Лингвофорум

Теоретический раздел => Алтайские языки => Тюркские языки => Тема начата: Devorator linguarum от ноября 10, 2021, 19:36

Название: Конфуций по-киргизски
Отправлено: Devorator linguarum от ноября 10, 2021, 19:36
(https://shansbooks.ru/upload/iblock/78a/78a41185fcdacd2d25df3d53bb6e2f4b.jpg)

Как-то он слегка оконфузился... :scl:
Название: Конфуций по-киргизски
Отправлено: Agabazar от ноября 10, 2021, 19:48
Всё логично. Вот был у нас великий деятель Виктор Степанович Черномырдин. И что имеем? Правильно, имеем черномырдинки (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%80%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B8)

Ну и Конфуций оставил нам кое-чего. Нет, не конфуцийки. А конфузы. :)
Название: Конфуций по-киргизски
Отправлено: aigem от ноября 11, 2021, 07:25
есть такая тенденция сейчас писать ближе к оригиналу + в соответствии своей фонетики
Роулиң например, хотя правильнее было бы Роулің все таки, но для первого раза сойдет
Вон там даже Фаң Йоң Сү Жың, хотя я не знаю насколько здесь правильно передали китайское произношение средствами киргизской фонетики, но эта тенденция радует, имхо
Название: Конфуций по-киргизски
Отправлено: Wellenbrecher от ноября 11, 2021, 08:22
Цитата: aigem от ноября 11, 2021, 07:25
есть такая тенденция сейчас писать ближе к оригиналу + в соответствии своей фонетики

Вот это точно подметили, и ещё в теме про киргизов как раз. Сейчас модно (и некоторые международные организации это уже требуют) писать "кыргызы".
Название: Конфуций по-киргизски
Отправлено: aigem от ноября 11, 2021, 08:30
Цитата: Wellenbrecher от ноября 11, 2021, 08:22
Сейчас модно (и некоторые международные организации это уже требуют) писать "кыргызы".
для меня эта проблема решается так:
В России: Киргизия, киргиз
В Кыргызстане: Кыргызстан, кыргыз
В России: Алма-Ата
В Казахстане: Алматы
В России: Белоруссия
В Беларуси: Беларусь
Название: Конфуций по-киргизски
Отправлено: aigem от ноября 11, 2021, 08:30
типа как британский английский, американский английский и тп
Название: Конфуций по-киргизски
Отправлено: aigem от ноября 11, 2021, 08:31
а что насчет международных организаций, я думаю тут уместно было бы free variation
Название: Конфуций по-киргизски
Отправлено: enhd от ноября 11, 2021, 14:29
Цитата: Devorator linguarum от ноября 10, 2021, 19:36
(https://shansbooks.ru/upload/iblock/78a/78a41185fcdacd2d25df3d53bb6e2f4b.jpg)

Как-то он слегка оконфузился... :scl:
Вообще-то монголы этого древнего философа зовут и пишут как "Күнз".

Күнзийн сургааль - учение Конфуции.
Название: Конфуций по-киргизски
Отправлено: Damaskin от ноября 11, 2021, 14:50
Цитата: enhd от ноября 11, 2021, 14:29
Вообще-то монголы этого древнего философа зовут и пишут как "Күнз".

Күнзийн сургааль - учение Конфуции.

Учение Конфуция пользуется популярностью в Монголии?
Название: Конфуций по-киргизски
Отправлено: Maksim Sagay от ноября 11, 2021, 15:40
Цитата: aigem от ноября 11, 2021, 08:30
В России: Белоруссия
В Беларуси: Беларусь
Замечаю, что в России постепенно крепнет именно наименование страны Белорусью, особенно, в оппозиционных и околоопозиционных СМИ (по-русски "иноагенты") типа "Медуза", "Новая Газета", "Дождь" и т.п. Немецкоязычные СМИ уже около года-двух назад резко перешли с Weißrussland'а на Belorus, массы пока переваривают это дело.
Название: Конфуций по-киргизски
Отправлено: Wellenbrecher от ноября 11, 2021, 15:56
Честно говоря, Беларусь воспринимается как более славянский топоним, чем Белоруссия.
Парадоксальным образом его закрепили за собой нежелатели добра славянскому делу.
Название: Конфуций по-киргизски
Отправлено: RockyRaccoon от ноября 11, 2021, 18:36
Надо всем договориться и писать только латиницей: Confucius.  8-)
Название: Конфуций по-киргизски
Отправлено: RockyRaccoon от ноября 11, 2021, 18:38
Цитата: Wellenbrecher от ноября 11, 2021, 15:56
Честно говоря, Беларусь воспринимается как более славянский топоним, чем Белоруссия.
Тогда надо заодно "Сербь", "Хорвать", "Словень". И "Болгарь".
Название: Конфуций по-киргизски
Отправлено: Karakurt от ноября 11, 2021, 18:40
Мордовь. Московь. Рось.
Название: Конфуций по-киргизски
Отправлено: Ardito от ноября 11, 2021, 18:44
Цитата: Maksim Sagay от ноября 11, 2021, 15:40
Цитата: aigem от ноября 11, 2021, 08:30
В России: Белоруссия
В Беларуси: Беларусь
Замечаю, что в России постепенно крепнет именно наименование страны Белорусью, особенно, в оппозиционных и околоопозиционных СМИ (по-русски "иноагенты") типа "Медуза", "Новая Газета", "Дождь" и т.п. Немецкоязычные СМИ уже около года-двух назад резко перешли с Weißrussland'а на Belorus, массы пока переваривают это дело.
Дурдом якысь. Немец-перец-колбаса...)) Я вот неоднократно слышал от различных оппозиционеров "в Украине".
Название: Конфуций по-киргизски
Отправлено: Ardito от ноября 11, 2021, 18:46
Надо финнам предъяву кинуть за Venäjä
Название: Конфуций по-киргизски
Отправлено: Andrey Lukyanov от ноября 11, 2021, 23:37
Цитата: Wellenbrecher от ноября 11, 2021, 15:56
Парадоксальным образом его закрепили за собой нежелатели добра славянскому делу.
Что есть «славянское дело»?
Название: Конфуций по-киргизски
Отправлено: bvs от ноября 11, 2021, 23:43
Цитата: Maksim Sagay от ноября 11, 2021, 15:40
Цитата: aigem от ноября 11, 2021, 08:30
В России: Белоруссия
В Беларуси: Беларусь
Замечаю, что в России постепенно крепнет именно наименование страны Белорусью, особенно, в оппозиционных и околоопозиционных СМИ (по-русски "иноагенты") типа "Медуза", "Новая Газета", "Дождь" и т.п. Немецкоязычные СМИ уже около года-двух назад резко перешли с Weißrussland'а на Belorus, массы пока переваривают это дело.
Offtop
За Белорусь вас тоже назовут империалистом. Это полякам и украинцам можно, русским - нет, только через А.
Название: Конфуций по-киргизски
Отправлено: Beksultan от ноября 12, 2021, 06:46
Киргизское издание "Гильгамеша" -

(https://i.ibb.co/zhhM0D7/S11112-104128-1.jpg)
Название: Конфуций по-киргизски
Отправлено: Nevik Xukxo от ноября 12, 2021, 06:50
Цитата: Beksultan от ноября 12, 2021, 06:46
Киргизское издание "Гильгамеша" -
А почему Билгамеш? Что это за г>б такое. :donno:
Название: Конфуций по-киргизски
Отправлено: Beksultan от ноября 12, 2021, 06:58
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 12, 2021, 06:50
Цитата: Beksultan от ноября 12, 2021, 06:46
Киргизское издание "Гильгамеша" -
А почему Билгамеш? Что это за г>б такое. :donno:

Видимо, из-за этого -

(https://i.ibb.co/S3mcZX4/P11112-105409-1.jpg)
Название: Конфуций по-киргизски
Отправлено: Maksim Sagay от ноября 12, 2021, 07:13
Цитата: bvs от ноября 11, 2021, 23:43
Цитата: Maksim Sagay от ноября 11, 2021, 15:40
Цитата: aigem от ноября 11, 2021, 08:30
В России: Белоруссия
В Беларуси: Беларусь
Замечаю, что в России постепенно крепнет именно наименование страны Белорусью, особенно, в оппозиционных и околоопозиционных СМИ (по-русски "иноагенты") типа "Медуза", "Новая Газета", "Дождь" и т.п. Немецкоязычные СМИ уже около года-двух назад резко перешли с Weißrussland'а на Belorus, массы пока переваривают это дело.
Offtop
За Белорусь вас тоже назовут империалистом. Это полякам и украинцам можно, русским - нет, только через А.
Я вообще не считаю, что "о" там должно быть.
Название: Конфуций по-киргизски
Отправлено: ta‍criqt от ноября 12, 2021, 07:26
Offtop
ЦитироватьЗа Белорусь вас тоже назовут империалистом.
— Потому я предлагаю ввести ‹Å, å›. Пусть в авлфавите стоит для пары слов, не убудет.
Название: Конфуций по-киргизски
Отправлено: Wellenbrecher от ноября 12, 2021, 10:01
Цитата: RockyRaccoon от ноября 11, 2021, 18:38
Цитата: Wellenbrecher от ноября 11, 2021, 15:56
Честно говоря, Беларусь воспринимается как более славянский топоним, чем Белоруссия.
Тогда надо заодно "Сербь", "Хорвать", "Словень". И "Болгарь".

Ну или "Новоруссия". Что-то одно.
Название: Конфуций по-киргизски
Отправлено: enhd от ноября 12, 2021, 11:39
Цитата: Damaskin от ноября 11, 2021, 14:50
Цитата: enhd от ноября 11, 2021, 14:29
Вообще-то монголы этого древнего философа зовут и пишут как "Күнз".

Күнзийн сургааль - учение Конфуции.

Учение Конфуция пользуется популярностью в Монголии?

Учение "Күнз"-а не популярны в Монголии.  Может у учёных людей имеется знание насчёт этого.

Думаю что имеются общие традиции у монголов с "күнз" как например уважение старших и т.п.  И это скорее совпадение народных традиции наверное.

В Монголии в 2007 года (у МУИС - Монгольский национальный университет) образован "Институт Кунз-а".

И также стали создаваться центры Күнз-а, но эти центры занимаются обучением китайского языка, подготовлением HSK и прочие.
Название: Конфуций по-киргизски
Отправлено: enhd от ноября 12, 2021, 11:41
Цитата: Beksultan от ноября 12, 2021, 06:46
Киргизское издание "Гильгамеша" -

(https://i.ibb.co/zhhM0D7/S11112-104128-1.jpg)

Которгон - это озночает "перевел"?   что означает "котор-"?
Название: Конфуций по-киргизски
Отправлено: enhd от ноября 12, 2021, 11:46
PS:

В кириллик-монгольском если после буквы "н" нет гласного то будет произноситься как "нг" т.е. "ң".

И таким образом  "Күнз" => "Күңз".
Название: Конфуций по-киргизски
Отправлено: Beksultan от ноября 12, 2021, 11:47
Цитата: enhd от ноября 12, 2021, 11:41
Цитата: Beksultan от ноября 12, 2021, 06:46
Киргизское издание "Гильгамеша" -

(https://i.ibb.co/zhhM0D7/S11112-104128-1.jpg)

Которгон - это озночает "перевел"?   что означает "котор-"?

Да. Котор- значит "переведи, переверни, поменяй".
Название: Конфуций по-киргизски
Отправлено: enhd от ноября 12, 2021, 13:00
Цитата: Beksultan от ноября 12, 2021, 11:47

Да. Котор- значит "переведи, переверни, поменяй".

Какова этимология этого слова "котор-" в кыргызском?

В казахском "аударма-", и это из какого языка ...  Я думал что в казахском и кыргызском были бы одинаковы слово "переводить из одного языка в другой".

В тувинском мы говорим "очулдурар-" что обычно монголизм.

А собственно в монгольском "орчуулах-"  каково обозначение ...?
Название: Конфуций по-киргизски
Отправлено: Maksim Sagay от ноября 12, 2021, 14:45
В хакасском когнат "ходыр-" - выдернуть с корнем, выворотить/вырвать (столб, дерево, несколько листов из книги зараз); отколоть (кусок скалы, льда); вырвать (сено из плотного/трамбованного стога); разобрать (избу/юрту для перевозки на новое место).
Как я понял, в современном состоянии общим с киргизским осталось только значение "разобрать и переместить жильё".
_____________________
в тувинском вроде ничего похожего нет. "кадырар" имеет иную корневую гласную, да и смысл "вывихнуть, повредить" (руку и т.п.) далековат.
Название: Конфуций по-киргизски
Отправлено: aigem от ноября 12, 2021, 15:02
Цитата: enhd от ноября 12, 2021, 13:00
В казахском "аударма-", и это из какого языка
тут будет аудар-
ммм, как из какого? из казахского, не из баскского ж
Название: Конфуций по-киргизски
Отправлено: aigem от ноября 12, 2021, 15:03
Цитата: enhd от ноября 12, 2021, 13:00
Какова этимология этого слова "котор-" в кыргызском?
Proto-Turkic: *Kotar-
Altaic etymology: Altaic etymology
Meaning: 1 to tear out, uproot 2 to break 3 to move
Russian meaning: 1 выдирать (с корнем) 2 ломать 3 сдвигать, перемещать
Tatar: qutar- (dial.) 3
Khakassian: xodɨr- 1, 2
Oyrat: qodor- 1
Kirghiz: qotor- 3
Bashkir: qutar- 2
Comments: VEWT 284, ЭСТЯ 6, 85-86.
Название: Конфуций по-киргизски
Отправлено: joodat от ноября 13, 2021, 04:57
В киргизской библии Иеремия, Вениамин, Фома превращаются в Жеримию, Бенжамина, Томаса. (Ж читается как J)
Название: Конфуций по-киргизски
Отправлено: Iskandar от ноября 13, 2021, 05:17
Понятно, первые переводы, небось, делали американские протестанты какие-нибудь...
Название: Конфуций по-киргизски
Отправлено: joodat от ноября 13, 2021, 08:49
Цитата: Iskandar от ноября 13, 2021, 05:17
Понятно, первые переводы, небось, делали американские протестанты какие-нибудь...
Нет как раз таки в первых переводах имена мало отличались от русских аналогов, Иисуса так и звали Иисусом в переводах библии 90 годов. Лишь потом он превратился в Ыйсу. А так Бенжамин, Томас, Жеремия подходят к кыргызской фонетика, ведь там где у других тюркских й, у кыргызов ж. Да и буква Ф при переходе на кыргызскую фонетику превращается в букву Т или П.