Лингвофорум

Что вам больше нравится - грядущий коммунизм и космическая экспансия в том виде, как их увидел и описал в своих произведениях Ефремов, или реализованный на практике завязанный на христианской идеологии в протестантской интерпретации традиционализм амишей? Разумеется, полностью отвлекаясь от того обстоятельства, что второй реализован на практике, а первый едва ли когда-нибудь будет достигнут. Предположим, что оба варианта одинаково реалистичны.

Оба не нравятся

Если мы допускаем реалистичность построения Ефремовского коммунизма, то почему бы не допустить загробную жизнь в варианте с христианским традиционализмом амишей?

Цитата: Vesle Anne от декабря 29, 2021, 23:55
Оба не нравятся

Так ведь речь, как я поняла, какой не нравится больше.

Ефремова не читал, что там у амишей, не знаю. Так что затруднился с ответом.

Ефремов - великий русский писатель и мыслитель. Конечно, его утопия ближе (да и в целом его мировоззрение во многом вызывает отклик, один из Учителей для меня).
Слабо представляю себе, кто такие амиши. Какая-то консервативная секта протестантская в Америке. Что мне до них...

Цитата: Devorator linguarum от декабря 29, 2021, 19:47
Что вам больше нравится

Ролик про амишей не смотрел, но примерно представляю. Когда ради благости приносится в жертву умственный уровень, мне это совсем не интересно. Лучше вместо изучения библии сдавать зачеты по истории КПСС - там умственный уровень выше.

Цитата: Vesle Anne от декабря 29, 2021, 23:55
Оба не нравятся

Ибо ваистену.

Цитата: Poirot от декабря 30, 2021, 10:12
Ефремова не читал, что там у амишей, не знаю. Так что затруднился с ответом.

+1 Ефремова читывал, хотя большинство трудов дочитать до конца было трудно. Про амишей не понял. Слышал про них, сейчас ещё раз глянул инфу в инете. А в чём там утопия?

Цитата: Leo от декабря 30, 2021, 15:05
Про амишей не понял. Слышал про них, сейчас ещё раз глянул инфу в инете. А в чём там утопия?

Утопия - это идеальное общество, обычно воображаемое и описываемое в художественных или философских произведениях. Иногда его пытаются строить на практике, но, как правило, это сопровождается хождением по граблям, и до конца не достраивают. Амиши - редкие люди, которые идеальное общество для себя все-таки построили. В своем понимании, конечно.

Коммунизм - это молодость мира. Если серьёзно, о фашизоидности ефремовского коммунизма я уже писал своё мнение. Амиши - какие-то фрики. Но если выбирать, что хуже, то пусть лучше будут амиши. Из их общины, по крайней мере, можно сбежать.

Цитата: Devorator linguarum от декабря 30, 2021, 20:49

Цитата: Leo от декабря 30, 2021, 15:05
Про амишей не понял. Слышал про них, сейчас ещё раз глянул инфу в инете. А в чём там утопия?

Утопия - это идеальное общество, обычно воображаемое и описываемое в художественных или философских произведениях. Иногда его пытаются строить на практике, но, как правило, это сопровождается хождением по граблям, и до конца не достраивают. Амиши - редкие люди, которые идеальное общество для себя все-таки построили. В своем понимании, конечно.

Ну так каждый строитель идеального общества строит его в своём понимании. Просто одни пытаются втянуть в это общество остальных , а другие хотят чтоб просто к ним не лезли.

Цитата: forest от декабря 30, 2021, 21:15
Ну так каждый строитель идеального общества строит его в своём понимании. Просто одни пытаются втянуть в это общество остальных , а другие хотят чтоб просто к ним не лезли.

Вот этим мне амиши и симпатичнее. Впрочем, не только этим.

Не считаю мир Ефремова утопией. Это естественное развитие человечества, и по-моему единственно возможное. Нынешний путь - это путь к мировой катастрофе. В Туманности Андромеды было место и тем, кому всё не нравилось и хотелось пинать балду - Цейлон. И никто их там не трогал - живи как хочешь.

Цитата: forest от декабря 30, 2021, 21:15
Просто одни пытаются втянуть в это общество остальных , а другие хотят чтоб просто к ним не лезли.

Ну, тут как раз в тему меганезийский цикл Розова - там они, в общем, как раз "хотели, чтоб просто к ним не лезли".

Цитата: Mihailov от декабря 30, 2021, 13:25
Когда ради благости приносится в жертву умственный уровень

А это, кажется, такое типично англосаксонское противопоставление. Англосаксонская логика "умственный уровень = успешность в конкуренции (подразумевается, любыми средствами)" автоматически приводит к выводу "умственный уровень - не совместим с благостью". Но тут у них, англосаксов, косяк вот в этом изначальном постулате (который они упорно пропагандируют по всему миру, и довольно успешно, увы).

Цитата: Devorator linguarum от декабря 30, 2021, 21:22

Цитата: forest от декабря 30, 2021, 21:15
Ну так каждый строитель идеального общества строит его в своём понимании. Просто одни пытаются втянуть в это общество остальных , а другие хотят чтоб просто к ним не лезли.

Вот этим мне амиши и симпатичнее. Впрочем, не только этим.

Есть же наоборот коммунизм без глобальных амбиций и агрессивно прозелитирующее христианство. Взаимоотношения с внешним миром не является неотъемлемой частью идеи. Вы когда опрос создавали, сравниваете внутренние взаимоотношения или внешние или всё сразу?

Цитата: forest от декабря 30, 2021, 21:15Ну так каждый строитель идеального общества строит его в своём понимании. Просто одни пытаются втянуть в это общество остальных , а другие хотят чтоб просто к ним не лезли.

Любое общество порождает экстерналии, если это не совсем уж какая-то мелкая секта в тайге размером в полтора человека.

Среди амишей можно сдохнуть от скуки (не только среди формальных, но и "амишей по духу").
В ефремовском мире огромное разнообразие для творческой деятельности.

Цитата: Мечтатель от декабря 31, 2021, 07:45
В ефремовском мире огромное разнообразие для творческой деятельности.

Какой творческой деятельностью Вы бы занялись в ефремовском мире?

Цитата: Andrey Lukyanov от декабря 31, 2021, 08:01
Какой творческой деятельностью Вы бы занялись в ефремовском мире?

В зависимости от преобладающего настроения или интереса. Человек там не является рабом специализации и может переключаться на разного рода работу.
Я природу люблю. Занимался бы какой-нибудь физической работой на свежем воздухе. Но не только, наверное.

Да трудно перенести туда, в утопию, современного человека с родимыми пятнами загнивающего капиталистического общества.

Цитата: Мечтатель от декабря 31, 2021, 08:13
В зависимости от преобладающего настроения или интереса. Человек там не является рабом специализации и может переключаться на разного рода работу.
Я природу люблю. Занимался бы какой-нибудь физической работой на свежем воздухе. Но не только, наверное.

Но Вы и сейчас можете заниматься тем же самым. Зачем Вам тогда ефремовский мир?

Цитата: злой от декабря 30, 2021, 21:04
Коммунизм - это молодость мира. Если серьёзно, о фашизоидности ефремовского коммунизма я уже писал своё мнение. Амиши - какие-то фрики. Но если выбирать, что хуже, то пусть лучше будут амиши. Из их общины, по крайней мере, можно сбежать.

Чуть-чуть уточню: амиши для меня чуть лучше именно потому, что убежать из их утопии можно. Ефремовский вариант с "островом изгоев" - какое-то халтурное утешение. Когда некая идея тотально доминирует в обществе, и при этом точки зрения отдельных людей о том, насколько они с этой идее согласны, абсолютно подавляется "триумфом воли" строителей "идеального" общества - в этом и есть фашизоидность, сколь бы ни благой была идея. Фашизоидность заключается в тотальном подавлении личности социумом. Пойди сделай что-нибудь против шерсти, и посмотри, как к тебе отнесутся.

Цитата: Andrey Lukyanov от декабря 31, 2021, 08:21

Цитата: Мечтатель от декабря 31, 2021, 08:13
В зависимости от преобладающего настроения или интереса. Человек там не является рабом специализации и может переключаться на разного рода работу.
Я природу люблю. Занимался бы какой-нибудь физической работой на свежем воздухе. Но не только, наверное.

Но Вы и сейчас можете заниматься тем же самым. Зачем Вам тогда ефремовский мир?

Было предложено выбрать из двух вариантов.

Как стратегическую цель я предпочёл бы ефремовскую коммунистическую утопию, а не патриархальный амишский или староверческий рай.

Цитата: basta от декабря 31, 2021, 06:32
Взаимоотношения с внешним миром не является неотъемлемой частью идеи

Для амишей в общем - то является. Это ведь не только религия, но и образ жизни. Специфически сельский. В принципе, наши старообрядцы в Латинской Америке примерно так же живут

Цитата: злой от декабря 31, 2021, 09:02
амиши для меня чуть лучше именно потому, что убежать из их утопии можно

Куда же вы убежите, если на планете везде будет одно и то же (я именно так понимаю условие задачи).

Поэтому я за колонизацию космоса. :)

Цитата: KW от декабря 31, 2021, 09:13
Куда же вы убежите, если на планете везде будет одно и то же (я именно так понимаю условие задачи).

Поэтому я за колонизацию космоса. :)

А если и в космосе будет везде одно и то же?

Амиши в космос не придут, в силу своей гиперконсервативности. Так что остаётся коммунизм.

Цитата: KW от декабря 31, 2021, 09:13
Куда же вы убежите, если на планете везде будет одно и то же (я именно так понимаю условие задачи).

В таком случае остаётся только "оба варианта - говно".

Тут нужно учесть, что утопия Ефремова - очень авторская, является отражением неповторимой личности своего создателя. Коммунистический проект другого автора будет уже другим. И не исключено, вызывающим отвращение. Допустим, можно смачно описать промискуитет при коммунизме. И всё, книжку можно отбросить с чувством гадливости.
А в произведениях Ефремова герои и их поведение, их образ мысли - это сам Ефремов. Я верю Ефремову, с ним можно пойти в разведку. Хотя по отдельным частностям можно иметь другое мнение.

Цитата: Мечтатель от декабря 31, 2021, 09:49
А в произведениях Ефремова герои и их поведение, их образ мысли - это сам Ефремов. Я верю Ефремову, с ним можно пойти в разведку. Хотя по отдельным частностям можно иметь другое мнение.

В частностях его мир мне тоже во многих местах нравится. Но не в общем.

Цитата: злой от декабря 31, 2021, 09:02

Цитата: злой от декабря 30, 2021, 21:04
Коммунизм - это молодость мира. Если серьёзно, о фашизоидности ефремовского коммунизма я уже писал своё мнение. Амиши - какие-то фрики. Но если выбирать, что хуже, то пусть лучше будут амиши. Из их общины, по крайней мере, можно сбежать.

Чуть-чуть уточню: амиши для меня чуть лучше именно потому, что убежать из их утопии можно. Ефремовский вариант с "островом изгоев" - какое-то халтурное утешение. Когда некая идея тотально доминирует в обществе, и при этом точки зрения отдельных людей о том, насколько они с этой идее согласны, абсолютно подавляется "триумфом воли" строителей "идеального" общества - в этом и есть фашизоидность, сколь бы ни благой была идея. Фашизоидность заключается в тотальном подавлении личности социумом. Пойди сделай что-нибудь против шерсти, и посмотри, как к тебе отнесутся.

Ну не помню я, хоть убей, в Туманности Андромеды подавления личности. Нет там такого. Рен Боз чуть всю планету пополам не разорвал, провёл неразрешенный опыт с применением огромной энергии в ограниченном пространстве. И ничего ему за это не было. Его не расстреляли, не изгнали из общества. А ещё у Ефремова хорошо описано "профессиональное выгорание" - что любой специалист устаёт от своей работы и нужно обязательно поменять род деятельности, иначе крыша потечёт. И проблемы будут не только у него, но и у окружающих. В его книгах каждый человек думает не только о себе, но и обо всех людях, поэтому их поступки логичные и разумные.

Цитата: Мечтатель от декабря 31, 2021, 09:49
Допустим, можно смачно описать промискуитет при коммунизме. И всё, книжку можно отбросить с чувством гадливости.

Цитата: Мечтатель от декабря 31, 2021, 08:13
Да трудно перенести туда, в утопию, современного человека с родимыми пятнами загнивающего капиталистического общества.

Чем же так плох промискуитет? Уж, во всяком случае, не хуже, чем то, что сейчас. И как раз отсутствие оного в "Туманности Андромеды" мной всегда (ещё с детства) воспринималось как один из серьёзнейших косяков (случаев перетаскивания в коммунистическую утопию тех самых буржуазных стереотипов).

Цитата: KW от декабря 31, 2021, 09:13
Поэтому я за колонизацию космоса. :)

Я за колонизацию океана.

Цитата: Toman от декабря 31, 2021, 14:37

Цитата: Мечтатель от декабря 31, 2021, 09:49
Допустим, можно смачно описать промискуитет при коммунизме. И всё, книжку можно отбросить с чувством гадливости.

Цитата: Мечтатель от декабря 31, 2021, 08:13
Да трудно перенести туда, в утопию, современного человека с родимыми пятнами загнивающего капиталистического общества.

Чем же так плох промискуитет? Уж, во всяком случае, не хуже, чем то, что сейчас. И как раз отсутствие оного в "Туманности Андромеды" мной всегда (ещё с детства) воспринималось как один из серьёзнейших косяков (случаев перетаскивания в коммунистическую утопию тех самых буржуазных стереотипов).

Вот, пожалуйста, пример очень разных вкусов.
Поэтому стоит отдельные детали в утопии изменить, и положительное отношение сменится негативным.
Мне близко авторское видение Ефремова (запечатленное и в других его произведениях), и коммунистический мир, описанный другим человеком, в другом стиле, может вызвать отторжение.

Цитата: Toman от декабря 31, 2021, 14:37

Цитата: Мечтатель от декабря 31, 2021, 09:49
Допустим, можно смачно описать промискуитет при коммунизме. И всё, книжку можно отбросить с чувством гадливости.

Цитата: Мечтатель от декабря 31, 2021, 08:13
Да трудно перенести туда, в утопию, современного человека с родимыми пятнами загнивающего капиталистического общества.

Чем же так плох промискуитет? Уж, во всяком случае, не хуже, чем то, что сейчас. И как раз отсутствие оного в "Туманности Андромеды" мной всегда (ещё с детства) воспринималось как один из серьёзнейших косяков (случаев перетаскивания в коммунистическую утопию тех самых буржуазных стереотипов).

Так пуританизм от которого все извращения в современном мире.

Ефремов был нормальным мужиком, женщин у него было достаточно.
Зачем ему мечтать о промискуитетах...

Цитата: Хромис Красавец от декабря 30, 2021, 22:11
Не считаю мир Ефремова утопией. Это естественное развитие человечества, и по-моему единственно возможное. Нынешний путь - это путь к мировой катастрофе.

Почему же единственно возможное? Нынешний путь - как раз вторая возможность. И как раз про него-то мы точно знаем, что он возможен, а возможно ли на самом деле развитие человечества "по Ефремову" - бабушка на двое сказала: никто пока эту возможность проверить не смог. А что нынешний путь ведет к мировой катастрофе... Вообще-то я тоже так думаю, но на самом деле это тоже пока точно не известно. А ефремовские "супермены" катастрофу тоже устроить способны мама не горюй.

Цитата: Хромис Красавец от декабря 31, 2021, 14:32
Рен Боз чуть всю планету пополам не разорвал, провёл неразрешенный опыт с применением огромной энергии в ограниченном пространстве. И ничего ему за это не было.

А если бы разорвал? По мне, амиши намного лучше ефремовских героев уже тем, что они планету безответственными опытами точно не разорвут.

Цитата: basta от декабря 31, 2021, 06:32

Цитата: Devorator linguarum от декабря 30, 2021, 21:22

Цитата: forest от декабря 30, 2021, 21:15
Ну так каждый строитель идеального общества строит его в своём понимании. Просто одни пытаются втянуть в это общество остальных , а другие хотят чтоб просто к ним не лезли.

Вот этим мне амиши и симпатичнее. Впрочем, не только этим.

Есть же наоборот коммунизм без глобальных амбиций и агрессивно прозелитирующее христианство. Взаимоотношения с внешним миром не является неотъемлемой частью идеи. Вы когда опрос создавали, сравниваете внутренние взаимоотношения или внешние или всё сразу?

Коммунизм без глобальных (и, более того, космических) амбиций - это коммунизм не "по Ефремову". Как и агрессивно прозелитирующее христианство - это не христианство амишей. И то, и другое здесь не в тему.

А в опросе написано же - "какая жизнь вам представляется более привлекательной". Т.е. просто представьте, что сами живете в том и другом обществах, и подумайте, в каком из них вы скорее всего чувствовали бы себя лучше. На это, наверно, могут влиять и внутренние взаимоотношения, и внешние, и я не знаю, какие лично на вас будут влиять сильнее.

Цитата: Devorator linguarum от декабря 31, 2021, 14:53
А в опросе написано же - "какая жизнь вам представляется более привлекательной".

Добавьте, пожалуйста, вариант, оба хуже. Т. е. ничего из вышеперечисленного

Цитата: Мечтатель от декабря 31, 2021, 07:45
Среди амишей можно сдохнуть от скуки (не только среди формальных, но и "амишей по духу").
В ефремовском мире огромное разнообразие для творческой деятельности.

Цитата: Мечтатель от декабря 31, 2021, 08:13

Цитата: Andrey Lukyanov от декабря 31, 2021, 08:01
Какой творческой деятельностью Вы бы занялись в ефремовском мире?

В зависимости от преобладающего настроения или интереса. Человек там не является рабом специализации и может переключаться на разного рода работу.
Я природу люблю. Занимался бы какой-нибудь физической работой на свежем воздухе. Но не только, наверное.

Да трудно перенести туда, в утопию, современного человека с родимыми пятнами загнивающего капиталистического общества.

Пустой человек сдохнет от скуки везде. Я бы точно не сдох среди амишей. Если вы физическую работу на свежем воздухе любите, то, полагаю, тоже не сдохните - у амишей заниматься осмысленной физической работой возможностей побольше, чем в мире Ефремова, где при развитии технологий человек, вручную вскапывающий грядку, хоть ему это и нравится, может сам себя начать грызть, что столь нерационально тратит время и силы, ибо больше пользы обществу принесет, занимаясь в это время наукой, а овощи лучше вырастят роботы на гидропонике.

Цитата: KW от декабря 31, 2021, 09:13

Цитата: злой от декабря 31, 2021, 09:02
амиши для меня чуть лучше именно потому, что убежать из их утопии можно

Куда же вы убежите, если на планете везде будет одно и то же (я именно так понимаю условие задачи).

Нет, в условиях задачи реальные амиши, а не гипотетические, которые насадили свой образ жизни по всей Земле. Тем более, эта гипотеза противоречит всему, что мы знаем об амишах, которые прозелитизмом не занимаются, выгоняют на время своих молодых людей во "внешний мир", чтобы те решили сами, хотят они остаться там или вернуться в мир амишей, и т.д.

А о чем говорить-то с этими амишами-мимишами?

Об антивакцинаторстве, например.

Цитата: Мечтатель от декабря 31, 2021, 15:16
А о чем говорить-то с этими амишами-мимишами?

О языках, например. О точном значении разных слов в Библии - наверняка среди амишей много интересующихся этой темой.

Цитата: Geoalex от декабря 31, 2021, 15:21
Об антивакцинаторстве, например.

И об этом тоже. :yes:

Цитата: Мечтатель от декабря 31, 2021, 07:45
Среди амишей можно сдохнуть от скуки

Напомнило. Что будут делать люди когда придёт Царство Божие.

Цитата: KW от декабря 31, 2021, 09:27
Амиши в космос не придут, в силу своей гиперконсервативности.

А если при помощи устаревших технологий (из пушки на Луну, и т.п.)?

Цитата: Geoalex от декабря 31, 2021, 15:21
Об антивакцинаторстве, например.

Антивакцинаторство - только защитная реакция на давление. (Когда давления не было, противопрививочная тема не была актуальной. Уйдёт принудиловка и затихнет пропаганда, тогда и в антивакцинаторстве не будет нужды).

Цитата: Мечтатель от декабря 31, 2021, 14:48
Ефремов был нормальным мужиком, женщин у него было достаточно.
Зачем ему мечтать о промискуитетах...

Думаете взгляды зависят от наличия или отсутствия женщин , а не от времени и места проживания ?

Цитата: Python от декабря 31, 2021, 15:29
А если при помощи устаревших технологий (из пушки на Луну, и т.п.)?

Так это не устаревшая, а наоборот, супер прогрессивная, которая пока не доступна.
Аппараты не выдержат такого ускорения, да и сама пушка. А так это вроде самый эффективный способ полёта.

Цитата: forest от декабря 31, 2021, 15:39
Думаете взгляды зависят от наличия или отсутствия женщин , а не от времени и места проживания ?

Культура, эпоха тоже влияют, конечно.

Но зачем мужчине, удовлетворенному своей личной жизнью, мечтать о промискуитете? Об этом обычно пубертатные подростки думают. Или те, которым по каким-то причинам не повезло с противоположным полом. "Здесь, мол, у меня ничего, а вот там-то бы я каждый день менял", и т. п.

Цитата: Валентин Н от декабря 31, 2021, 15:46
Так это не устаревшая, а наоборот, супер прогрессивная, которая пока не доступна.

Большой Вавилон: суперпушка Ирака и трагедия конструктора (https://masterok.livejournal.com/2880103.html)

Цитата: Мечтатель от декабря 31, 2021, 15:49
Но зачем мужчине, удовлетворенному своей личной жизнью, мечтать о промискуитете?

А как вы себе представляете этот промискуитет?

ЦитироватьПромискуите́т (от лат. prōmiscuus «без разбора», «общий») — беспорядочная, ничем и никем не ограниченная половая связь со многими партнёрами.

В мире Ефремова этого нет, не описано. Там пары.

Цитата: Мечтатель от декабря 31, 2021, 16:05

ЦитироватьПромискуите́т (от лат. prōmiscuus «без разбора», «общий») — беспорядочная, ничем и никем не ограниченная половая связь со многими партнёрами.

В мире Ефремова этого нет, не описано. Там пары.

Если он не описан, это не значит, что его нет. Более того, а если утверждать что его там действительно нет, то нужны доказательства. Ибо в описанном обществе его не могло не быть, и его отсутствие надо обосновывать.

Утопия существует только в виде текста. Это же не репортаж из другого мира.
В тексте всё культурненько: М и Ж формируют пары (юридически отношения, разумеется, не закрепляются).

Обо всём остальном можно домысливать по мере своей испорченности.

Цитата: Мечтатель от декабря 31, 2021, 16:11
Утопия существует только в виде текста. Это же не репортаж из другого мира.
В тексте всё культурненько: М и Ж формируют пары

А кщё можно придумать текст, в котором будет описана жуткая нищета и перенаселение, но при этом там не будет воровства, убийств, войн за ресурсы, а все будут святыми.

 А был ли вообще этот самый промискуитет ?

Цитата: Валентин Н от декабря 31, 2021, 16:13
А кщё можно придумать текст, в котором будет описана жуткая нищета и перенаселение, но при этом там не будет воровства, убийств, войн за ресурсы, а все будут святыми.

А насилие домысливать в меру своей испорченности.

Цитата: forest от декабря 31, 2021, 16:16
А был ли вообще этот самый промискуитет ?

Не важно. Он может быть в фантазиях.

Цитата: Мечтатель от декабря 31, 2021, 16:19

Цитата: forest от декабря 31, 2021, 16:16
А был ли вообще этот самый промискуитет ?

Не важно. Он может быть в фантазиях.

Там описано общество, где есть все условия для его возникновения. И если его там всё-таки нет, то надо указать на препятствия для его появления, а они там тоже не указаны.
Т.е либо он там есть, либо указанный мир не проработан, т.е это халтура.

Цитата: Хромис Красавец от декабря 31, 2021, 14:32
В его книгах каждый человек думает не только о себе, но и обо всех людях, поэтому их поступки логичные и разумные.

Ну вот представим, что в ефремовском мире человек, не бездельник, который о ближних думает не меньше нас с вами, но вот хочет он строить не коммунизм, а, допустим, анархо-синдикализм. И что - "езжай-ка ты, родной, на Цейлон"? Вот вам и свобода самовыражения.

Цитата: Валентин Н от декабря 31, 2021, 16:22

Цитата: Мечтатель от декабря 31, 2021, 16:19

Цитата: forest от декабря 31, 2021, 16:16
А был ли вообще этот самый промискуитет ?

Не важно. Он может быть в фантазиях.

Там описано общество, где есть все условия для его возникновения. И если его там всё-таки нет, то надо указать на препятствия для его появления, а они там тоже не указаны.
Т.е либо он там есть, либо указанный мир не проработан, т.е это халтура.

Препятствие - нравственность, которой учат.

Цитата: Валентин Н от декабря 31, 2021, 16:22

Цитата: Мечтатель от декабря 31, 2021, 16:19

Цитата: forest от декабря 31, 2021, 16:16
А был ли вообще этот самый промискуитет ?

Не важно. Он может быть в фантазиях.

Там описано общество, где есть все условия для его возникновения. И если его там всё-таки нет, то надо указать на препятствия для его появления, а они там тоже не указаны.
Т.е либо он там есть, либо указанный мир не проработан, т.е это халтура.

В нашем мире люди знают, что за убийство сажают, но основная масса людей не убивает просто потому, что в голове есть "внутренний предохранитель". Надо думать, что даже при наличии возможности участвовать в промискуитете значительное количество людей от этой возможности воздержится. Свингерские вечеринки - довольно маргинальная забава сейчас, почему к ней должно быть другое отношение в ефремовском мире?

Цитата: Vesle Anne от декабря 31, 2021, 15:11

Цитата: Devorator linguarum от декабря 31, 2021, 14:53
А в опросе написано же - "какая жизнь вам представляется более привлекательной".

Добавьте, пожалуйста, вариант, оба хуже. Т. е. ничего из вышеперечисленного

Оффтоп, но тогда какую утопию вы хотели бы?

Цитата: Мечтатель от декабря 31, 2021, 16:30
Препятствие - нравственность, которой учат.

Христианской нравственности? Это там промискуитет аморален, а с чего вы взяли, что в том обществе тоже он считается аморальным?

Цитата: злой от декабря 31, 2021, 16:33
Надо думать, что даже при наличии возможности участвовать в промискуитете значительное количество людей от этой возможности воздержится.

С чего бы? Разве это для них что-то плохое?

Участие в промискуитете требует налоичия повышенных социальных навыков. Возможно, даже талантов. А они не у всех есть. :green:

Цитата: Devorator linguarum от декабря 31, 2021, 17:39
Участие в промискуитете требует налоичия повышенных социальных навыков. Возможно, даже талантов.

Это сейчас, когда это не считается нормой. А когда это норма, никаких повышенных социальных навыков не потребуется. Достаточно только базовых обычных для всех в том обществе гигиенических.

Цитата: Toman от декабря 31, 2021, 17:56
Это сейчас, когда это не считается нормой. А когда это норма, никаких повышенных социальных навыков не потребуется. Достаточно только базовых обычных для всех в том обществе гигиенических.

Как это не потребуется? Это ж разновидность общения. В промискуитете общения больше во столько раз, во сколько больше там число участников. А для общения нужны социальные навыки, и чем общения больше, тем и таких навыков требуется больше.

Цитата: Devorator linguarum от декабря 31, 2021, 18:01
Как это не потребуется?

Не больше чем в обычной тусовке.

Так в обычной тусовке без социальных навыков тоже делать нечего.

Цитата: злой от декабря 31, 2021, 16:33
В нашем мире люди знают, что за убийство сажают, но основная масса людей не убивает просто потому, что в голове есть "внутренний предохранитель". Надо думать, что даже при наличии возможности участвовать в промискуитете значительное количество людей от этой возможности воздержится. Свингерские вечеринки - довольно маргинальная забава сейчас, почему к ней должно быть другое отношение в ефремовском мире?

Довольно странная аналогия. Очевидно же, что убийство - это причинение абсолютно необратимого вреда, а по ходу дела, в большинстве случаев, и страданий. Правильные же сексуальные развлечения - это сплошная польза и удовольствия для участников. Поэтому убийства сдерживаются внутренним предохранителем на причинение вреда - но аналогичного предохранителя против причинения пользы и удовольствий не существует. Есть только навязанная мораль, "нравственность", а также банальный страх перед потенциально злонамеренными людьми - собственно, данная сторона морали/"нравственности" изначально, видимо, из этого страха и идёт. Коммунистическое общество же фундаментально стоит на том, что злонамеренные люди (и все отдельные проявления такого поведения) постоянно и систематически подвергаются жесточайшему террору до полного перевоспитания, либо уничтожения, либо изоляции от общества. А значит, риск случайно встретить злонамеренного стремится к нулю. А значит, нет резона для страха и вытекающей из этого ограничивающей сексуальной морали.

Цитата: Devorator linguarum от декабря 31, 2021, 18:12
Так в обычной тусовке без социальных навыков тоже делать нечего.

Там и навыки нужны обычные, да аутист туда не попадёт.

Цитата: Мечтатель от декабря 31, 2021, 16:11
Утопия существует только в виде текста. Это же не репортаж из другого мира.
В тексте всё культурненько: М и Ж формируют пары (юридически отношения, разумеется, не закрепляются).

Обо всём остальном можно домысливать по мере своей испорченности.

Что произойдет, если вместо пары сформируется тройка с общего согласия всех троих? Или если человек участвует сразу в двух парах тайно от своих партнеров? Юридически это не закреплено — следовательно, ограничением может быть лишь воспитание? Или человеку могут грозить какие-то санкции за аморальное поведение?

Цитата: Валентин Н от декабря 31, 2021, 18:15

Цитата: Devorator linguarum от декабря 31, 2021, 18:12
Так в обычной тусовке без социальных навыков тоже делать нечего.

Там и навыки нужны обычные, да аутист туда не попадёт.

Аутист если туда и попадет, ему без социальных навыков там будет неприятно, и он постарается второй раз не попадать. (Если не ставит перед собой задачу перетерпеть и через это все-таки научиться каким-то социальным навыкам.)

Чтобы договориться с кем-то из участников тусовки о перепихе, тоже вроде как социальные навыки нужны обычные. Но далеко не все участники тусовок могут это сделать, что доказывает, что на самом деле для договаривания о перепихе социальные навыки нужны бóльшие, чем просто для участия в тусовке. А для групповухи социальные навыки нужны еще бóльшие, т.к. договариваться (да и просто преодолевать свое стеснение) придется с несколькими разными людьми, а не с одним.

Цитата: Devorator linguarum от декабря 31, 2021, 18:25
Чтобы договориться с кем-то из участников тусовки о перепихе

Это лишнее. Перепих ни чем не отличается от поиграть в бадминтон.

Цитата: Devorator linguarum от декабря 31, 2021, 18:25
Аутист если туда и попадет, ему без социальных навыков там будет неприятно, и он постарается второй раз не попадать. (Если не ставит перед собой задачу перетерпеть и через это все-таки научиться каким-то социальным навыкам.)

Аутист туда тоже попадёт, и ему там будет приятно. Собственно, и он сам, и окружающие могут даже и не догадываться, что он аутист (ну, если речь не идёт о каких-то совсем уж крайних случаях).

Цитата: Devorator linguarum от декабря 31, 2021, 18:25
Чтобы договориться с кем-то из участников тусовки о перепихе, тоже вроде как социальные навыки нужны обычные. Но далеко не все участники тусовок могут это сделать, что доказывает, что на самом деле для договаривания о перепихе социальные навыки нужны бóльшие, чем просто для участия в тусовке. А для групповухи социальные навыки нужны еще бóльшие, т.к. договариваться (да и просто преодолевать свое стеснение) придется с несколькими разными людьми, а не с одним.

Вы не учитываете, что сейчас это значит договариваться о чём-то, что противоречит морали, которую в человека всю жизнь с самого раннего детства впихивали, о чём как бы нельзя, неприлично говорить вслух, надо преодолевать стеснение и т.д. В правильной коммунистической утопии такового стеснения изначально просто нет, и морали этой людям не впихивали.

Цитата: Валентин Н от декабря 31, 2021, 16:09
Если он не описан, это не значит, что его нет.

Там совершенно чётко описаны по крайней мере отдельные дико (необъяснимо для коммунистической утопии) закомплексованные в смысле любви и секса люди, у которых от этого дела так срывает крышу, что они устраивают (или едва не устраивают) какую-то дичь. Совершенно недопустимо для покорителей космоса и всё такое.

Цитата: Мечтатель от декабря 31, 2021, 14:48
Ефремов был нормальным мужиком, женщин у него было достаточно.
Зачем ему мечтать о промискуитетах...

Так тут вот в чём штука. Женщин нормальному мужику никогда не бывает достаточно, строго говоря. Но не только в этом дело. Коммунистическое общество предполагает, что все люди стараются развиваться, быть как можно лучше, и общество этому способствует (в отличие, например, от нынешнего, где и система образования, и множество других аспектов общества нацелены, наоборот, на формирование быдла/мещанства). Соответственно, сейчас нужно ещё очень поискать такого человека подходящего пола, чтобы был таким симпатичным и соблазнительным, что невозможно устоять. Но в коммунистическом обществе такими симпатичными и соблазнительными, что невозможно устоять, могут оказаться почти все. И тогда просто не остаётся никакого другого разумного и этичного выбора.

Цитата: Python от декабря 31, 2021, 18:21

Цитата: Мечтатель от декабря 31, 2021, 16:11
Утопия существует только в виде текста. Это же не репортаж из другого мира.
В тексте всё культурненько: М и Ж формируют пары (юридически отношения, разумеется, не закрепляются).

Обо всём остальном можно домысливать по мере своей испорченности.

Что произойдет, если вместо пары сформируется тройка с общего согласия всех троих? Или если человек участвует сразу в двух парах тайно от своих партнеров? Юридически это не закреплено — следовательно, ограничением может быть лишь воспитание? Или человеку могут грозить какие-то санкции за аморальное поведение?

Теоретически возможны разные конфигурации.
Но именно у Ефремова ничего подобного не описано. Уж не знаю, мешала ли советская цензура, или на самом деле такие варианты он считал неприемлемыми и не хотел включить их в свой мир.

ЦитироватьЧеловек поднялся до настоящей любви, но здесь у
вас продолжают считать по-пещерному,  что  любовь  только  страсть,  а
страсть  только  половое соединение.  Надо ли говорить вам,  насколько
истинная  влюбленность  богаче,  ярче,  продолжительнее?  То   великое
соответствие  всем  стремлениям,  вкусам,  мечтам,  что  можно назвать
любовью,  и у нас на Земле не находится легко и просто. Для нас любовь
- священное слово, означающее чувство всеобъемлющее и многогранное. Но
и в самом узком своем смысле чисто физическая,  половая любовь никогда
не  имеет  одностороннего  оттенка. Это  больше чем наслаждение,  это
служение любимому человеку (одному... любимому...) и вместе с ним красоте и  обществу,  иногда
даже  подчиняясь требованиям генетических законов вопреки своим личным
вкусам,  если они расходятся  с  ними,  при  желании  иметь  детей.  А
коварную  силу  неразряженных гормонов мы научились выпускать на волю,
создавая внутреннее спокойствие и гармонию...
     - Неужели  на Земле не научились регулировать эту силу химически,
лекарством? - задал вопрос знакомый Эвизе нейрохирург.
     - Лучше  не  вмешиваться  в  сложнейшую  вязь гормонов,  держащих
психофизиологическую  основу  индивида,  а  идти  естественным   путем
эротического воспитания.
     - И  вы  обучаете  эротике  девушек  и  юношей?   Неслыханно!   -
воскликнул нейрохирург.
     - На Земле это  началось  несколько  тысяч  лет  назад.  Храмовая
эротика  Древней  Греции,  Финикии,  Индии,  возведенная в религиозное
служение.  Девадази - храмовые танцовщицы изучали и практиковали  Эрос
такой интенсивности,  чтобы полностью исчерпать сексуальные стремления
и перевести человека на иные помыслы. Таковы и тантрические обряды для
женщин.

Говорится о неком сексуальном воспитании юношества, но из этого, конечно, ещё не следует промискуитет.

Цитата: Toman от декабря 31, 2021, 19:03
Женщин нормальному мужику никогда не бывает достаточно, строго говоря.

Это если считать нормальным мужиком только того, у которого все интересы ниже пояса. Который мужик стремится к чему-то еще, у того мужика женщины начинают конкурировать с этим чем-то еще как минимум за время, а возможно, и за другие ресурсы. Можете, конечно, считать этого мужика ненормальным...

Цитата: Мечтатель от декабря 31, 2021, 21:01
или на самом деле такие варианты он считал неприемлемыми и не хотел включить их в свой мир.

Да мало ли чего он хотел. Он задал начальные условия и из них выводятся некие следствия, если они ему не нравятся, значит он должен описать дополнительные (сдерживающие) условия.

Может, предполагается, что немоногамные отношения в процессе обучения должны исчерпать себя, и позже вызывать только отвращение?

Цитата: Python от января  1, 2022, 00:51
Может, предполагается, что немоногамные отношения в процессе обучения должны исчерпать себя, и позже вызывать только отвращение?

Но почему это должно предполагаться?

Цитата: Python от января  1, 2022, 00:51
Может, предполагается, что немоногамные отношения в процессе обучения должны исчерпать себя, и позже вызывать только отвращение?

наверно надо подходить индивидуально

Цитата: Мечтатель от декабря 31, 2021, 21:01
Уж не знаю, мешала ли советская цензура, или на самом деле такие варианты он считал неприемлемыми и не хотел включить их в свой мир.

И советская цензура, и опасение просто слишком шокировать некоторых читателей. Но может быть, и сам не хотел (хотя причины этого понять сложно - может быть, всё то же влияние буржуазного мира в широком смысле).

Цитата: Devorator linguarum от декабря 31, 2021, 21:45
Это если считать нормальным мужиком только того, у которого все интересы ниже пояса.

Для интересов собственно ниже пояса много женщин и не требуется. Достаточно одной, не обязательно красивой. А многим и вообще ни одной не требуется. Так что речь идёт как раз об интересах выше пояса, конечно.

Цитата: Devorator linguarum от декабря 31, 2021, 21:45
Который мужик стремится к чему-то еще, у того мужика женщины начинают конкурировать с этим чем-то еще как минимум за время, а возможно, и за другие ресурсы.

Такая логика работает, когда для любого прикосновения к этой самой женщине нужно затрачивать действительно целую кучу времени, нервов, сил, денег и т.д. А если в обществе такое не принято и не требуется, то ничто не мешает их лапать (а женщинам - соотв. лапать мужиков) просто между делом, без ущерба для других интересов и задач.

Цитата: Python от января  1, 2022, 00:51
Может, предполагается, что немоногамные отношения в процессе обучения должны исчерпать себя, и позже вызывать только отвращение?

А у нас сейчас речь вообще не про "отношения", точнее, не только про них. А и про развлечения вне "отношений".

Про дозволенность промискуитета - тут может быть оборотная сторона. Если в промискуитете нет никакого элемента запретности и пикантности, он может и не вызывать особого интереса. Бедняк, приходя в магазин, думает, что сожрал бы всё, богач, обожравшись пару раз, понимает, что от обжорства лишний вес и болит живот. И вообще, промискуитет - это из серии "грубых" удовольствий. У людей с тонкой душевной организацией (а таковых в ефремовском мире большинство) запрос на такое должен быть невысоким.

Цитата: Toman от января  1, 2022, 02:01
Такая логика работает, когда для любого прикосновения к этой самой женщине нужно затрачивать действительно целую кучу времени, нервов, сил, денег и т.д. А если в обществе такое не принято и не требуется, то ничто не мешает их лапать (а женщинам - соотв. лапать мужиков) просто между делом, без ущерба для других интересов и задач.

Тут есть такая тема, что обычно неприятно, когда тобой тупо пользуются. Женщина с тобой просто развлекается, а ты, допустим, хочешь, чтобы для неё ты был чем-то большим, это льстит твоему самолюбию. И вот эти несовпадения ожиданий порождают весьма грубые в плане ощущений побочные эффекты. А всё из-за того, что "хочу" одних людей не совпадает с "хочу" других. Природа всё хитро придумала: она сама задаёт граничные условия при помощи всех вот этих штук. И то, что в основной массе всех обществ практикуется серийная (во времени) моногамность с умеренным хождением на сторону, выходит из человеческой природы, а не одной только буржуазной морали. Нигде, даже у дикарей, не практикуется свободное облапывание всех всеми. Потому что полапать симпатичный объект многие не против, а вот быть объектами облапывания люди чаще не хотят, чем хотят.

Цитата: злой от января  1, 2022, 08:26
Про дозволенность промискуитета - тут может быть оборотная сторона. Если в промискуитете нет никакого элемента запретности и пикантности, он может и не вызывать особого интереса. Бедняк, приходя в магазин, думает, что сожрал бы всё, богач, обожравшись пару раз, понимает, что от обжорства лишний вес и болит живот. И вообще, промискуитет - это из серии "грубых" удовольствий. У людей с тонкой душевной организацией (а таковых в ефремовском мире большинство) запрос на такое должен быть невысоким.

А зачем вообще должен быть элемент  запретности и пикантности ? Промискуитет разве про это ? Если он вообще конечно был.

Цитата: Python от января  1, 2022, 00:51
Может, предполагается, что немоногамные отношения в процессе обучения должны исчерпать себя, и позже вызывать только отвращение?

Самые немоногамные из приматов это наверно бонобо. Не знаю вызывает ли у них немоногамия отвращение .

Читаю тему и понимаю - как же скучно я живу  :(

Цитата: Хромис Красавец от января  1, 2022, 10:15
Читаю тему и понимаю - как же скучно я живу  :(

Цитата: forest от января  1, 2022, 08:59
Если он вообще конечно был.

Весьма вероятно, не было. злой правильно пишет, судя по всему для нас характерна серийная моногамия - именно в неё мы скатываемся всегда, когда условия более - менее благоприятные для жизни

Цитата: Vesle Anne от января  1, 2022, 10:20

Цитата: forest от января  1, 2022, 08:59
Если он вообще конечно был.

Весьма вероятно, не было. злой правильно пишет, судя по всему для нас характерна серийная моногамия - именно в неё мы скатываемся всегда, когда условия более - менее благоприятные для жизни

А может наоборот в этом и причина скатывания , что более-менее , а не идеально благоприятные. Моногамия в бытовых отношениях и моногамия в сексуальных отношениях, это мне кажется две большие разницы, и люди мне кажется путают первое со вторым.

Цитата: forest от января  1, 2022, 10:31
Моногамия в бытовых отношениях и моногамия в сексуальных отношениях, это мне кажется две большие разницы

Как раз хотела это написать тоже :) Томан частично прав в том, что у Ефремова для товарищей по их собственным словам "обученных эросу" они слишком заморачиваются на тему секса. Логично предположить, что при в целом доминировании моногамных пар в том, что касается отношений, именно к сексу они, по-идее, должны относиться намного проще

Цитата: Хромис Красавец от января  1, 2022, 10:15
Читаю тему и понимаю - как же скучно я живу  :(

измучены моногамией? :)

Ага. А ещё нехваткой промискуетета (не знаю, что это такое, но звучит  заманчиво  :)  )

Цитата: Хромис Красавец от января  1, 2022, 14:15
Ага. А ещё нехваткой промискуетета (не знаю, что это такое, но звучит  заманчиво  :)  )

Так отдельно надо читать это история " про мисс куитет "

Цитата: злой от января  1, 2022, 08:37
Нигде, даже у дикарей, не практикуется свободное облапывание всех всеми.

Почему "даже"-то? На то они и дикари, чтоб у них всё было сложно. Чем более дикари, тем сложнее, больше всяких запретов и ограничений.

Цитата: злой от января  1, 2022, 08:37
Потому что полапать симпатичный объект многие не против, а вот быть объектами облапывания люди чаще не хотят, чем хотят.

Я, пожалуй, припоминаю только один случай, когда мне было не очень приятно быть объектом облапывания со стороны женщины (ну, если сразу исключить те варианты облапывания, которые слишком физически болезненны/слишком щекотны) - это когда я был в средних классах школы, а в роли лапающей была классная руководительница. И то, в этом не было бы ничего неприятного, если бы не столь напряжённые отношения конкретно с ней, и/или если бы облапывание происходило наедине, а не при всём классе. (Под облапыванием в данном случае понимается просто парный танец). И да - если бы в обществе практиковалось почти свободное облапывание всех всеми, то в этой ситуации не было бы ничего неприятного даже невзирая на напряжённые отношения и на то, что при всех - потому как это было бы вообще совершенно нормально.

Томан, по ходу, человек непростой судьбы.

Цитата: Leo от января  1, 2022, 00:57

Цитата: Python от января  1, 2022, 00:51
Может, предполагается, что немоногамные отношения в процессе обучения должны исчерпать себя, и позже вызывать только отвращение?

наверно надо подходить индивидуально

Если жрать всё время одно и тоже , даже если это блюдо ты любишь больше всего на свете , рано или поздно тебя начнёт от него тошнить . Промискуитет как я понимаю , это то что в нём нет табу . Хотя я не совсем понял что значит " ничем и никем неограниченная половая связь " . Я понимаю что с точки зрения современного человека многое в промискуитете выглядело бы как извращение , но партнёра то наверно спрашивали ? Или неважно главное я захотел и я сильнее ?

Цитата: Poirot от января  1, 2022, 15:12
Томан, по ходу, человек непростой судьбы.

Да; танец с классной руководительницей - это нехилая такая трагедия.  :o

Цитата: Toman от января  1, 2022, 14:51

Цитата: злой от января  1, 2022, 08:37
Нигде, даже у дикарей, не практикуется свободное облапывание всех всеми.

Почему "даже"-то? На то они и дикари, чтоб у них всё было сложно. Чем более дикари, тем сложнее, больше всяких запретов и ограничений.

Да с какой стати? Никаким самым темным и суеверным дикарям и не снилось такое количество запретов и ограничений, которые существуют в нашей современной жизни. Что, в общем, логично: кто-то умный дал определение, что культура - это система запретов.

Цитата: Toman от января  1, 2022, 14:51
это когда я был в средних классах школы, а в роли лапающей была классная руководительница.

А можно узнать, за какие места она "лапала"?

Цитата: Валентин Н от января  1, 2022, 16:16

Цитата: Toman от января  1, 2022, 14:51
это когда я был в средних классах школы, а в роли лапающей была классная руководительница.

А можно узнать, за какие места она "лапала"?

Томану книгу надо написать об этом со всеми подробностями. На Западе тут же станет бестселлером. И фильм снимут с Вупи Голдберг в роли классной ))

Цитата: Валентин Н от января  1, 2022, 16:16

Цитата: Toman от января  1, 2022, 14:51
это когда я был в средних классах школы, а в роли лапающей была классная руководительница.

А можно узнать, за какие места она "лапала"?

(Честно говоря, мне трудно представить, что такое лапанье женщиной мужчины... Именно лапанье, а не нежное поглаживание.)

Цитата: forest от января  1, 2022, 15:31
Хотя я не совсем понял что значит " ничем и никем неограниченная половая связь " .

В том - то и дело, что этот самый промискуитет все понимают тоже по-своему :)

Цитата: Devorator linguarum от января  1, 2022, 16:09

Цитата: Toman от января  1, 2022, 14:51

Цитата: злой от января  1, 2022, 08:37
Нигде, даже у дикарей, не практикуется свободное облапывание всех всеми.

Почему "даже"-то? На то они и дикари, чтоб у них всё было сложно. Чем более дикари, тем сложнее, больше всяких запретов и ограничений.

Да с какой стати? Никаким самым темным и суеверным дикарям и не снилось такое количество запретов и ограничений, которые существуют в нашей современной жизни. Что, в общем, логично: кто-то умный дал определение, что культура - это система запретов.

Не уверен насчёт дикарей. Когда почитаешь об их табу, диву даёшься сложности, обширности и алогичности этой системы.

Цитата: Toman от января  1, 2022, 14:51
ну, если сразу исключить те варианты облапывания, которые слишком физически болезненны/слишком щекотны

А почему вы их сразу исключаете?

Цитата: Хромис Красавец от января  1, 2022, 14:15
Ага. А ещё нехваткой промискуетета (не знаю, что это такое, но звучит  заманчиво  :)  )

это лучшее средство от любовного томления

Цитата: RockyRaccoon от января  1, 2022, 16:27

Цитата: Валентин Н от января  1, 2022, 16:16

Цитата: Toman от января  1, 2022, 14:51
это когда я был в средних классах школы, а в роли лапающей была классная руководительница.

А можно узнать, за какие места она "лапала"?

(Честно говоря, мне трудно представить, что такое лапанье женщиной мужчины... Именно лапанье, а не нежное поглаживание.)

видимо хватание за первичные половые признаки

Цитата: Toman от января  1, 2022, 14:51
Я, пожалуй, припоминаю только один случай, когда мне было не очень приятно быть объектом облапывания со стороны женщины (ну, если сразу исключить те варианты облапывания, которые слишком физически болезненны/слишком щекотны) - это когда я был в средних классах школы, а в роли лапающей была классная руководительница. И то, в этом не было бы ничего неприятного, если бы не столь напряжённые отношения конкретно с ней, и/или если бы облапывание происходило наедине, а не при всём классе. (Под облапыванием в данном случае понимается просто парный танец). И да - если бы в обществе практиковалось почти свободное облапывание всех всеми, то в этой ситуации не было бы ничего неприятного даже невзирая на напряжённые отношения и на то, что при всех - потому как это было бы вообще совершенно нормально.

а она какой предмет преподавала?

Цитата: Leo от января  1, 2022, 16:34

Цитата: RockyRaccoon от января  1, 2022, 16:27

Цитата: Валентин Н от января  1, 2022, 16:16

Цитата: Toman от января  1, 2022, 14:51
это когда я был в средних классах школы, а в роли лапающей была классная руководительница.

А можно узнать, за какие места она "лапала"?

(Честно говоря, мне трудно представить, что такое лапанье женщиной мужчины... Именно лапанье, а не нежное поглаживание.)

видимо хватание за первичные половые признаки

Poor Toman.

Цитата: forest от декабря 30, 2021, 21:15Ну так каждый строитель идеального общества строит его в своём понимании. Просто одни пытаются втянуть в это общество остальных , а другие хотят чтоб просто к ним не лезли.

Понимание того, где начинается втягивание остальных у всех разнятся. Для капиталиста экспроприация — это посягательство на частную собственность, для социалиста частная собственность — это посягательство на общественную собственность.

Цитата: RockyRaccoon от января  1, 2022, 16:27

Цитата: Валентин Н от января  1, 2022, 16:16

Цитата: Toman от января  1, 2022, 14:51
это когда я был в средних классах школы, а в роли лапающей была классная руководительница.

А можно узнать, за какие места она "лапала"?

(Честно говоря, мне трудно представить, что такое лапанье женщиной мужчины... Именно лапанье, а не нежное поглаживание.)

Вспомнилась фраза из школьного детства , мужики дрочат , бабы мастурбируют .  ;D

Цитата: Vesle Anne от января  1, 2022, 16:28

Цитата: forest от января  1, 2022, 15:31
Хотя я не совсем понял что значит " ничем и никем неограниченная половая связь " .

В том - то и дело, что этот самый промискуитет все понимают тоже по-своему :)

Я так понимаю , если брать отношения между людьми , то не было ограничений на пол и на родственность , насчёт возраста затрудняюсь ответить .

Цитата: Toman от декабря 31, 2021, 19:03
Женщин нормальному мужику никогда не бывает достаточно, строго говоря.

Ещё мужики нужны, очевидно.  ::)
Кстати, а как бы Вы отнеслись, Toman, к тому, что в обществе идеализируемой Вами всеобщей безотказности, Вас бы страстно вожделел какой-нибудь мужчина нестандартной ориентации? А отказывать нельзя, не принято. Вы действительно хотели бы жить в таком обществе?

Цитата: Toman от января  1, 2022, 14:51
(Под облапыванием в данном случае понимается просто парный танец).

"Просто танец" иногда бывает совсем непрост. Но я что-то сомневаюсь, что училка с Вами именно так танцевала, к тому же при всём классе. Мне кажется, Вы называете облапыванием невинные, в общем-то, прикосновения.

Цитата: KW от января  1, 2022, 17:25
"Просто танец" иногда бывает совсем непрост. Но я что-то сомневаюсь, что училка с Вами именно так танцевала, к тому же при всём классе. Мне кажется, Вы называете облапыванием невинные, в общем-то, прикосновения.

Совершенно верно. Конечно, танец не был из каких-то этаких особо "развратных" (но хотя и не самым наоборот, прямо скажем), и прикосновения были формально совершенно невинные. Просто в том контексте, и учитывая личные качества той учительницы я не мог считать невинными вообще никакие прикосновения. Но нет, никакой прям трагедии и ужаса - просто не очень приятно (в отличие от большинства других женщин, с которыми так же потанцевать было бы однозначно приятно).

Цитата: Leo от января  1, 2022, 16:38
а она какой предмет преподавала?

Русский язык и литературу (при этом с письменной грамотностью у неё самой было не всё в порядке, из-за чего иногда в тетрадях по русскому случались некоторые инциденты с исправлением правильного на неправильное, к счастью, лишь единичные (могло быть и хуже, конечно) ). А также её собственное изобретение под названием "ОХМ" - "основы христианской морали", на котором пропагандировалось воинствующее антинаучное мракобесие под маркой как бы православия, под которое часть часов была отнята от официального предмета ОБЖ, а часть считалась "факультативом".

Цитата: Leo от января  1, 2022, 16:34
видимо хватание за первичные половые признаки

Нет, ничего подобного и близко не было. За первичные половые признаки хватали друг друга одноклассники (исключительно мужского пола) в младших классах в процессе игр/потасовок. Меня ни разу не хватали, поскольку я как-то в ихних потасовках систематически не участвовал. (Правда, надо сказать, что хватали они друг друга не руками, а использовали для этого специальный складной железный девайс, который официально считался пюпитром для учебников, но почти никем в этом назначении не использовался, а использовался почти исключительно для того, чтобы цеплять одноклассников за гениталии, как крюком, подкравшись сзади). А вот когда меня таки начали хватать за первичные половые признаки - так это после перехода в другую школу с 8 класса. В эту другую школу надо было ездить на метро и троллейбусе - так вот, именно в троллейбусе какие-то неизвестные лица (а может быть, и одно и то же лицо, что также довольно вероятно) регулярно хватали рукой промеж ног, подкравшись сзади в давке. Представления не имею, что это были за лица, какого пола, возраста, расы/национальности, даже приблизительно - мной лично никто пойман не был, да я как-то и не пытался их поймать - только пресекал собственно хватание в случаях, когда оно начиналось.

Цитата: KW от января  1, 2022, 17:22
Кстати, а как бы Вы отнеслись, Toman, к тому, что в обществе идеализируемой Вами всеобщей безотказности, Вас бы страстно вожделел какой-нибудь мужчина нестандартной ориентации? А отказывать нельзя, не принято. Вы действительно хотели бы жить в таком обществе?

Кажется, я уже неоднократно говорил, что вообще говоря в таком обществе всем крайне желательно быть хотя бы в какой-то степени бисексуалами по ориентации. В современном обществе нас всех слишком давит гремучая-дремучая смесь из религиозных моралей и тюремно-уголовных понятий, чтобы воспринимать подобное спокойно - мы вынуждены подчиняться морали, подкрепляемой аппаратами насилия, которые сильнее любого из нас.

Цитата: Vesle Anne от января  1, 2022, 16:30

Цитата: Toman от ну, если сразу исключить те варианты облапывания, которые слишком физически болезненны/слишком щекотны

А почему вы их сразу исключаете?

Потому что с ними и так ясно, почему они неприятны. Потому что неприятны чисто физически. Цивилизованный человек всегда постарается договориться, как именно, когда, в каком темпе и с какой силой лапать партнёра, чтобы это было приятно.

Цитата: Toman от января  1, 2022, 18:40
мы вынуждены подчиняться морали, подкрепляемой аппаратами насилия, которые сильнее любого из нас

А я всегда думал, что мне просто чего-то хочется, а чего-то не хочется - безо всякого подчинения и насилия с чьей-либо стороны.
И да, раз уж реализация моего желания зависит от желания или нежелания другого человека, приходится идти на какие-то издержки материального и морального характера. Или не идти, если эти издержки перевешивают потенциальное удовольствие от реализации своего желания. Но в принципе, если не быть категорическим максималистом, желания всё же удаётся реализовывать в той или иной степени. Я не думаю, что обществу требуются какие-то радикальные изменения морали ради достижения всеобщего счастья (которое очевидно не может быть достигнуто в принципе).

Цитата: Toman от января  1, 2022, 18:30
хватали они друг друга не руками, а использовали для этого специальный складной железный девайс, который официально считался пюпитром для учебников, но почти никем в этом назначении не использовался, а использовался почти исключительно для того, чтобы цеплять одноклассников за гениталии, как крюком, подкравшись сзади).

а педагоги это наблюдали?

Цитата: Toman от января  1, 2022, 18:30
А вот когда меня таки начали хватать за первичные половые признаки - так это после перехода в другую школу с 8 класса. В эту другую школу надо было ездить на метро и троллейбусе - так вот, именно в троллейбусе какие-то неизвестные лица (а может быть, и одно и то же лицо, что также довольно вероятно) регулярно хватали рукой промеж ног, подкравшись сзади в давке. Представления не имею, что это были за лица, какого пола, возраста, расы/национальности, даже приблизительно - мной лично никто пойман не был, да я как-то и не пытался их поймать - только пресекал собственно хватание в случаях, когда оно начиналось.

это в России? :o

Цитата: Toman от января  1, 2022, 18:30
да я как-то и не пытался их поймать

Почему?

Цитата: Leo от января  1, 2022, 19:08
это в России? :o

Я сразу скажу, что у нас подобных игрищ не было. Сама в шоке

Цитата: Vesle Anne от января  1, 2022, 19:10

Цитата: Toman от января  1, 2022, 18:30
да я как-то и не пытался их поймать

Почему?

Полное отсутствие любопытства видимо у Томана .

Цитата: Vesle Anne от января  1, 2022, 19:11

Цитата: Leo от января  1, 2022, 19:08
это в России? :o

Я сразу скажу, что у нас подобных игрищ не было. Сама в шоке

в арабских странах бывает в транспорте что щупают иностранок, поскольку они стесняются реагировать. одна знакомая в такой ситуации, после того как местные женщины научили её как реагировать, стала орать на весь автобус и бить маньяка сумкой и было тут же поддержана всеми женщинами в автобусе и изрядно потрёпанный маньяк был немедленно высажен

Цитата: Toman от января  1, 2022, 18:49
Потому что с ними и так ясно, почему они неприятны. Потому что неприятны чисто физически.

Понятие того, что именно неприятно у разных людей отличаются. Опять же, относительно щекотания - все очень в разной степени реагируют на щекотку. Так что совершенно не факт, что ваше восприятие усредненное. Может быть даже наоборот. И в вашем идеальном мире вы можете часто сталкиваться с неприятными для вас прикосновениями (потому что другим они наоборот нравятся). Понятно, что после того, как вы скажете, что вам это не приятно, никто не будет продолжать. Но избежать неприятных вам прикосновений вы не сможете. Не будете же вы шарахаться от всех незнакомцев/незнакомок и /или заранее кричать им при приближении "только не щекотать"?

Цитата: Leo от января  1, 2022, 19:15
стала орать на весь автобус и бить маньяка сумкой и было тут же поддержана всеми женщинами в автобусе и изрядно потрёпанный маньяк был немедленно высажен

Так и надо  ;up: 

Цитата: Leo от января  1, 2022, 19:15

Цитата: Vesle Anne от января  1, 2022, 19:11

Цитата: Leo от января  1, 2022, 19:08
это в России? :o

Я сразу скажу, что у нас подобных игрищ не было. Сама в шоке

в арабских странах бывает в транспорте что щупают иностранок, поскольку они стесняются реагировать. одна знакомая в такой ситуации, после того как местные женщины научили её как реагировать, стала орать на весь автобус и бить маньяка сумкой и было тут же поддержана всеми женщинами в автобусе и изрядно потрёпанный маньяк был немедленно высажен

Маньяком оказалась женщина,или это не такие страны где женщинам нельзя ездить в одном автобусе ?  Наврядли это из за стеснения .

Цитата: Leo от января  1, 2022, 19:08
а педагоги это наблюдали?

Обычно нет, конечно - это ж происходило на переменке - но иногда наверняка случалось и наблюдать.

Цитата: Leo от января  1, 2022, 19:08
это в России? :o

В троллейбусах-то? Конечно, в России - где ж ещё. На Ленинском проспекте в Москве. Причём эти случаи происходили исключительно на задней площадке - в других частях салона троллейбуса такого ни разу не случалось.

Цитата: Vesle Anne от января  1, 2022, 19:10

Цитата: Toman от да я как-то и не пытался их поймать

Почему?

Да не хотелось лишних проблем, честно говоря. Мало ли кто это окажется - а во всяком случае наверняка какой-то неадекват, мало ли чего от него можно ожидать.

Цитата: Vesle Anne от января  1, 2022, 19:11
Я сразу скажу, что у нас подобных игрищ не было.

В школе или в общественном транспорте?

Цитата: Vesle Anne от января  1, 2022, 19:18
Но избежать неприятных вам прикосновений вы не сможете.

Интересно а как называется когда тебя как будто током бьёт от прикосновения ?

Цитата: forest от января  1, 2022, 19:27

Цитата: Leo от января  1, 2022, 19:15

Цитата: Vesle Anne от января  1, 2022, 19:11

Цитата: Leo от января  1, 2022, 19:08
это в России? :o

Я сразу скажу, что у нас подобных игрищ не было. Сама в шоке

в арабских странах бывает в транспорте что щупают иностранок, поскольку они стесняются реагировать. одна знакомая в такой ситуации, после того как местные женщины научили её как реагировать, стала орать на весь автобус и бить маньяка сумкой и было тут же поддержана всеми женщинами в автобусе и изрядно потрёпанный маньяк был немедленно высажен

Маньяком оказалась женщина,или это не такие страны где женщинам нельзя ездить в одном автобусе ?  Наврядли это из за стеснения .

не распарсил

Цитата: forest от января  1, 2022, 19:32
Интересно а как называется когда тебя как будто током бьёт от прикосновения ?

Статическое электричество. И оно не только называется, но и правда бьет током.

Цитата: Toman от января  1, 2022, 18:30
Конечно, танец не был из каких-то этаких особо "развратных" (но хотя и не самым наоборот, прямо скажем),

Я, определённо, заинтригован.

Цитата: Toman от января  1, 2022, 18:30
"ОХМ" - "основы христианской морали", на котором пропагандировалось воинствующее антинаучное мракобесие

Что же там пропагандировалось?

Цитата: Vesle Anne от января  1, 2022, 19:18
Понятие того, что именно неприятно у разных людей отличаются.

Тем не менее, те люди, которые меня или кого-то другого в моём присутствии без предупреждения лапали всякими относительно жёсткими (физически неприятными как минимум первую часть времени) способами, прекрасно знали, что делают, и ни в каких иллюзиях не пребывали. Подозреваю, кстати, что очень многие так делающие применяют именно такие жёсткие прикосновения (как правило, резкий тычок пальцем/пальцами в одно или два каких-либо места на туловище) по той причине, что стесняются (считают слишком неприличным в данном контексте) дотрагиваться более мягко (и, как правило, более длительно).

Цитата: Toman от января  1, 2022, 19:32
В школе или в общественном транспорте?

В школе. В общественном транспорте это домогательства, и правильную реакцию Лео описал подробно.

Цитата: Toman от января  1, 2022, 20:02
относительно жёсткими (физически неприятными как минимум первую часть времени) способами, прекрасно знали, что делают, и ни в каких иллюзиях не пребывали

Я в основном про щекотку. Мне лёгкая щекотка очень даже приятна. Но с другой стороны, я на неё вообще слабо реагирую. Одинаковые прикосновения у меня могут не вызвать щекотки, а другому будет щекотно. Проверено

Цитата: Leo от января  1, 2022, 19:35

Цитата: forest от января  1, 2022, 19:27

Цитата: Leo от января  1, 2022, 19:15

Цитата: Vesle Anne от января  1, 2022, 19:11

Цитата: Leo от января  1, 2022, 19:08
это в России? :o

Я сразу скажу, что у нас подобных игрищ не было. Сама в шоке

в арабских странах бывает в транспорте что щупают иностранок, поскольку они стесняются реагировать. одна знакомая в такой ситуации, после того как местные женщины научили её как реагировать, стала орать на весь автобус и бить маньяка сумкой и было тут же поддержана всеми женщинами в автобусе и изрядно потрёпанный маньяк был немедленно высажен

Маньяком оказалась женщина,или это не такие страны где женщинам нельзя ездить в одном автобусе ?  Наврядли это из за стеснения .

не распарсил

Наврядли из за стеснения не реагировали , а скорее не знали как себя вести в незнакомой обстановке .

Цитата: forest от января  1, 2022, 15:31

Цитата: Leo от января  1, 2022, 00:57

Цитата: Python от января  1, 2022, 00:51
Может, предполагается, что немоногамные отношения в процессе обучения должны исчерпать себя, и позже вызывать только отвращение?

наверно надо подходить индивидуально

Если жрать всё время одно и тоже , даже если это блюдо ты любишь больше всего на свете , рано или поздно тебя начнёт от него тошнить . Промискуитет как я понимаю , это то что в нём нет табу . Хотя я не совсем понял что значит " ничем и никем неограниченная половая связь " . Я понимаю что с точки зрения современного человека многое в промискуитете выглядело бы как извращение , но партнёра то наверно спрашивали ? Или неважно главное я захотел и я сильнее ?

Я себе промискуитет представляю так: у вас, допустим, есть постоянная партнёрша, и у вашей соседки есть партнёр, но вы понравились друг другу, пошли и прилегли, все знают, и ни у кого никаких вопросов.

В "безотказности" я вижу проблему в том, что одну сторону объективируют. Скажем, полапала тебя одна симпатичная женщина, тебе приятно. Полапала ещё одна - ну, допустим, тебе нормально. Но если они в ряд выстроятся тебя лапать, то тут уже справедливый вопрос - ты человек, или кошачья заточка для когтей? Для женщин, учитывая более грубый характер мужской сексуальности, этот момент ещё существенные, надо думать. Короче, отношения в той или иной форме всегда будут существовать на пересечении "хотений" всех сторон, как компромисс.

Цитата: Toman от января  1, 2022, 18:30
В эту другую школу надо было ездить на метро и троллейбусе - так вот, именно в троллейбусе какие-то неизвестные лица (а может быть, и одно и то же лицо, что также довольно вероятно) регулярно хватали рукой промеж ног, подкравшись сзади в давке.

Да что ж такое. Одни в вас плюют, а другие так вообще за органы хватают... Чем вы их всех привлекаете?

Цитата: forest от января  1, 2022, 20:49

Цитата: Leo от января  1, 2022, 19:35

Цитата: forest от января  1, 2022, 19:27

Цитата: Leo от января  1, 2022, 19:15

Цитата: Vesle Anne от января  1, 2022, 19:11

Цитата: Leo от января  1, 2022, 19:08
это в России? :o

Я сразу скажу, что у нас подобных игрищ не было. Сама в шоке

в арабских странах бывает в транспорте что щупают иностранок, поскольку они стесняются реагировать. одна знакомая в такой ситуации, после того как местные женщины научили её как реагировать, стала орать на весь автобус и бить маньяка сумкой и было тут же поддержана всеми женщинами в автобусе и изрядно потрёпанный маньяк был немедленно высажен

Маньяком оказалась женщина,или это не такие страны где женщинам нельзя ездить в одном автобусе ?  Наврядли это из за стеснения .

не распарсил

Наврядли из за стеснения не реагировали , а скорее не знали как себя вести в незнакомой обстановке .

наверно кто-то и так

Цитата: Vesle Anne от января  1, 2022, 20:07

Цитата: Toman от января  1, 2022, 20:02
относительно жёсткими (физически неприятными как минимум первую часть времени) способами, прекрасно знали, что делают, и ни в каких иллюзиях не пребывали

Я в основном про щекотку. Мне лёгкая щекотка очень даже приятна. Но с другой стороны, я на неё вообще слабо реагирую. Одинаковые прикосновения у меня могут не вызвать щекотки, а другому будет щекотно. Проверено

толстокожесть :)

Цитата: RockyRaccoon от января  1, 2022, 21:55

Цитата: Toman от января  1, 2022, 18:30
В эту другую школу надо было ездить на метро и троллейбусе - так вот, именно в троллейбусе какие-то неизвестные лица (а может быть, и одно и то же лицо, что также довольно вероятно) регулярно хватали рукой промеж ног, подкравшись сзади в давке.

Да что ж такое. Одни в вас плюют, а другие так вообще за органы хватают... Чем вы их всех привлекаете?

некоторые люди привлекают внимание агрессивных особей , как примерно собаки тех, кто их боится

Цитата: Leo от января  1, 2022, 22:12
толстокожесть :)

Ну да. Люди все разные. Просто в паре довольно легко узнать что нравится, а что не нравится партнёру. Но если любой встречный может вас невозбранно лапать - тут уж не до узнавания каких-то особенностей, имхо.

Цитата: злой от января  1, 2022, 21:21
Скажем, полапала тебя одна симпатичная женщина, тебе приятно

А полапала несимпатичная - не приятно  :yes:

Цитата: Vesle Anne от января  1, 2022, 23:15

Цитата: Leo от января  1, 2022, 22:12
толстокожесть :-)

Ну да. Люди все разные. Просто в паре довольно легко узнать что нравится, а что не нравится партнёру. Но если любой встречный может вас невозбранно лапать - тут уж не до узнавания каких-то особенностей, имхо.

через пальто не особенно-то и щекотно :-)

Цитата: Vesle Anne от января  1, 2022, 23:16

Цитата: злой от января  1, 2022, 21:21
Скажем, полапала тебя одна симпатичная женщина, тебе приятно

А полапала несимпатичная - не приятно  :yes:

да, как-то несимпатичные больше норовят полапать :)

Если училка облапала Томана, значит ли это, что и Томан облапал училку? :umnik:

 Интересно,  почему говорят облапать , а не обрУчить ?  У людей же руки , а не лапы .

Цитата: Vesle Anne от января  1, 2022, 23:16

Цитата: злой от января  1, 2022, 21:21
Скажем, полапала тебя одна симпатичная женщина, тебе приятно

А полапала несимпатичная - не приятно  :yes:

А если мужик симпатичный/несимпатичный ?

Цитата: forest от января  2, 2022, 12:06
Интересно,  почему говорят облапать , а не обрУчить ?  У людей же руки , а не лапы .

Потому что как обезьяны.
Любимого человека не лапают.

Цитата: Мечтатель от января  2, 2022, 12:16

Цитата: forest от января  2, 2022, 12:06
Интересно,  почему говорят облапать , а не обрУчить ?  У людей же руки , а не лапы .

Потому что как обезьяны.
Любимого человека не лапают.

А что с ним делают ?

Прикасаются, обнимают.

Цитата: Мечтатель от января  2, 2022, 12:19
Прикасаются, обнимают.

"That which we call a rose by any other name would smell as sweet". Вы ещё скажите что с любимым человеком занимаются любовью , а с не любимым занимаются сексом .

В культуре слова выражают разные акценты и оттенки.
Немыслимо сказать о любимой женщине: "И всю дорогу я её лапал за разные места".
Даже сказать "мы занимались сексом всю ночь" звучит грубо.

Цитата: Мечтатель от января  2, 2022, 12:47
В культуре слова выражают разные акценты и оттенки.
Немыслимо сказать о любимой женщине: "И всю дорогу я её лапал за разные места".
Даже сказать "мы занимались сексом всю ночь" звучит грубо.

Интересно всегда ли так было , или это относительно новое явление ?

Цитата: Мечтатель от января  2, 2022, 12:47
В культуре слова выражают разные акценты и оттенки.

Культуру слова надо беречь, да.

Цитата: forest от января  2, 2022, 12:52
Интересно всегда ли так было , или это относительно новое явление ?

Это мечтателево явление.
Пойду полапаю любимого мужа..

Цитата: Vesle Anne от января  2, 2022, 13:07
Это мечтателево явление.
Пойду полапаю любимого мужа..

У нас так выражаться не было принято.

Цитата: Мечтатель от января  2, 2022, 13:12

Цитата: Vesle Anne от января  2, 2022, 13:07
Это мечтателево явление.
Пойду полапаю любимого мужа..

У нас так выражаться не было принято.

В ваших палестинах ?

Цитата: Vesle Anne от января  2, 2022, 13:07

Цитата: forest от января  2, 2022, 12:52
Интересно всегда ли так было , или это относительно новое явление ?

Это мечтателево явление.
Пойду полапаю любимого мужа..

Мне кажется что с любимыми допускаются более фамильярные отношения . И "полапать" это ещё не самое фамильярное . Сейчас смотришь современные фильмы и как то коробит когда супруги к другу на " Вы" обращаются и по фамилии .

Цитата: forest от января  2, 2022, 13:37

Цитата: Мечтатель от января  2, 2022, 13:12

Цитата: Vesle Anne от января  2, 2022, 13:07
Это мечтателево явление.
Пойду полапаю любимого мужа..

У нас так выражаться не было принято.

В ваших палестинах ?

В нашей паре.
Совершенно выбивалось бы из стиля. Притом мы не вели себя холодно и отстраненно - бывало, и ругались (но без мата и оскорблений), и кричали. Но в минуту нежности сказать "Дай-ка тебя полапаю"- нет, никогда.

Цитата: Toman от января  1, 2022, 19:31
В троллейбусах-то? Конечно, в России - где ж ещё. На Ленинском проспекте в Москве. Причём эти случаи происходили исключительно на задней площадке - в других частях салона троллейбуса такого ни разу не случалось.

По описанию, похоже на работу бригады карманников, создающих давку возле выхода и обрабатывающих в ней клиентов. Настоящей целью были не пенисы, разумеется.

Цитата: Python от января  2, 2022, 14:33

Цитата: Toman от января  1, 2022, 19:31
В троллейбусах-то? Конечно, в России - где ж ещё. На Ленинском проспекте в Москве. Причём эти случаи происходили исключительно на задней площадке - в других частях салона троллейбуса такого ни разу не случалось.

По описанию, похоже на работу бригады карманников, создающих давку возле выхода и обрабатывающих в ней клиентов. Настоящей целью были не пенисы, разумеется.

Вы плохо думаете о людях , это люди пару себе так выбирали . Мужики баб , бабы мужиков . Бывало конечно путали .

Цитата: Python от января  2, 2022, 14:33
Настоящей целью были не пенисы, разумеется.

Хотя могли и намеренно хватать за них, чтобы отвлечь от действий основного специалиста, залезающего в карманы.

Цитата: forest от января  2, 2022, 12:25
а с не любимым занимаются сексом .

у извращённой форме :)

Цитата: Leo от января  2, 2022, 18:34
у извращённой форме :)

Не, это только с незнакомцами.

Цитата: forest от января  2, 2022, 12:06
Интересно,  почему говорят облапать , а не обрУчить ?  У людей же руки , а не лапы .

После обручения у людей принято жениться. У животных не принято, но у них и не руки, а лапы.

Цитата: Python от января  2, 2022, 19:26
После обручения у людей принято жениться.

Обручение и помолвка рази не одно и то же?

Цитата: Poirot от января  2, 2022, 19:27

Цитата: Python от января  2, 2022, 19:26
После обручения у людей принято жениться.

Обручение и помолвка рази не одно и то же?

Да, я имел в виду именно это.

Цитата: Python от января  2, 2022, 19:26

Цитата: forest от января  2, 2022, 12:06
Интересно,  почему говорят облапать , а не обрУчить ?  У людей же руки , а не лапы .

После обручения у людей принято жениться. У животных не принято, но у них и не руки, а лапы.

Ну так это после обручЕния принято жениться , а говорил об обрУчении.

Цитата: Devorator linguarum от января  2, 2022, 19:38

Offtop

Тема превратилась в "Какая жизнь вам представляется более привлекательной - с облапыванием или без".

без облапывания жизни нет, во всяком случае её продолжения

Цитата: Валентин Н от января  2, 2022, 19:02

Цитата: Leo от января  2, 2022, 18:34
у извращённой форме :)

Не, это только с незнакомцами.

а с незнакомками нельзя?

Цитата: Leo от января  2, 2022, 19:41
а с незнакомками нельзя?

Засудят же :(

Цитата: forest от января  2, 2022, 19:38

Цитата: Python от января  2, 2022, 19:26

Цитата: forest от января  2, 2022, 12:06
Интересно,  почему говорят облапать , а не обрУчить ?  У людей же руки , а не лапы .

После обручения у людей принято жениться. У животных не принято, но у них и не руки, а лапы.

Ну так это после обручЕния принято жениться , а говорил об обрУчении.

Вы бросайте эти ваши новые мЫшления и прочая нАчать.

Цитата: Leo от января  2, 2022, 19:40

Цитата: Devorator linguarum от января  2, 2022, 19:38

Offtop

Тема превратилась в "Какая жизнь вам представляется более привлекательной - с облапыванием или без".

без облапывания жизни нет, во всяком случае её продолжения

Почему же нету ? Чего облапывать то , слепые что ли . Лучше сразу таго сяго .

Цитата: Poirot от января  2, 2022, 19:53

Цитата: forest от января  2, 2022, 19:38

Цитата: Python от января  2, 2022, 19:26

Цитата: forest от января  2, 2022, 12:06
Интересно,  почему говорят облапать , а не обрУчить ?  У людей же руки , а не лапы .

После обручения у людей принято жениться. У животных не принято, но у них и не руки, а лапы.

Ну так это после обручЕния принято жениться , а говорил об обрУчении.

Вы бросайте эти ваши новые мЫшления и прочая нАчать.

А я только хотел предложить отказаться от Й , и писать кратку над букву которая стоит до неё.  :'(

Цитата: forest от января  2, 2022, 12:06
Интересно,  почему говорят облапать , а не обрУчить ?  У людей же руки , а не лапы .

У кого руки, те не лапают. И у тех, кто лапает, ещё и морда вместо лица. ;D

Цитата: Мечтатель от января  2, 2022, 12:47
В культуре слова выражают разные акценты и оттенки.
Немыслимо сказать о любимой женщине: "И всю дорогу я её лапал за разные места".
Даже сказать "мы занимались сексом всю ночь" звучит грубо.

Как насчёт "щупать любимую женщину"?  :-[

Цитата: злой от января  3, 2022, 11:29

Цитата: Мечтатель от января  2, 2022, 12:47
В культуре слова выражают разные акценты и оттенки.
Немыслимо сказать о любимой женщине: "И всю дорогу я её лапал за разные места".
Даже сказать "мы занимались сексом всю ночь" звучит грубо.

Как насчёт "щупать любимую женщину"?  :-[

сапёрным щупом  ?

Вспомнился термин из идиолекта одного знакомого - "титьковаться". "Они там в углу титьковались".

Цитата: злой от января  3, 2022, 11:29

Цитата: Мечтатель от января  2, 2022, 12:47
В культуре слова выражают разные акценты и оттенки.
Немыслимо сказать о любимой женщине: "И всю дорогу я её лапал за разные места".
Даже сказать "мы занимались сексом всю ночь" звучит грубо.

Как насчёт "щупать любимую женщину"?  :-[

Ну вот представьте: где-нибудь вы сказали о своей любимой женщине "я её тогда пощупал/полапал", а потом она об этом узнаёт. Приятно ей будет?
Но дело не только в её реакции. Сами по себе выражения грубы, вульгарны. Если уважаешь женщину, нельзя так говорить о ней.

В мире Ефремова, кстати, не "щупают" и не "лапают". Там очень высокие стандарты нравственности и культуры.

Цитата: Devorator linguarum от января  2, 2022, 19:38

Offtop

Тема превратилась в "Какая жизнь вам представляется более привлекательной - с облапыванием или без".

В качестве рвотного средства вполне сойдет.

Марго ушла с форума, но дело её живёт.

Цитата: Мечтатель от января  3, 2022, 11:42
Сами по себе выражения грубы, вульгарны. Если уважаешь женщину, нельзя так говорить о ней.

Это ваши личные тараканы. Не хотите - не говорите. В чем проблема?

Я учу культуре.

С чего вы взяли, что учите культуре?

Задело, что ли.

Вспомнил замечание аса Пушкина об А. Керн, что гений чистой.
И народная мудрость: какая барыня ни будь, а всё одно ее

Цитата: Мечтатель от января  3, 2022, 11:42
Сами по себе выражения грубы, вульгарны. Если уважаешь женщину, нельзя так говорить о ней.

Я бы сказал, проблема даже не в реакции женщины или уважении к ней, а в том, что такая огрубленность подразумевает порицание сексуальности в принципе, будто это что-то заведомо плохое. Отношение к сексу как к мерзости способствует тому, что его начинают делать мерзко и считают это нормой. Грубость на словах порождает физическую грубость.

Цитата: Мечтатель от января  3, 2022, 11:47
В мире Ефремова, кстати, не "щупают" и не "лапают". Там очень высокие стандарты нравственности и культуры.

В мире Ефремова процветает промискуитет (о котором он скромно умолчал), поэтому там и не лапают, это не интересно.

Цитата: Мечтатель от января  3, 2022, 12:27
Задело, что ли.

кого?

Цитата: Python от января  3, 2022, 12:32
Отношение к сексу как к мерзости способствует тому, что его начинают делать мерзко и считают это нормой.

как-то так, да

Цитата: Мечтатель от января  3, 2022, 12:20
Я учу культуре.

Кого?

Хотя это бессмысленно.
Те, кто друг друга "лапают", не поймут.

Вот бы Таисия Иосифовна сказала "Полапаю-ка я Ивана Антоновича", или Николай Константинович : "Пощупаю-ка я Елену Ивановну".

Цитата: Мечтатель от января  3, 2022, 11:42

Цитата: злой от января  3, 2022, 11:29

Цитата: Мечтатель от января  2, 2022, 12:47
В культуре слова выражают разные акценты и оттенки.
Немыслимо сказать о любимой женщине: "И всю дорогу я её лапал за разные места".
Даже сказать "мы занимались сексом всю ночь" звучит грубо.

Как насчёт "щупать любимую женщину"?  :-[

Ну вот представьте: где-нибудь вы сказали о своей любимой женщине "я её тогда пощупал/полапал", а потом она об этом узнаёт. Приятно ей будет?
Но дело не только в её реакции. Сами по себе выражения грубы, вульгарны. Если уважаешь женщину, нельзя так говорить о ней.

Дело не в выражениях ,а в чувстве такта . Даже выражение "я сегодня обнимал свою любимую" не всегда уместно . Для всего есть своё время , место и обстоятельство.

Цитата: злой от января  3, 2022, 12:11
Марго ушла с форума, но дело её живёт.

По старым темам мне показалось, что она не была настолько радикальной в этом вопросе .

Цитата: forest от января  3, 2022, 12:50
Дело не в выражениях ,а в чувстве такта . Даже выражение "я сегодня обнимал свою любимую" не всегда уместно . Для всего есть своё время , место и обстоятельство.

Понятно, но для "лапаний" по отношению к любимому и уважаемому нет времени, места и обстоятельств.

Я считаю, что любимую женщину лапать можно, но делать это нужно аккуратно. И рассказывать об этом кому-то, кроме её самой, необязательно.

Цитата: злой от января  3, 2022, 12:53
И рассказывать об этом никому, кроме её самой, необязательно.

про рассказывать кому-то речи не шло.

Цитата: forest от января  3, 2022, 12:52

Цитата: злой от января  3, 2022, 12:11
Марго ушла с форума, но дело её живёт.

По старым темам мне показалось, что она не была настолько радикальной в этом вопросе .

Рвотным рефлексом она любила реагировать.

У нас такое выражение было исключено, с обеих сторон.
Сказать так по отношению к партнеру означало бы опуститься ниже плинтуса. Да никто и не мог сказать.

Цитата: Мечтатель от января  3, 2022, 12:58
Сказать так по отношению к партнеру означало бы опуститься ниже плинтуса.

А назвать жену партнёром это типа нормально, вот мне бы в голову не пришло...

Я считаю, что партнёр - нормальное слово. Это тот, с кем разделяется (в смысле share) что-нибудь.

Но в диалоге второму лицу я бы не стал говорить "партнёр". Есть в этом слове отстранённость, объективированность.

Но "лапать" вообще ни в какие ворота.

Цитата: Мечтатель от января  3, 2022, 12:52

Цитата: forest от января  3, 2022, 12:50
Дело не в выражениях ,а в чувстве такта . Даже выражение "я сегодня обнимал свою любимую" не всегда уместно . Для всего есть своё время , место и обстоятельство.

Понятно, но для "лапаний" по отношению к любимому и уважаемому нет времени, места и обстоятельств.

Если человек не может расслабиться с любимым человеком , то какой же он любимый тогда ? Разве с любимыми держат дистанцию ?

Цитата: Vesle Anne от января  3, 2022, 12:54

Цитата: злой от января  3, 2022, 12:53
И рассказывать об этом никому, кроме её самой, необязательно.

про рассказывать кому-то речи не шло.

Да это вообще мягко говоря как то глупо даже , кому то рассказывать о своей интимной жизни всерьёз.

Цитата: Мечтатель от января  3, 2022, 12:58
У нас такое выражение было исключено, с обеих сторон

Да ради бога. Ваши заморочки - ваше дело.
Только почему вы выдаёте их за "культуру" и образец для подражания?

Цитата: Мечтатель от января  3, 2022, 13:03
Я считаю, что партнёр - нормальное слово. Это тот, с кем разделяется (в смысле share) что-нибудь.

Партнёр замечательно сочетается с сексуальным контактом.

Цитата: злой от января  3, 2022, 12:53
Я считаю, что любимую женщину лапать можно, но делать это нужно аккуратно.

"Буду  лапать аккуратно , но сильно. " Лёлик

А вот ежели ваша Лапушка щуплая, то лучше лапать ея или щупать?

Цитата: Мечтатель от января  3, 2022, 12:58
У нас такое выражение было исключено, с обеих сторон.
Сказать так по отношению к партнеру означало бы опуститься ниже плинтуса. Да никто и не мог сказать.

Далеко не факт , что ваш партнёр считает точно так же . То что он не употреблял таких выражений в разговоре с вами , говорит только о том, что он не употреблял их в разговоре с вами , но это не говорит о том что он их вообще не употребляет.

Цитата: Валентин Н от января  3, 2022, 13:27

Цитата: Мечтатель от января  3, 2022, 13:03
Я считаю, что партнёр - нормальное слово. Это тот, с кем разделяется (в смысле share) что-нибудь.

Партнёр замечательно сочетается с сексуальным контактом.

Партнёрство бывает очень разным.
Можно быть партнёром по игре.
Или, к примеру, есть у меня одна замужняя подруга, с которой мы вдвоём летом выезжаем куда-нибудь на природу. То есть являемся партнёрами по путешествиям.
То есть слово само по себе нормальное. Партнёр - человек, с которым объединяет какая-то общая деятельность.
Но использовать его нужно с осторожностью. А в диалоге по отношению к собеседнику лучше вообще не использовать. Если это не деловые переговоры.

Цитата: Мечтатель от января  3, 2022, 13:59
Партнёр - человек, с которым объединяет какая-то общая деятельность.

Вы говорили о партнёре по сексуальным контактам.

Цитата: Валентин Н от января  3, 2022, 14:01
Вы говорили о партнёре по сексуальным контактам.

Нет, не только в этом смысле.
Но, наверное, могло так показаться. Да, это моя вина.

Цитата: Poirot от января  3, 2022, 12:38

Цитата: Мечтатель от января  3, 2022, 12:20
Я учу культуре.

Кого?

лфчан

Цитата: Валентин Н от января  3, 2022, 13:00

Цитата: Мечтатель от января  3, 2022, 12:58
Сказать так по отношению к партнеру означало бы опуститься ниже плинтуса.

А назвать жену партнёром это типа нормально, вот мне бы в голову не пришло...

а если у вас совместный бизнес ?

Цитата: злой от января  3, 2022, 12:53
Я считаю, что любимую женщину лапать можно, но делать это нужно аккуратно. И рассказывать об этом кому-то, кроме её самой, необязательно.

перефразируя известного персонажа : лапать буду аккуратно , но сильно :)

Цитата: Мечтатель от января  3, 2022, 12:52

Цитата: forest от января  3, 2022, 12:50
Дело не в выражениях ,а в чувстве такта . Даже выражение "я сегодня обнимал свою любимую" не всегда уместно . Для всего есть своё время , место и обстоятельство.

Понятно, но для "лапаний" по отношению к любимому и уважаемому нет времени, места и обстоятельств.

а как же детей делать ?

Цитата: Мечтатель от января  3, 2022, 14:04

Цитата: Валентин Н от января  3, 2022, 14:01
Вы говорили о партнёре по сексуальным контактам.

Нет, не только в этом смысле.
Но, наверное, могло так показаться. Да, это моя вина.

А кого ещё можно лапать? Ну явно не партнёра по поездкам.

Цитата: Leo от января  3, 2022, 14:21

Цитата: Мечтатель от января  3, 2022, 12:52

Цитата: forest от января  3, 2022, 12:50
Дело не в выражениях ,а в чувстве такта . Даже выражение "я сегодня обнимал свою любимую" не всегда уместно . Для всего есть своё время , место и обстоятельство.

Понятно, но для "лапаний" по отношению к любимому и уважаемому нет времени, места и обстоятельств.

а как же детей делать ?

Мы о словах.

Цитата: Валентин Н от января  3, 2022, 14:23

Цитата: Мечтатель от января  3, 2022, 14:04

Цитата: Валентин Н от января  3, 2022, 14:01
Вы говорили о партнёре по сексуальным контактам.

Нет, не только в этом смысле.
Но, наверное, могло так показаться. Да, это моя вина.

А кого ещё можно лапать? Ну явно не партнёра по поездкам.

Есть более подходящее выражение "спутник жизни"

Цитироватьтот, с кем живёшь многие годы, либо прожил всю жизнь

"Жена","муж" - это что-то слишком бытовое (безотносительно к юридическому статусу).

Цитата: Leo от января  3, 2022, 14:21

Цитата: Мечтатель от января  3, 2022, 12:52

Цитата: forest от января  3, 2022, 12:50
Дело не в выражениях ,а в чувстве такта . Даже выражение "я сегодня обнимал свою любимую" не всегда уместно . Для всего есть своё время , место и обстоятельство.

Понятно, но для "лапаний" по отношению к любимому и уважаемому нет времени, места и обстоятельств.

а как же детей делать ?

Приступать сразу к делу .

Цитата: Мечтатель от января  3, 2022, 14:36

Цитата: Валентин Н от А кого ещё можно лапать? Ну явно не партнёра по поездкам.

Есть более подходящее выражение "спутник жизни"

Цитироватьтот, с кем живёшь многие годы, либо прожил всю жизнь

"Жена","муж" - это что-то слишком бытовое (безотносительно к юридическому статусу).

Юлить — постыдно. Вы сочли нормальным назвать спутника жизни сексуальным партнёром, но слово лапать вас смущает. Т.е дело не в культуре, а во вкусовщине.

Цитата: forest от января  3, 2022, 15:04

Цитата: Leo от января  3, 2022, 14:21

Цитата: Мечтатель от января  3, 2022, 12:52

Цитата: forest от января  3, 2022, 12:50
Дело не в выражениях ,а в чувстве такта . Даже выражение "я сегодня обнимал свою любимую" не всегда уместно . Для всего есть своё время , место и обстоятельство.

Понятно, но для "лапаний" по отношению к любимому и уважаемому нет времени, места и обстоятельств.

а как же детей делать ?

Приступать сразу к делу .

неполапамши даж?

Цитата: Leo от января  3, 2022, 15:14

Цитата: forest от января  3, 2022, 15:04

Цитата: Leo от января  3, 2022, 14:21

Цитата: Мечтатель от января  3, 2022, 12:52

Цитата: forest от января  3, 2022, 12:50
Дело не в выражениях ,а в чувстве такта . Даже выражение "я сегодня обнимал свою любимую" не всегда уместно . Для всего есть своё время , место и обстоятельство.

Понятно, но для "лапаний" по отношению к любимому и уважаемому нет времени, места и обстоятельств.

а как же детей делать ?

Приступать сразу к делу .

неполапамши даж?

Это лишнее , как и знакомство .

Цитата: Валентин Н от января  3, 2022, 15:12
Т.е дело не в культуре, а во вкусовщине.

Дело всегда во вкусовщине. Нафига только пытаться свои личные вкусы выдавать за нечто универсальное?

Цитата: Валентин Н от января  2, 2022, 12:03
Если училка облапала Томана, значит ли это, что и Томан облапал училку? :umnik:

У меня не было желания её лапать, разумеется. А настоящее лапание возможно только при наличии желания.

Цитата: Toman от января  3, 2022, 15:55

Цитата: Валентин Н от Если училка облапала Томана, значит ли это, что и Томан облапал училку? :umnik:

У меня не было желания её лапать, разумеется. А настоящее лапание возможно только при наличии желания.

Вы, значит, её не лапали, а вот училка зато - старая греховодница?

Цитата: KW от января  3, 2022, 16:03

Цитата: Toman от января  3, 2022, 15:55

Цитата: Валентин Н от Если училка облапала Томана, значит ли это, что и Томан облапал училку? :umnik:

У меня не было желания её лапать, разумеется. А настоящее лапание возможно только при наличии желания.

Вы, значит, её не лапали, а вот училка зато - старая греховодница?

Почему старая то ? Может ей лет 40 было всего  .

Цитата: forest от января  3, 2022, 16:08

Цитата: KW от Вы, значит, её не лапали, а вот училка зато - старая греховодница?

Почему старая то ? Может ей лет 40 было всего  .

То есть, насчёт греховодницы сомнений нет?

Цитата: KW от января  3, 2022, 16:15

Цитата: forest от января  3, 2022, 16:08

Цитата: KW от Вы, значит, её не лапали, а вот училка зато - старая греховодница?

Почему старая то ? Может ей лет 40 было всего  .

То есть, насчёт греховодницы сомнений нет?

А какие могут быть сомнения . Если она лапала несовершеннолетнего ученика ?

Цитата: forest от января  3, 2022, 16:20
А какие могут быть сомнения . Если она лапала несовершеннолетнего ученика ?

У Томана чересчур широкое понимание этого слова:

Цитата: Toman от января  1, 2022, 14:51
(Под облапыванием в данном случае понимается просто парный танец)

Цитата: Vesle Anne от января  1, 2022, 20:07
Я в основном про щекотку.

Цитата: Vesle Anne от января  1, 2022, 19:11
Я сразу скажу, что у нас подобных игрищ не было.

А уже в другой школе, в старших классах (9-11) в нашем классе среди некоторой части народа возникла определённая традиция, как щекотать одноклассниц (точнее, в основном одну конкретную одноклассницу, наиболее подходящую по успеваемости, характеру и комплекции). А именно - подкрасться сзади и строго синхронно резко ткнуть указательными пальцами в бока, по возможности в самые нижние рёбра или под рёбра. Разумеется, способ лучше всего работает, если слой подкожного жира на боках не слишком велик - в противном случае резкость тычка оказывается недостаточной.

Короче, какая вам утопия больше нравится: где лапают или где не лапают?

Toman, это не щекотка. По крайней мере, не приятная её вариация. Приятно - это когда проводишь подушечками пальцев по коже, едва касаясь.

Цитата: KW от января  3, 2022, 16:36
Короче, какая вам утопия больше нравится: где лапают или где не лапают?

Там где близких, называют партнёрами.

Цитата: Vesle Anne от января  3, 2022, 16:36
Toman, это не щекотка. По крайней мере, не приятная её вариация.

Это как раз и есть настоящая щекотка. В виде метода, который гарантированно работает в имеющихся обстоятельствах (через одежду).

Цитата: Vesle Anne от января  3, 2022, 16:36
Приятно - это когда проводишь подушечками пальцев по коже, едва касаясь.

А это как раз не факт что щекотка. Но главное - что для этого человек должен быть раздет, что в современных (включая и тогдашние, 25-летней давности - хотя сейчас ещё хуже, конечно) условиях невозможно в школе.

Цитата: Toman от января  3, 2022, 17:09
Это как раз и есть настоящая щекотка

В моём понимании, щекотка это не тычки, а тычки это не щекотка. Щекотка это когда щекотно, а не синяки остаются..

Цитата: Toman от января  3, 2022, 17:09
Но главное - что для этого человек должен быть раз

Футболки достаточно на самом деле.
Но, само собой, подобный вид щекотки практиковать просто со знакомыми или друзьями не стоит - не так поймут. Но если к девушке будете подкатывать, можете взять на вооружение

Цитата: Toman от января  3, 2022, 15:55

Цитата: Валентин Н от января  2, 2022, 12:03
Если училка облапала Томана, значит ли это, что и Томан облапал училку? :umnik:

У меня не было желания её лапать, разумеется. А настоящее лапание возможно только при наличии желания.

это настоящее желание возможно только при наличии лапания :)

Цитата: forest от января  3, 2022, 16:20

Цитата: KW от января  3, 2022, 16:15

Цитата: forest от января  3, 2022, 16:08

Цитата: KW от Вы, значит, её не лапали, а вот училка зато - старая греховодница?

Почему старая то ? Может ей лет 40 было всего  .

То есть, насчёт греховодницы сомнений нет?

А какие могут быть сомнения . Если она лапала несовершеннолетнего ученика ?

может он был совершеннолетним третьегодником

Цитата: Toman от января  1, 2022, 14:51
Под облапыванием в данном случае понимается просто парный танец

в антропологии называется брачный танец

Цитата: Vesle Anne от января  3, 2022, 17:18

Футболки достаточно на самом деле.

только без футболки только хардкор

Цитата: Vesle Anne от января  3, 2022, 16:36
Toman, это не щекотка. По крайней мере, не приятная её вариация. Приятно - это когда проводишь подушечками пальцев по коже, едва касаясь.

Для меня точно . Могу рефлекторно и не посмотреть кто так пошутить решил . Ибо нервно болезненно. Как молотком когда по колену бьют в больнице на рефлекс.

Цитата: KW от января  3, 2022, 16:36
Короче, какая вам утопия больше нравится: где лапают или где не лапают?

где рукают , пальцают, ладонят.

Утопия, где щекочут по Аниному методу, однозначно привлекательна.

Цитата: Python от января  3, 2022, 18:18
Утопия, где щекочут по Аниному методу, однозначно привлекательна.

Может предложить ей открыть школу щекотания ?

Цитата: forest от января  3, 2022, 18:21

Цитата: Python от января  3, 2022, 18:18
Утопия, где щекочут по Аниному методу, однозначно привлекательна.

Может предложить ей открыть школу щекотания ?

Нет.
Не школу.
У-НИ-ВЕР-СИ-ТЕТ!

Цитата: RockyRaccoon от января  3, 2022, 18:23

Цитата: forest от января  3, 2022, 18:21

Цитата: Python от января  3, 2022, 18:18
Утопия, где щекочут по Аниному методу, однозначно привлекательна.

Может предложить ей открыть школу щекотания ?

Нет.
Не школу.
У-НИ-ВЕР-СИ-ТЕТ!

академию

Всеучилище.

Щекотилище

Цитата: Toman от декабря 31, 2021, 14:37

Цитата: Мечтатель от декабря 31, 2021, 09:49
Допустим, можно смачно описать промискуитет при коммунизме. И всё, книжку можно отбросить с чувством гадливости.

Цитата: Мечтатель от декабря 31, 2021, 08:13
Да трудно перенести туда, в утопию, современного человека с родимыми пятнами загнивающего капиталистического общества.

Чем же так плох промискуитет? Уж, во всяком случае, не хуже, чем то, что сейчас. И как раз отсутствие оного в "Туманности Андромеды" мной всегда (ещё с детства) воспринималось как один из серьёзнейших косяков (случаев перетаскивания в коммунистическую утопию тех самых буржуазных стереотипов).

Томан, для Вас отношения исчерпываются сексуальным? Почему-то такое работает у животных, а у людей нет. Вы сейчас наверно расскажете о тлетворном влиянии морали и литературы, но как-то это...
Вообще уже обсуждалось - не стоит путать возможность с реализацией. Кто сегодня мешает Вам и кому-либо вообще промискуировать себе на здоровье? Свободы действий куда больше чем самих действий, тем не менее.

Цитата: Devorator linguarum от декабря 31, 2021, 14:49

Цитата: Хромис Красавец от декабря 30, 2021, 22:11
Не считаю мир Ефремова утопией. Это естественное развитие человечества, и по-моему единственно возможное. Нынешний путь - это путь к мировой катастрофе.

Почему же единственно возможное? Нынешний путь - как раз вторая возможность. И как раз про него-то мы точно знаем, что он возможен, а возможно ли на самом деле развитие человечества "по Ефремову" - бабушка на двое сказала: никто пока эту возможность проверить не смог. А что нынешний путь ведет к мировой катастрофе... Вообще-то я тоже так думаю, но на самом деле это тоже пока точно не известно. А ефремовские "супермены" катастрофу тоже устроить способны мама не горюй.

Цитата: Хромис Красавец от декабря 31, 2021, 14:32
Рен Боз чуть всю планету пополам не разорвал, провёл неразрешенный опыт с применением огромной энергии в ограниченном пространстве. И ничего ему за это не было.

А если бы разорвал? По мне, амиши намного лучше ефремовских героев уже тем, что они планету безответственными опытами точно не разорвут.

Боюсь, чтобы это утверждать надо прежде им поиметь такую возможность..

Цитата: Валер от января 31, 2022, 20:28

Цитата: Devorator linguarum от декабря 31, 2021, 14:49

Цитата: Хромис Красавец от декабря 30, 2021, 22:11
Не считаю мир Ефремова утопией. Это естественное развитие человечества, и по-моему единственно возможное. Нынешний путь - это путь к мировой катастрофе.

Почему же единственно возможное? Нынешний путь - как раз вторая возможность. И как раз про него-то мы точно знаем, что он возможен, а возможно ли на самом деле развитие человечества "по Ефремову" - бабушка на двое сказала: никто пока эту возможность проверить не смог. А что нынешний путь ведет к мировой катастрофе... Вообще-то я тоже так думаю, но на самом деле это тоже пока точно не известно. А ефремовские "супермены" катастрофу тоже устроить способны мама не горюй.

Цитата: Хромис Красавец от декабря 31, 2021, 14:32
Рен Боз чуть всю планету пополам не разорвал, провёл неразрешенный опыт с применением огромной энергии в ограниченном пространстве. И ничего ему за это не было.

А если бы разорвал? По мне, амиши намного лучше ефремовских героев уже тем, что они планету безответственными опытами точно не разорвут.

Боюсь, чтобы это утверждать надо прежде им поиметь такую возможность..

Амиши принципиально отказываются пользоваться достижениями современной техники. Поэтому с такой возможностью они несовместимы.

Дело-то не в разрыве всей планеты. Ну разорвут они лично Вас. Или тех, до кого дотянутся.

Цитата: Валер от февраля  1, 2022, 15:56
Дело-то не в разрыве всей планеты.

Разве? В начале речь именно о разрыве планеты была.

Цитата: Devorator linguarum от февраля  1, 2022, 16:14

Цитата: Валер от февраля  1, 2022, 15:56
Дело-то не в разрыве всей планеты.

Разве? В начале речь именно о разрыве планеты была.

Пусть так. Лично меня не очень вдохновляют люди, которые не разорвали меня лишь потому, что они от меня далеко.

Ну как бы от ретроградов-амишей, если они действительно будут пытаться вас разорвать, у вас есть шанс отстреляться. Из автомата и даже в крайнем случае из лука со стрелами. А если какой-то хрен вдруг разносит вдребезги планету, вас не спросясь, потому что у него, видите ли, научный эксперимент пошел не так, то это совсем кранты.

Цитата: Devorator linguarum от февраля  1, 2022, 16:46
Ну как бы от ретроградов-амишей, если они действительно будут пытаться вас разорвать, у вас есть шанс отстреляться. Из автомата и даже в крайнем случае из лука со стрелами. А если какой-то хрен вдруг разносит вдребезги планету, вас не спросясь, потому что у него, видите ли, научный эксперимент пошел не так, то это совсем кранты.

Я забыл что тема про страхи.

Цитата: Валер от января 31, 2022, 20:09
Томан, для Вас отношения исчерпываются сексуальным?

Слово "промискуитет" - вообще не про отношения, а про трах как таковой, хоть с отношениями, хоть без. Про отношения используются другие слова.

Цитата: Toman от февраля  1, 2022, 17:22

Цитата: Валер от января 31, 2022, 20:09
Томан, для Вас отношения исчерпываются сексуальным?

Слово "промискуитет" - вообще не про отношения, а про трах как таковой, хоть с отношениями, хоть без. Про отношения используются другие слова.

Бог со словами. Давайте про жизнь.
Как это? Отношения отдельно, всеобщий трах - отдельно? А отношения с кем? А как? А одно и другое друг дружке не мешают? Это точно про людей? Будет работать?