Отвечая в ветке про Равонамов аквариум, задумался:
Вдруг аквариум разорвёт, и вода разом хлынет.
А нужна ли здесь запятая. :what:
ЦитироватьВдруг аквариум разорвёт, и вода разом хлынет.
— Если так: Вдруг аквариум разорвёт, и вода разом хлынет, и пол водою покроется, а за ним и земля, и рыбы исплы́вут из аквариума. — то да̀.
Разумеется, нужна — это же сложносочинённое предложение.
Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 15, 2021, 14:35
Разумеется, нужна — это же сложносочинённое предложение.
Там оба сказуемых относятся к подлежащему
вода.
Разрывает обычно не вода, а пьяный юзер.
Вдруг вода разорвет аквариум и разом хлынет. Вдруг аквариум разорвется, и вода разом хлынет.
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 15, 2021, 16:01
Там оба сказуемых относятся к подлежащему вода.
В первой части предложения явно нет подлежащего. :donno:
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 15, 2021, 14:19
Отвечая в ветке про Равонамов аквариум, задумался:
Вдруг аквариум разорвёт, и вода разом хлынет.
А нужна ли здесь запятая. :what:
Не думаю. По сути это вопросительное предложение.
Вдруг аквариум разорвёт и вода разом хлынет?
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 15, 2021, 16:01
Там оба сказуемых относятся к подлежащему вода.
Это под вопросом. Обычно такие предложения как "вдруг аквариум разорвет" трактуются как не имеющие даже подразумеваемого подлежащего и обозначающие некоторое как бы само собой происходящее явление. Да, ясно, что разорвать аквариум может та самая вода, которая хлынет (хотя можно сказать, что разорвет его давление воды, а не вода), тем не менее, мне кажется, что сказуемое "разорвет" все-таки к подлежащему "вода" отношения не имеет. И когда Вы писали это предложение, подсознательно Вы именно это, предположу, и подразумевали. Если бы Вы хотели подчеркнуть, что именно вода разорвет, то, скорее, написали бы "вдруг вода разорвет аквариум и вся хлынет в квартиру?" или типа того.
Хотя, конечно, случай специфический, подчеркивающий неоднозначность таких моментов. Вероятно, тут и нет на 100% верного ответа. При этом думаю, что если бы потребовалось подходить формально, практически все трактовали бы это предложение как сложносочиненное.
Мне интересно. А нельзя ли здесь связать ненужность запятой с тем, что есть обобщающее слово? Ведь "вдруг" можно отнести как к первому простому предложению, так и к двум сразу. Хотя чувствуется, что подразумевается связь только с первым, и, тем не менее.
Часто вы подлежащее ставите сразу после союза, соединяющего однородные сказуемые?
Цитата: From_Odessa от ноября 15, 2021, 16:44
хотя можно сказать, что разорвет его давление воды, а не вода
— За чем меня толкнул?
— Это не я, это инерция.;D
Вообще, мне были интересны мнения по этому поводу. Запятую я там поставил, потому что первое имитирует безличное, хотя агент там известен. Если
воду просто переставить в другое место, ощущение безличности исчезает:
Вдруг аквариум разорвёт, и вода разом хлынет → Вдруг вода аквариум разорвёт и разом хлынет.
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 15, 2021, 18:02
— За чем меня толкнул?
— Это не я, это инерция.
;D
С точки зрения восприятия речи это может иметь значение. А может и не иметь. Я про воду и давление.
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 15, 2021, 18:02
Запятую я там поставил, потому что первое имитирует безличное, хотя агент там известен. Если воду просто переставить в другое место, ощущение безличности исчезает: Вдруг аквариум разорвёт, и вода разом хлынет → Вдруг вода аквариум разорвёт и разом хлынет.
Я, собственно, то же самое написал (а по поводу перефразировки писал не только я).
Вот только имитирует оно безличное или нет, это вопрос. Ведь может существовать и отдельное предложение "Аквариум разорвало". Нам там как бы тоже известно, что именно его разорвало, но предложение от этого безличным быть не перестает. И то, что оно входит в состав сложносочиненного, где во второй части употребляется подлежащее, совпадающее с тем, что разорвало аквариум, еще не значит, что предложение перестало быть безличным и получило подлежащее. А, может, и значит. Это пограничный момент.
И остался еще вопрос по поводу обобщающего слова.
Цитата: From_Odessa от ноября 16, 2021, 00:55
а по поводу перефразировки писал не только я.
Я просто слово переставил, ничего другого не меняя. Никто такого не предлагал, вроде бы.
Цитата: From_Odessa от ноября 16, 2021, 00:55
Ведь может существовать и отдельное предложение "Аквариум разорвало".
Это же не показательно. Например, если есть безличное
дверь завалило снегом, это же никак не значит, что в предложении
какое-то чмо дверь завалило снегом тоже есть безличная часть.
Цитата: From_Odessa от ноября 16, 2021, 00:55
И остался еще вопрос по поводу обобщающего слова.
А какое там обобщающее слово?
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 16, 2021, 05:53
Цитата: From_Odessa от И остался еще вопрос по поводу обобщающего слова.
А какое там обобщающее слово?
"Вдруг". Я бы запятую не ставил. В отличие от "Аквариум разорвало, и вода разом хлынула на ковёр".
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 15, 2021, 16:01
Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 15, 2021, 14:35
Разумеется, нужна — это же сложносочинённое предложение.
Там оба сказуемых относятся к подлежащему вода.
Шшшшто? :o
Даже совпадение референтов не означает совпадения подлежащих (что становится особенно очевидно, если применить, скажем, анафорическое местоимение).
А при эллиптическом сокращении повторяющихся членов по правилам синтаксиса сокращаются строго непервые члены, так что это не тот случай.
Цитата: Awwal12 от ноября 16, 2021, 09:25
Шшшшто? :o
Даже совпадение референтов не означает совпадения подлежащих (что становится особенно очевидно, если применить, скажем, анафорическое местоимение).
А при эллиптическом сокращении повторяющихся членов по правилам синтаксиса сокращаются строго непервые члены, так что это не тот случай.
Авал, у вас что, месячник «Баба-яга против»? ;D Что вы так на всё буйно реагируете? В ветке про аквариум написал так, как нужно, а тут просто порассуждать. И да, оба сказуемых там относятся к подлежащему
вода, я просто намеренно не уточнил, что по смыслу, а не синтаксически.
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 15, 2021, 18:02
Вообще, мне были интересны мнения по этому поводу. Запятую я там поставил, потому что первое имитирует безличное, хотя агент там известен. Если воду просто переставить в другое место, ощущение безличности исчезает: Вдруг аквариум разорвёт, и вода разом хлынет → Вдруг вода аквариум разорвёт и разом хлынет.
Всё равно запятую надо, потому что неизвестно, что там хлынет, просто вода, или всё разнообразное содержимое вместе с рыбами, улитками и растениями. :P
Если можно впендюрить запятую, и она не будет искажать смысл, лучше ставить. Запятых лишку не бывает.
Цитата: Andrew от ноября 16, 2021, 15:41
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 15, 2021, 18:02
Вообще, мне были интересны мнения по этому поводу. Запятую я там поставил, потому что первое имитирует безличное, хотя агент там известен. Если воду просто переставить в другое место, ощущение безличности исчезает: Вдруг аквариум разорвёт, и вода разом хлынет → Вдруг вода аквариум разорвёт и разом хлынет.
Всё равно запятую надо, потому что неизвестно, что там хлынет, просто вода, или всё разнообразное содержимое вместе с рыбами, улитками и растениями. :P
Если можно впендюрить запятую, и она не будет искажать смысл, лучше ставить. Запятых лишку не бывает.
"Вдруг вода аквариум разорвёт и разом хлынет" -- значит, хлынет именно вода.
"Вдруг вода аквариум разорвёт, и разом хлынет" -- сложносочиненное предложение, где вторая часть безличная.
Цитата: Andrew от ноября 16, 2021, 15:41
Всё равно запятую надо, потому что неизвестно, что там хлынет
А я думаю, что в любом случае запятую не надо, потому что события происходят одномоментно, а не последовательно. Запятая в данном случае акцентирует последовательность: сначала аквариум лопнет, а затем вода (вследствие произошедшего) разольётся.
Цитата: Andrew от ноября 16, 2021, 15:41
Если можно впендюрить запятую, и она не будет искажать смысл, лучше ставить. Запятых лишку не бывает.
Затрудняет ведь чтение. На практике, в живой переписке, я стараюсь выбрасывать запятые, когда их получается сильно много - естественно, те из них, которые не влияют на смысл и тональность написанного.
Изолированное предложение я воспринимаю как пассивную конструкцию с опущенным агенсом:
"Вдруг аквариум (им.п.) разорвёт (неважно чем, давлением или водой, но конструкция пассивная), и вода разом хлынет".
Тем не менее интерпретация "аквариум (в.п.) разорвёт {вода}" возможна.
ср:
"Вдруг аквариум будет разорван (тут уже никак не может быть в.п.), и вода разом хлынет".
Цитата: KW от ноября 16, 2021, 08:23
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 16, 2021, 05:53
Цитата: From_Odessa от И остался еще вопрос по поводу обобщающего слова.
А какое там обобщающее слово?
"Вдруг".
Общее слово. Обобщающее - это другое понятие.
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 15, 2021, 16:01
Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 15, 2021, 14:35
Разумеется, нужна — это же сложносочинённое предложение.
Там оба сказуемых относятся к подлежащему вода.
Почему ? Разве не " Аквариум разорвёт " и "Вода хлынет " ?
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 16, 2021, 05:53
Я просто слово переставил, ничего другого не меняя. Никто такого не предлагал, вроде бы.
Ну, почти то же самое было вот:
Цитата: Abdylmejit от ноября 15, 2021, 16:09
Вдруг вода разорвет аквариум и разом хлынет. Вдруг аквариум разорвется, и вода разом хлынет.
Но неважно :)
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 15, 2021, 14:19
Вдруг облака запляшут и кузнечик разом запиликает
Цитата: From_Odessa от ноября 17, 2021, 19:24
Ну, почти то же самое было вот:
Цитата: Abdylmejit от ноября 15, 2021, 16:09
Вдруг вода разорвет аквариум и разом хлынет. Вдруг аквариум разорвется, и вода разом хлынет.
Это очень важно: одно дело перестановка слова, другое — перефразирование.
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 15, 2021, 16:01
Там оба сказуемых относятся к подлежащему вода.
Первая часть безличная, подлежащее отсутсвует. Запятую надо ставить
Цитата: BormoGlott от ноября 18, 2021, 05:55
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 15, 2021, 16:01
Там оба сказуемых относятся к подлежащему вода.
Первая часть безличная, подлежащее отсутсвует. Запятую надо ставить
Цитировать
Запятая НЕ СТАВИТСЯ, если
1) обе части сложносочиненного предложения имеют общий второстепенный член, чаще всего это обстоятельство места или времени, реже дополнение.
Например: Там (вот это общий второстепенный член) синь и полымя воздушней и легкодымней пелена.
У Ивана Ивановича (и это тоже он) большие выразительные глаза табачного цвета и рот несколько похож на букву ижицу
2) объединены два безличных предложения (то есть в предложении подлежащего нет), имеющие в своем составе синонимичные члены:
Например: Необходимо закутать горло шарфом и надо попытаться прополоскать его содой.
3) общее придаточное предложение.
Например: Если бы не было дождей, вся зелень давно высохла бы и земля лежала бы в морщинах и трещинах.
4) общее главное предложение.
Например: Ласточка простилась с Дюймовочкой, как только солнце пригрело и земля растаяла.
5) общее вводное слово (чаще всего это слово, указывающее на одинаковый для обеих частей источник сообщения.
Например: Словом, время уже истекло и пора было уже уходить. Вопреки всем предсказаниям синоптиков, небо уже прояснилось и дождь перестал.
6) объединены два вопросительных, побудительных, восклицательных или назывных предложения.
Например: Где же твоя деревня и ждут ли нас там?
Пусть кончится зима и наступят теплые деньки!
взято тут (https://videotutor-rusyaz.ru/uchenikam/teoriya/315-zapyatayaperedsyuzomi.html)