали становиться былью, люди еще не очень успели заметить. То есть что-то замечали, конечно, но вряд ли тогда много народу понимали, что это серьезно.
Много времени утекло. Мне в 1978 казалось, что шестидесятые ужасно давно.
Я тут уже где-то выкладывал.
ЦитироватьВ советской «кинокомедии» было три эпохи: Александрова, Гайдая и Рязанова. А поскольку в СССР всё было «не просто так», каждый из них отлично отражает дух своего времени. Эпоха Александрова шла от «Веселых ребят» до «Весны» (1934-47 гг.). Гайдая – с «Пса барбоса» до «Ивана Васильевича» (1961-1973 гг.), ну и Рязанова – с «Иронии Судьбы» до «Небес обетованных» (1975-91 гг). Мало кто знает, что Рязанов с Гайдаем фактически одногодки, между ними разница в четыре года, но Гайдай представляется совершенно «ископаемым», из другой эпохи, Рязанов куда более актуален до сих пор. Про фильмы Александрова я вообще молчу, они видятся чем-то совсем былинным, мифологическим.
Гайдай снимал и после 1973 года, да и Рязанов свой первый известный фильм снял в 1956-м, но вот «доминирование» Рязанова началось именно тогда. Фильмы Александрова – это упоение эпохой и безграничная уверенность в завтрашнем дне. Это фильмы про людей, которые, как кажется, могут всё. Фильмы Гайдая снятые в 60-х – отражение солнечной и позитивной эпохи, когда на физфак (или куда там поступает Шурик) перли толпами, когда отдельные квартиры бесплатно раздавались десятками миллионов и когда даже самогонщики, быдло и жулики смотрятся весело и позитивно.
Рязанов – совсем другое. Его главные фильмы «Ирония судьбы», «Гараж», «Служебный роман», «Вокзал для двоих», «Забытая мелодия», это культ «человека-холодца» — отражения финального состояния советской эпохи. Страна-холодец, в которой жили такие же люди. Никакие. 60-е закончились. СССР перестал производить Людей. Штурм космоса захлебнулся, обещанный на XXII съезде коммунизм оказался утопией, оригинальные советские разработки в области вычтехники уничтожены и заменены на американские. Города стали котироваться исключительно по наполненности продуктовых прилавков, а степень статусности – по качеству кормушки к которой имелся доступ. Шурик из физика переквалифицировался в «собирателя грузинских мудростей» и обычного алкаша. На арену выходили другие: тихие карьеристы, занимающиеся бессмысленной фигней – «изучением пауков», «морозостойких шимпанзе», «распределением времени», подсчетом непонятно чего в «нашей лёгенькой промышленности». Это в фильмах. В реальности-то всё было куда хуже. Снаружи у них – всё отлично. Костюмчик, одеколончик, должность, выбритая морда. Внутри – сплошное гнильё, то есть чисто протестантский расклад. «Я такой, какой надо». Советский Союз превращался в обычное буржуазное государство и тот, кто это точно понял тогда, должен был неизбежно прийти к выводу, что его исчезновение в существующем виде – дело времени, видимо, не очень отдаленного. Рязанов, думаю, понял. Поэтому всё время попадал в десятку, промахнуться было невозможно.
Такому человеку ничего не надо, точнее надо, но что-то совсем мелкое, скажем, гараж. Или должность с копеечной прибавкой к зарплате. Но ради даже такой мелочи он готов рвать всех вокруг и «продавать родину», что и произошло несколькими годами позже, причем фактически на тотальном уровне. А вы думаете почему фильмы Рязанова были так популярны? Говорят в СССР всё было очень дешево, стоило копейки. Оно вроде и так, но был целый пласт народа который считал копейки от зарплаты до зарплаты и я не веду речь про алкашей. Поэтому по тюрьмам сидели миллионы за как бы нелепые преступления, вроде «вчетвером налетели на сберкассу, взяли 2500 рублей». То есть по 625 на рыло. А что можно купить на такие деньги? Четыре пары джинсов? На дубленку точно не хватит. На шубу – тем более. Про скромный (скромный!) японский радиоприемник речь вообще не идет. Поэтому и рвали друг друга за копейки. Человек 70-х хотел только одного – вкусно жрать и красиво жить. Вкусная жратва в представлении такого человека – это икра красная и черная, печень трески, сервелады и карбонады. А красиво жить – это по максимуму окружить себя импортом. В первом приближении – в одежде, во втором – в бытовой технике. Рязанов это показывает. В виде «кинокомедий» по сценариям Эмика Брагинского. «Швейцарская люстра! Придешь домой усталый, включил и успокаивает!», «Что будете пить? Джин? Тоник? Виски?» Вы знаете дофига советских людей что пили виски под швейцарскими люстрами? Разумеется, весь приведенный расклад не распространяется на жителей топовых республик, но Рязанов снимал свои фильмы не для них.
Другое дело, что советский человек уже не мог рвать по-настоящему, он мог только по-мелкому пакостить, вот и пакостил. Например, порвал и выкинул в окно фото Ипполита. «Проглотил» документы строительного кооператива. Спрятал ключ чтобы никто не смог уйти, дабы продавить нужное решение. Выставил медсестру-любовницу мойщицей посуды «за 5 рублей» когда из командировки внезапно вернулась жена. Сделал письма женщины, любившей его в молодости, достоянием общественности. И очень показательно, что эпоха Рязанова закончилась в 1991 году, когда прекратил существование СССР. Точно так же как эпоха Александрова закончилась со смертью Сталина, а эпоха Гайдая с концом косыгинских реформ и резким взлетом цен на нефть.
http://www.budyon.org/ryazanov-vsyo/
Цитата: bvs от января 20, 2022, 20:59
Я тут уже где-то выкладывал.
Ну мне, например, в том, что вы выложили, чувствуется какая-то большая фальшь. Я все-таки сам в то время сколько-то пожил, и в конце его был не то чтобы совсем несмышленым. Как бы что-то такое и было, но не в таком тотальном масштабе, как в этом тексте представлено. И к концу Союза скорее привели более серьезные и действительно тотальные проблемы, а не эта.
Во многом согласен. Большинство фильмов Рязанова и правда вредные, восхваляющие мужчину-хлюпика. А "О бедном гусаре" вообще считаю пасквилем.
Но.. Рязановым кинематограф не ограничивался.
Цитата: piton от января 20, 2022, 21:27
Во многом согласен. Большинство фильмов Рязанова и правда вредные, восхваляющие мужчину-хлюпика. А "О бедном гусаре" вообще считаю пасквилем.
Но.. Рязановым кинематограф не ограничивался.
Ну это конкретно о комедиях. Рязанов в отличие от Гайдая впрочем не чисто комедийный режиссер, да и те его фильмы, которые формально по жанру комедии, на самом деле скорее трагикомедии.
Цитата: bvs от января 20, 2022, 22:54
Рязанов в отличие от Гайдая впрочем не чисто комедийный режиссер, да и те его фильмы, которые формально по жанру комедии, на самом деле скорее трагикомедии.
В моём восприятии он по большей части драмы снимал.
Цитата: bvs от января 19, 2022, 20:09
Цитата: basta от января 19, 2022, 09:37
Кстати у многих протестантских сект с которыми довелось сталкиваться в жизни, практикуются такие песни. Там много радости, любви (к Иисусу) и уверенности, что всё обязательно получится.
Шикарная песня ;up:
Вдохновляющая.
А я последнее время вдохновляюсь вот этим видео, я его уже постила. Так страшно было приниматься за латинский, по многим причинам.
https://www.facebook.com/watch/?v=1293472247344681&ref=sharing
Цитата: bvs от января 20, 2022, 20:59
Сделал письма женщины, любившей его в молодости, достоянием общественности.
Это, конечно, некрасивый поступок. И персонаж тоже не слишком приятный.
Но, справедливости ради, она же его натурально домогалась, прохода не давала. Нынче это называют харассментом. А он женат. И пытался сначала вразумить, если что.
Ее жалко, потому что у нее вид такой. Но если вдуматься в суть ее поступков... Если повернуть наоборот, что он ей так проходу не давал, как она ему - она бы уже в милицию заяву писала.
Цитата: Awwal12 от января 19, 2022, 20:07
Кстати, самих "Трёх мушкетёров" превратили вообще в предельно рафинированное развлекательное приключенческое кино, старательно вытравив оттуда даже те социальные конфликты, которые были у Дюма. Традиция, конечно, предельно старая, но от советского кинематографа можно было бы всё-таки ожидать какой-то попытки переосмысления и уж по крайней мере более выпуклых героев, что ли...
Тогда пришлось бы делать Бонасье положительным персонажем, потому что буржуазия безусловно прогрессивнее феодальной аристократии.
Цитата: злой от января 21, 2022, 08:04
Тогда пришлось бы делать Бонасье положительным персонажем, потому что буржуазия безусловно прогрессивнее феодальной аристократии.
Ага. А Ефремов, дурак, не догадался в "На краю ойкумены" сделать египтян положительными персонажами - ведь рабовладельцы безусловно прогрессивнее первобытных общинников, с которыми они в основном имеют дело...
Не, если всерьёз раскрывать социальные моменты, например то, что мушкетёры избивали своих слуг, когда те напоминали своим господам про жалование, что там останется от позитивного музыкального фильма? Режиссёр как мог, раскрывал, чего стоит фраза "галантерейщик и кардинал..."
Цитата: злой от января 21, 2022, 09:06
что там останется от позитивного музыкального фильма?
Так я изначально и не предполагаю позитивный музыкальный фильм. А вот Минкульт решил иначе. Ну и многого стоит такая воспеваемая топикстартером "позитивность"?..
Там слуг вообще из сюжета выкинули. А они самые яркие персонажи.
Вообще, слава яйцам, что таких критиков в худсоветах не было.
Иначе имели бы советское искусство как у клоунов "Карнавальной ночи" по воззрениям т. Огурцова.
Цитата: Awwal12 от января 21, 2022, 09:48
Цитата: злой от января 21, 2022, 09:06
что там останется от позитивного музыкального фильма?
Так я изначально и не предполагаю позитивный музыкальный фильм. А вот Минкульт решил иначе. Ну и многого стоит такая воспеваемая топикстартером "позитивность"?..
Если не перегружать эту "позитивность" глубинным смыслом как это делает Деворатор ("нужно двигать позитивность в массы, иначе упадок и деградация"), и как это делаете вы ("нам такая позитивность не нужна, она сама по себе упадок и деградация"), а просто рассматривать фильм как способ интересно провести два часа времени перед телевизором, то в этой позитивности столько смысла, сколько для этого необходимо, не больше и не меньше.
При том после середины 80-х делать позитивные песни для фильмов реально разучились. В смысле, у создателей не получалось, даже если они пытались. "Не вешать нос, гардемарины, дурна ли жизнь, иль хороша!" воспринимается как-то вымученно, хотя явно и в фильме, и в песне присутствует неприкрытая попытка скопировать "мушкетерский" дух.
ЦитироватьВоспоминания советских интеллектуалов — тяжелое чтение. Хорошие люди, согласившиеся писать книги об успехах советской промышленности, а в тайне помогавшие диссидентам (которых публично же и осуждали), безысходное пьянство и тоска.
Цитата: Devorator linguarum от января 21, 2022, 16:57
При том после середины 80-х делать позитивные песни для фильмов реально разучились. В смысле, у создателей не получалось, даже если они пытались. "Не вешать нос, гардемарины, дурна ли жизнь, иль хороша!" воспринимается как-то вымученно, хотя явно и в фильме, и в песне присутствует неприкрытая попытка скопировать "мушкетерский" дух.
Ну там литературная основа далеко не Дюма. Вообще думал, что это по Пикулю, оказалось нет. Да и вообще в перестройку такие фильмы уже не в моде были, хотя и тогда снимали отличное кино (но "позитивных" того времени не припомню).
Меня перестроечное кино о ту пору малость пугало. Смотрел и думал, неужто так страшно жить?
Цитата: Poirot от января 21, 2022, 21:24
Меня перестроечное кино о ту пору малость пугало. Смотрел и думал, неужто так страшно жить?
Вы фильмы какого рода подразумеваете?
В нашем театре "Буратино" (о котором я много писала, действительно, замечательный был театр) в 70-е годы делали постановку Трёх мушкетеров (эротическую! ;D) на неосвещённой сцене стриптизёрша девушка танцевала под песню "О, Пари!" и раздевалась. Для декораций в этой сцене привозили из Парижа какое-то кружево, одним словом, это было настоящее окно в Париж.
И для этого спектакля были написаны песни, и для мушкетёров, и для кардинала ("Усните, мушкетёры, хорошие парни").
Песня Д'Артаньяна была похожа на эту, тот же рефрен (Вы не плачьтемадам, се ляви), тот же смысл, но слова, как я помню, другие. А эта нагугленная песенка оказалась из СПб, театр "Глагол"
Когда утром слуга принесет вам пакет,
И прочтете, почувствовав дрожь,
Что убит я в бою, что меня больше нет,
Вы не верьте, мадам! Это ложь!
Если некто, у Вас уплетая обед,
Вам нашепчет, что, клятву презрев,
Я кого-нибудь продал за тридцать монет,
Вы не верьте, мадам! Это блеф!
Может быть слух до Вас долетит и такой:
Утомившись от драк и побед,
Шпагу спрятал я в шкаф и ушел на покой,
Вы не верьте, мадам! Это бред!
Если ночью в кошмарном привидится сне,
Что застал меня с Вами Ваш муж,
Что он выгнал Вас вон и ушли Вы ко мне,
Вы не верьте, мадам! Это чушь!
Ну, а если узнаете как-то весной,
Когда в рощах поют соловьи,
Что я ветренно Вам изменяю с другой,
Вы не плачьте, мадам! Се ля ви!
Цитата: From_Odessa от января 21, 2022, 21:25
Цитата: Poirot от января 21, 2022, 21:24
Меня перестроечное кино о ту пору малость пугало. Смотрел и думал, неужто так страшно жить?
Вы фильмы какого рода подразумеваете?
Чернуху всякую в основном.
В Томске в 1988 г. повторили Шраймановскую постановку Трёх мушкетёров:
ЦитироватьТри мушкетера : героическая комедия в 2 частях М. Рехельса : по роману А. Дюма : постановка Р. Виндермана : художник Л. Петрова : песни Н. Араловой и А. Черного на стихи Е. Терлецкого и В. Шраймана : премьера 13 декабря 1988 года : [программа]. - Томск, 1988
Выяснилось, стихи к песням написали Евгений Терлецкий и Виктор Шрайман. Но вот сами песни не могу найти.
Нашла ::) Сравните две песни мушкетёров, эту и пора-пора
Евгений Терлецкий
Если Вам, дорогая, нашепчут враги,
Что я ранен смертельно, а может, убит,
И что где-то когда-то в далеком краю
Будто б видели сломанной шпагу мою,
Что на смертное ложе меня понесут,
И что Ваши молитвы меня не спасут,
И что вскорости Богу я душу отдам,
Вы не верьте, Мадам...
Вы не верьте, Мадам...
Если Вам донесут, что трепач я трус,
И что шпагу свою обнажить я боюсь,
И что кубок до дна я не смог осушить,
И что другу на помощь не стану спешить,
Если Вам донесут, что я обнял врага,
И что лучшему другу наставил рога,
Что я струшу, заплачу, унижусь, предам...
Вы не верьте, Мадам...
Вы не верьте, Мадам...
Если скажут. что стал я рассеян и хмур,
И что конь мой забыл, что такое аллюр,
Что вина не глотка, и к друзьям ни ногой,
И что целые дни провожу я с другой...
Если скажут, что ранено сердце мое,
Что ночами стою под балконом ее,
Что я высох от слез, что я пьян от любви...
Вы не плачьте, Мадам...
Се ля ви... Се ля ви..., мадам.
Цитата: basta от января 19, 2022, 09:37
Кстати у многих протестантских сект с которыми довелось сталкиваться в жизни, практикуются такие песни. Там много радости, любви (к Иисусу) и уверенности, что всё обязательно получится.
Не только у протестантских сект.
Слушаю иногда две христианские радиостанции: римо-католическую (нередко приглашающую в студию представителей других ответвлений христианства) и общехристианскую. Там тоже практикуются такие песни.
Цитата: _Swetlana от января 21, 2022, 21:26
Что я ветреННо Вам изменяю с другой...
:stop: