Лингвофорум

Теоретический раздел => Языки Кавказа => Занские и сванский языки => Тема начата: Mata от октября 24, 2021, 06:40

Название: Миссимиане - мышуане
Отправлено: Mata от октября 24, 2021, 06:40
 В горной полосе современной Абхазии Страбон (I в.), а позже источник "Ашхарацуйц" (VII в.) фиксируют соанское-сванское население.
В византийнские источники раннего средневековья примерно в том же месте фиксируют миссимиан.
Можно ли предположить, что это первая "фиксация сванского языка", ибо название сванов передана не в иноязыковом звучании - сван, соан, а именно по-свански - как сваны называют себя - მჷშუäნ, ну где из-за неимения сванских звуков - ჷ, შ, билабиальный в, ä, греки записали кау миссимиан, но префикс მჷ-, мы-, образующий этнонимы в сванском, фиксируется?
Название: Миссимиане - мышуане
Отправлено: Mata от октября 24, 2021, 06:43
 И какая связь может существовать между сванском префиксом მჷ, образуюзим этнонимы и грузинским префиксом მ-, который так же образовывал происхождение и которого иногда принимали за гр. класс - в таких словах, как м-егр-ел-и, м-егвипт-ел-и и тд. Сванский მჷ и грузинский მ- мне кажются одного происхождения.
Название: Миссимиане - мышуане
Отправлено: RockyRaccoon от октября 24, 2021, 15:04
Цитата: Mata от октября 24, 2021, 06:40
Тема: Миссимиане - мышуане
Offtop
Почему-то вспомнился рассказ одного знакомого об армейском грузине-связисте. На вопрос: "Почему связи нет?" он ответил: "Мишька кабэль кушял"...
Название: Миссимиане - мышуане
Отправлено: Andrey Lukyanov от октября 24, 2021, 16:18
Цитата: RockyRaccoon от октября 24, 2021, 15:04
Offtop
Почему-то вспомнился рассказ одного знакомого об армейском грузине-связисте. На вопрос: "Почему связи нет?" он ответил: "Мишька кабэль кушял"...
Мишка-музыкант?

http://a-pesni.org/baby/poesia/glazkov.php
Название: Миссимиане - мышуане
Отправлено: RockyRaccoon от октября 24, 2021, 16:28
Цитата: Andrey Lukyanov от октября 24, 2021, 16:18
Цитата: RockyRaccoon от октября 24, 2021, 15:04
Offtop
Почему-то вспомнился рассказ одного знакомого об армейском грузине-связисте. На вопрос: "Почему связи нет?" он ответил: "Мишька кабэль кушял"...
Мишка-музыкант?

http://a-pesni.org/baby/poesia/glazkov.php
Мишька звэр такой. Типа крис, толька маленкий.
Название: Миссимиане - мышуане
Отправлено: Ardito от октября 24, 2021, 17:13
Мишка Саакашвили
Название: Миссимиане - мышуане
Отправлено: RockyRaccoon от октября 24, 2021, 17:15
Цитата: Ardito от октября 24, 2021, 17:13
Мишка Саакашвили
Нэт, эта балшёй и толстый звэр.
Название: Миссимиане - мышуане
Отправлено: Ardito от октября 24, 2021, 17:16
Цитата: RockyRaccoon от октября 24, 2021, 17:15
Цитата: Ardito от октября 24, 2021, 17:13
Мишка Саакашвили
Нэт, эта балшёй и толстый звэр.
:E: :E:
Название: Миссимиане - мышуане
Отправлено: Mata от октября 25, 2021, 15:41
Цитата: RockyRaccoon от октября 24, 2021, 15:04
Цитата: Mata от октября 24, 2021, 06:40
Тема: Миссимиане - мышуане
Offtop
Почему-то вспомнился рассказ одного знакомого об армейском грузине-связисте. На вопрос: "Почему связи нет?" он ответил: "Мишька кабэль кушял"...

А что должен был ответить грузинский товарищ, если мишка вправду скушял кабэль?  ::)
Название: Миссимиане - мышуане
Отправлено: Mata от октября 25, 2021, 15:44
Пс у меня такой акцент когда по русски говорю. Мне как бы не смешно.  :no:
Название: Миссимиане - мышуане
Отправлено: forest от октября 25, 2021, 16:18
Цитата: Mata от октября 25, 2021, 15:44
Пс у меня такой акцент когда по русски говорю. Мне как бы не смешно.  :no:
Вроде над вашим акцентом никто не смеялся , по крайней мере в этой теме . :) Или я не заметил  :donno:
Название: Миссимиане - мышуане
Отправлено: Mata от октября 25, 2021, 16:42
Цитата: forest от октября 25, 2021, 16:18
Цитата: Mata от октября 25, 2021, 15:44
Пс у меня такой акцент когда по русски говорю. Мне как бы не смешно.  :no:
Вроде над вашим акцентом никто не смеялся , по крайней мере в этой теме . :) Или я не заметил  :donno:

Ну у меня у самой такой акцент. И часто надо мной прикалываются русскоязычные товарищи  :pop:
У меня проблем с акцентами нет. Если не слишком академическое пространство, всегда перехожу на грузинский вариант русского, вместо того чтоб контролировать свое правильное произношение фонем. Тоже самое, когда говорю по английски.
Есть люди, которые принимают все это близко к сердцу или оскорбляются или пытаются скрыть свой акцент. Например, лазский френд рассказывал, что лазская молодежь, особенно девушки стесняются своего лазского (как бы деревенского) акцента и пытаются говорить на "чистотурецком", как и мегрелская молодежь, приезжающая в Тбилиси. Хотя, К. Гамсахурдия особо не переживал и придал своему мегрельскому акценту свой шарм.
Поэтому "с мишкой кушяющей кабэль" у меня проблем нет. Просто для меня эт о как то не шутка, а просто моя составляющая ) и если мишка скушял кабэль в моем присутствии я тоже так и сказала бы)
Название: Миссимиане - мышуане
Отправлено: ivanovgoga от октября 25, 2021, 17:13
Цитата: Mata от октября 25, 2021, 16:42
как и мегрелская молодежь, приезжающая в Тбилиси
Да ладно вам. В квемо картли и дедоплис цкаро в языке таже палатализированная эль. А у зугдидских мегрел акцент даже поменьше чем у сельских имеретинцев. Вот кого ни с кем не спутать.
Название: Миссимиане - мышуане
Отправлено: ivanovgoga от октября 25, 2021, 17:15
Цитата: Mata от октября 25, 2021, 16:42
К. Гамсахурдия особо не переживал и придал своему мегрельскому акценту свой шарм.
У него и в паспорте было записано  "мегрел"
Название: Миссимиане - мышуане
Отправлено: RockyRaccoon от октября 25, 2021, 18:59
Цитата: Mata от октября 25, 2021, 15:41
Цитата: RockyRaccoon от октября 24, 2021, 15:04
Цитата: Mata от октября 24, 2021, 06:40
Тема: Миссимиане - мышуане
Offtop
Почему-то вспомнился рассказ одного знакомого об армейском грузине-связисте. На вопрос: "Почему связи нет?" он ответил: "Мишька кабэль кушял"...

А что должен был ответить грузинский товарищ, если мишка вправду скушял кабэль?  ::)
(Если кто-то вдруг ещё не догадался, то "мишька" в перводе с грузинского варианта русского языка означает "мышка".)
Название: Миссимиане - мышуане
Отправлено: RockyRaccoon от октября 25, 2021, 19:00
Цитата: ivanovgoga от октября 25, 2021, 17:15
Цитата: Mata от октября 25, 2021, 16:42
К. Гамсахурдия особо не переживал и придал своему мегрельскому акценту свой шарм.
У него и в паспорте было записано  "мегрел"
Гог, а у тебя какой акцент?
Название: Миссимиане - мышуане
Отправлено: Mata от октября 25, 2021, 19:52
Цитата: RockyRaccoon от октября 25, 2021, 18:59
Цитата: Mata от октября 25, 2021, 15:41
Цитата: RockyRaccoon от октября 24, 2021, 15:04
Цитата: Mata от октября 24, 2021, 06:40
Тема: Миссимиане - мышуане
Offtop
Почему-то вспомнился рассказ одного знакомого об армейском грузине-связисте. На вопрос: "Почему связи нет?" он ответил: "Мишька кабэль кушял"...

А что должен был ответить грузинский товарищ, если мишка вправду скушял кабэль?  ::)
(Если кто-то вдруг ещё не догадался, то "мишька" в перводе с грузинского варианта русского языка означает "мышка".)

Узнала в 6-ом классе, когда в школе переводили тексты с грузинского на русский. И тагви переводила как мишку и каждый раз при произношении этого слова моя полу русская одноклассница начинала хохотать.
Название: Миссимиане - мышуане
Отправлено: Mata от октября 25, 2021, 20:04
Хорошо. Шутку поняли, Рокки. )  :=
Название: Миссимиане - мышуане
Отправлено: Mata от октября 25, 2021, 20:05
Цитата: ivanovgoga от октября 25, 2021, 17:13
Цитата: Mata от октября 25, 2021, 16:42
как и мегрелская молодежь, приезжающая в Тбилиси
Да ладно вам. В квемо картли и дедоплис цкаро в языке таже палатализированная эль. А у зугдидских мегрел акцент даже поменьше чем у сельских имеретинцев. Вот кого ни с кем не спутать.
У мегрелов очень характерный акцент и манера разговора по грузински. Например, строят грузинские предложения на основании мегрельского синтаксиса.

Для чего комплексовать и доказывать обратное непонятно проста. Что ужасного в том что человек переносит черты своего языка в иностранный?
Название: Миссимиане - мышуане
Отправлено: RockyRaccoon от октября 25, 2021, 20:23
Цитата: Mata от октября 25, 2021, 19:52
И тагви переводила как мишку
Тагви, датви - какая разница...  ;D
Название: Миссимиане - мышуане
Отправлено: forest от октября 25, 2021, 20:34
Цитата: Mata от октября 25, 2021, 20:05
Что ужасного в том что человек переносит черты своего языка в иностранный?
За это надо женить или замуж выдать
Название: Миссимиане - мышуане
Отправлено: Vesle Anne от октября 25, 2021, 20:35
Цитата: Mata от октября 25, 2021, 19:52
И тагви переводила как мишку и каждый раз при произношении этого слова моя полу русская одноклассница начинала хохотать.
Побуду занудой. Если бы мишька кабэль кушяла, то вопросов мишка там или мышка не возникло бы.
У вас такого не бывает, я полагаю.
Название: Миссимиане - мышуане
Отправлено: forest от октября 25, 2021, 20:36
Цитата: RockyRaccoon от октября 25, 2021, 19:00
Цитата: ivanovgoga от октября 25, 2021, 17:15
Цитата: Mata от октября 25, 2021, 16:42
К. Гамсахурдия особо не переживал и придал своему мегрельскому акценту свой шарм.
У него и в паспорте было записано  "мегрел"
Гог, а у тебя какой акцент?
Наверно картвельский
Название: Миссимиане - мышуане
Отправлено: Vesle Anne от октября 25, 2021, 20:36
Цитата: forest от октября 25, 2021, 20:34
За это надо женить или замуж выдать
задумалась
Название: Миссимиане - мышуане
Отправлено: forest от октября 25, 2021, 20:38
Цитата: Vesle Anne от октября 25, 2021, 20:35
Цитата: Mata от октября 25, 2021, 19:52
И тагви переводила как мишку и каждый раз при произношении этого слова моя полу русская одноклассница начинала хохотать.
Побуду занудой. Если бы мишька кабэль кушяла, то вопросов мишка там или мышка не возникло бы.
У вас такого не бывает, я полагаю.
В грузинском вроде тоже нет грамматического рода или есть ?
Название: Миссимиане - мышуане
Отправлено: forest от октября 25, 2021, 20:40
Цитата: Vesle Anne от октября 25, 2021, 20:36
Цитата: forest от октября 25, 2021, 20:34
За это надо женить или замуж выдать
задумалась
Вы уже замужем, вам зачем задумываться? 
Название: Миссимиане - мышуане
Отправлено: Mass от октября 25, 2021, 20:42
Цитата: forest от октября 25, 2021, 20:40Вы уже замужем, вам зачем задумываться?

В цитаты  :D
Название: Миссимиане - мышуане
Отправлено: Awwal12 от октября 25, 2021, 20:43
Цитата: forest от октября 25, 2021, 20:38
В грузинском вроде тоже нет грамматического рода или есть ?
Нет. Помнится, на всём Кавказе отдаленное подобие есть только в нахско-дагестанских. Армянский тоже потерял роды ещё в дописьменный период.
Название: Миссимиане - мышуане
Отправлено: forest от октября 25, 2021, 20:54
Цитата: Awwal12 от октября 25, 2021, 20:43
Цитата: forest от октября 25, 2021, 20:38
В грузинском вроде тоже нет грамматического рода или есть ?
Нет. Помнится, на всём Кавказе отдаленное подобие есть только в нахско-дагестанских. Армянский тоже потерял роды ещё в дописьменный период.
Ну про армянский это я знаю.
Название: Миссимиане - мышуане
Отправлено: RockyRaccoon от октября 25, 2021, 20:54
Цитата: forest от октября 25, 2021, 20:36
Цитата: RockyRaccoon от октября 25, 2021, 19:00
Цитата: ivanovgoga от октября 25, 2021, 17:15
Цитата: Mata от октября 25, 2021, 16:42
К. Гамсахурдия особо не переживал и придал своему мегрельскому акценту свой шарм.
У него и в паспорте было записано  "мегрел"
Гог, а у тебя какой акцент?
Наверно картвельский
Он же смесь множества народов.
Название: Миссимиане - мышуане
Отправлено: forest от октября 25, 2021, 20:55
Цитата: Mass от октября 25, 2021, 20:42
Цитата: forest от октября 25, 2021, 20:40Вы уже замужем, вам зачем задумываться?

В цитаты  :D
Тема где то вроде есть цитатная .
Название: Миссимиане - мышуане
Отправлено: forest от октября 25, 2021, 20:56
Цитата: RockyRaccoon от октября 25, 2021, 20:54
Цитата: forest от октября 25, 2021, 20:36
Цитата: RockyRaccoon от октября 25, 2021, 19:00
Цитата: ivanovgoga от октября 25, 2021, 17:15
Цитата: Mata от октября 25, 2021, 16:42
К. Гамсахурдия особо не переживал и придал своему мегрельскому акценту свой шарм.
У него и в паспорте было записано  "мегрел"
Гог, а у тебя какой акцент?
Наверно картвельский
Он же смесь множества народов.
Картвельский  язык ?
Название: Миссимиане - мышуане
Отправлено: RockyRaccoon от октября 25, 2021, 20:57
Цитата: forest от октября 25, 2021, 20:38
Цитата: Vesle Anne от октября 25, 2021, 20:35
Цитата: Mata от октября 25, 2021, 19:52
И тагви переводила как мишку и каждый раз при произношении этого слова моя полу русская одноклассница начинала хохотать.
Побуду занудой. Если бы мишька кабэль кушяла, то вопросов мишка там или мышка не возникло бы.
У вас такого не бывает, я полагаю.
В грузинском вроде тоже нет грамматического рода или есть ?
Нэт. Там даже "внук" и "внучка" одинаково - швилишвили, что позволило изобразить такую сценку в фильме "Цыган":
"Внук у мэня родился. Тамара назвали".
"Постой, так Тамара - это  девочка!!"
"Ну да, дэвачка он".
Название: Миссимиане - мышуане
Отправлено: RockyRaccoon от октября 25, 2021, 20:58
Цитата: forest от октября 25, 2021, 20:56
Картвельский  язык ?
Гога Иванов.
Название: Миссимиане - мышуане
Отправлено: Mata от октября 25, 2021, 21:09
Цитата: RockyRaccoon от октября 25, 2021, 20:57
Цитата: forest от октября 25, 2021, 20:38
Цитата: Vesle Anne от октября 25, 2021, 20:35
Цитата: Mata от октября 25, 2021, 19:52
И тагви переводила как мишку и каждый раз при произношении этого слова моя полу русская одноклассница начинала хохотать.
Побуду занудой. Если бы мишька кабэль кушяла, то вопросов мишка там или мышка не возникло бы.
У вас такого не бывает, я полагаю.
В грузинском вроде тоже нет грамматического рода или есть ?
Нэт. Там даже "внук" и "внучка" одинаково - швилишвили, что позволило изобразить такую сценку в фильме "Цыган":
"Внук у мэня родился. Тамара назвали".
"Постой, так Тамара - это  девочка!!"
"Ну да, дэвачка он".

Правильно. В грузинском и царь просто царь. Так многие думают, что Тамар называли "царем", потому что была сильным правителем. Но ее дочь (полная дура) тоже называлась царем, потому что в грузинском правитель страны просто мепе (без рода), а царица - композит. Состоит из двух слов, где первое определяет словесно, что речь идет о женщине - дедопали. Был титул мампали. Образован тем же путем.
Название: Миссимиане - мышуане
Отправлено: Mata от октября 25, 2021, 21:11
Цитата: Awwal12 от октября 25, 2021, 20:43
Цитата: forest от октября 25, 2021, 20:38
В грузинском вроде тоже нет грамматического рода или есть ?
Нет. Помнится, на всём Кавказе отдаленное подобие есть только в нахско-дагестанских. Армянский тоже потерял роды ещё в дописьменный период.

В абхазском понятие рода услажнено понятием грамматического класса, как знаю..
Название: Миссимиане - мышуане
Отправлено: forest от октября 25, 2021, 21:13
Цитата: Mata от октября 25, 2021, 21:09
царица - композит
А композитор это принц-консорт ?
Название: Миссимиане - мышуане
Отправлено: Mass от октября 25, 2021, 21:15
Цитата: RockyRaccoon от октября 25, 2021, 20:58
Гога Иванов.
Если у него русский акцент, это будет э... несколько комично  :)
Название: Миссимиане - мышуане
Отправлено: Mass от октября 25, 2021, 21:21
Цитата: forest от октября 25, 2021, 20:55
Тема где то вроде есть цитатная .
Offtop
Там цитата выпадет из кавказского патриархального контекста)) Представьте себе, как бы эта тема выглядела, если бы мы все были в одной комнате, а текст нами произносился)
Название: Миссимиане - мышуане
Отправлено: forest от октября 25, 2021, 21:27
Цитата: Mata от октября 25, 2021, 21:11
Цитата: Awwal12 от октября 25, 2021, 20:43
Цитата: forest от октября 25, 2021, 20:38
В грузинском вроде тоже нет грамматического рода или есть ?
Нет. Помнится, на всём Кавказе отдаленное подобие есть только в нахско-дагестанских. Армянский тоже потерял роды ещё в дописьменный период.

В абхазском понятие рода услажнено понятием грамматического класса, как знаю..
Люди и нелюди, как знаю .
Название: Миссимиане - мышуане
Отправлено: forest от октября 25, 2021, 21:28
Цитата: Mass от октября 25, 2021, 21:21
Цитата: forest от октября 25, 2021, 20:55
Тема где то вроде есть цитатная .
Offtop
Там цитата выпадет из кавказского патриархального контекста)) Представьте себе, как бы эта тема выглядела, если бы мы все были в одной комнате, а текст нами произносился)
Представил  ;D
Название: Миссимиане - мышуане
Отправлено: Wolliger Mensch от октября 25, 2021, 21:56
Цитата: ivanovgoga от октября 25, 2021, 17:15
У него и в паспорте было записано  "мегрел"

Это который комиссар? :pop: ;D
Название: Миссимиане - мышуане
Отправлено: Wolliger Mensch от октября 25, 2021, 21:57
Цитата: RockyRaccoon от октября 25, 2021, 20:58
Цитата: forest от октября 25, 2021, 20:56
Картвельский  язык ?
Гога Иванов.

Это Ван Гог. :smoke:
Название: Миссимиане - мышуане
Отправлено: Mata от октября 25, 2021, 21:59
Цитата: forest от октября 25, 2021, 21:27
Цитата: Mata от октября 25, 2021, 21:11
Цитата: Awwal12 от октября 25, 2021, 20:43
Цитата: forest от октября 25, 2021, 20:38
В грузинском вроде тоже нет грамматического рода или есть ?
Нет. Помнится, на всём Кавказе отдаленное подобие есть только в нахско-дагестанских. Армянский тоже потерял роды ещё в дописьменный период.

В абхазском понятие рода услажнено понятием грамматического класса, как знаю..
Люди и нелюди, как знаю .

Да, в третьем лице есть женщина, мужчина и все остальные нелюди
Название: Миссимиане - мышуане
Отправлено: Mass от октября 25, 2021, 22:04
Цитата: Mata от октября 25, 2021, 21:59Да, в третьем лице есть женщина, мужчина и все остальные нелюди
Offtop
Всегда удивляло, почему не проводят культурных параллелей между Японией и Кавказом.

Надеюсь, Вам тоже нравится что над многими ситуациями можно вот так вот посмеяться))
Название: Миссимиане - мышуане
Отправлено: Mass от октября 25, 2021, 22:05
Цитата: Wolliger Mensch от октября 25, 2021, 21:57Это Ван Гог. :smoke:
Откуда Гог на море Ван, своим пешком?))
Название: Миссимиане - мышуане
Отправлено: RockyRaccoon от октября 25, 2021, 22:06
Цитата: Mata от октября 25, 2021, 21:59
Цитата: forest от октября 25, 2021, 21:27
Цитата: Mata от октября 25, 2021, 21:11
Цитата: Awwal12 от октября 25, 2021, 20:43
Цитата: forest от октября 25, 2021, 20:38
В грузинском вроде тоже нет грамматического рода или есть ?
Нет. Помнится, на всём Кавказе отдаленное подобие есть только в нахско-дагестанских. Армянский тоже потерял роды ещё в дописьменный период.

В абхазском понятие рода услажнено понятием грамматического класса, как знаю..
Люди и нелюди, как знаю .

Да, в третьем лице есть женщина, мужчина и все остальные нелюди
И во втором мэ и жо. у- и б-.
Название: Миссимиане - мышуане
Отправлено: ivanovgoga от октября 26, 2021, 00:14
Цитата: Mata от октября 25, 2021, 20:05
У мегрелов очень характерный акцент и манера разговора по грузински. Например, строят грузинские предложения на основании мегрельского синтаксиса
Это в основном гальские. Их и другие мегрелы часто непонимают.
Название: Миссимиане - мышуане
Отправлено: Mass от октября 26, 2021, 00:15
Цитата: ivanovgoga от октября 26, 2021, 00:14
непонимают.
пробел.
Название: Миссимиане - мышуане
Отправлено: ivanovgoga от октября 26, 2021, 00:20
Цитата: RockyRaccoon от октября 25, 2021, 19:00
Цитата: ivanovgoga от
Цитата: Mata от К. Гамсахурдия особо не переживал и придал своему мегрельскому акценту свой шарм.
У него и в паспорте было записано  "мегрел"
Гог, а у тебя какой акцент?
Это смотря на каком языке говорю. Если по- русски, то грузинский, но не явный -просто ударения не выделяю, но без измывательств над фонемами.
Название: Миссимиане - мышуане
Отправлено: ivanovgoga от октября 26, 2021, 00:22
Цитата: Mass от октября 26, 2021, 00:15
Цитата: ivanovgoga от непонимают.
пробел.
На дроиде пишу ...лень править.
Название: Миссимиане - мышуане
Отправлено: Mass от октября 26, 2021, 00:27
Цитата: ivanovgoga от октября 26, 2021, 00:22
На дроиде пишу ...лень править.
Я ж милосердный, я на этом и отстану  :UU:
Название: Миссимиане - мышуане
Отправлено: ivanovgoga от октября 26, 2021, 00:29
 :UU:
Название: Миссимиане - мышуане
Отправлено: ivanovgoga от октября 26, 2021, 00:31
Цитата: Mass от октября 25, 2021, 22:05
Откуда Гог на море Ван
Ты про Гога и Магога не слыхал? :)
Название: Миссимиане - мышуане
Отправлено: Mass от октября 26, 2021, 00:32
Цитата: ivanovgoga от октября 26, 2021, 00:31
Ты про Гога и Магога не слыхал? :)
Это те, с размером ноги?) Слыхал))
Название: Миссимиане - мышуане
Отправлено: Nevik Xukxo от октября 26, 2021, 09:07
Цитата: ivanovgoga от октября 26, 2021, 00:14
Это в основном гальские. Их и другие мегрелы часто непонимают.
Это которые самурзаканцы? Может, вообще отдельный народ фактически? :what:
Название: Миссимиане - мышуане
Отправлено: Wolliger Mensch от октября 26, 2021, 09:44
Цитата: Nevik Xukxo от октября 26, 2021, 09:07
Это которые самурзаканцы? Может, вообще отдельный народ фактически? :what:

Как это у вас внезапно языковая дифференциация приравнялась к этнической?
Название: Миссимиане - мышуане
Отправлено: Nevik Xukxo от октября 26, 2021, 09:46
Цитата: Wolliger Mensch от октября 26, 2021, 09:44
Как это у вас внезапно языковая дифференциация приравнялась к этнической?
А вдруг существует самурзаканский язык, немножко отличный от мегрельского? :)
Название: Миссимиане - мышуане
Отправлено: Wolliger Mensch от октября 26, 2021, 09:48
Цитата: Nevik Xukxo от октября 26, 2021, 09:46
А вдруг существует самурзаканский язык, немножко отличный от мегрельского? :)

Ну пусть существует. Это не показатель, что народы разные. :smoke:
Название: Миссимиане - мышуане
Отправлено: ivanovgoga от октября 26, 2021, 13:02
Цитата: Nevik Xukxo от октября 26, 2021, 09:07
Это которые самурзаканцы? Может, вообще отдельный народ фактически?
Какой там другой народ? У них просто диалект своеобразный и ритмика какая-то бешеная. Село Бедия Гальского района с самого начала было главной резиденцией мегрельских правителей. Вся мегрелия раньше называлась Бедия, а правитель Бедиани.
Название: Миссимиане - мышуане
Отправлено: forest от октября 26, 2021, 17:35
Цитата: ivanovgoga от октября 26, 2021, 13:02
Цитата: Nevik Xukxo от октября 26, 2021, 09:07
Это которые самурзаканцы? Может, вообще отдельный народ фактически?
Какой там другой народ? У них просто диалект своеобразный и ритмика какая-то бешеная. Село Бедия Гальского района с самого начала было главной резиденцией мегрельских правителей. Вся мегрелия раньше называлась Бедия, а правитель Бедиани.
Разве не Дадиани ?
Название: Миссимиане - мышуане
Отправлено: RockyRaccoon от октября 26, 2021, 17:55
Цитата: ivanovgoga от октября 26, 2021, 00:20
Если по- русски, то грузинский
Я люблю анекдоты рассказывать с грузинским акцентом (уж не знаю, насколько искусно, но люди смеются).
При общении с грузинами у меня, бывало, сам собой, помимо сознания, включался грузинский акцент.
А ещё у меня был знакомый грузинофил, он, едва выпьет, тотчас начинал говорить с этим самым акцентом, петь "гамарджоба, сикварули, чеми генацвалеби" и вставлять в речь грузинские слова, фразы и пословицы, а я его во всём этом горячо поддерживал, что страшно надоедало нашим жёнам.
Название: Миссимиане - мышуане
Отправлено: Mata от октября 26, 2021, 18:39
Цитата: RockyRaccoon от октября 26, 2021, 17:55
Цитата: ivanovgoga от октября 26, 2021, 00:20
Если по- русски, то грузинский
Я люблю анекдоты рассказывать с грузинским акцентом (уж не знаю, насколько искусно, но люди смеются).
При общении с грузинами у меня, бывало, сам собой, помимо сознания, включался грузинский акцент.
А ещё у меня был знакомый грузинофил, он, едва выпьет, тотчас начинал говорить с этим самым акцентом, петь "гамарджоба, сикварули, чеми генацвалеби" и вставлять в речь грузинские слова, фразы и пословицы, а я его во всём этом горячо поддерживал, что страшно надоедало нашим жёнам.

Я очень долго не понимала суть винительного падежа. В русском путала с родительным или предложным, в немецком с дативом.
Ну плюс рода. Зато любила, когда тбилисские армяне/езиды/русские/азера путали именительный/винительный между собой. Или не могли произносить абруптивы. У тбилисских армян еще своебразный грузинский с калькированной фразеологией и синтаксисом. Жаль старое поколение ушло фактически, новое выучило грузинский  :|
Название: Миссимиане - мышуане
Отправлено: ivanovgoga от октября 26, 2021, 19:15
Цитата: forest от октября 26, 2021, 17:35
Разве не Дадиани ?
Я о периоде Эгриси. А Дадиани это титул мегрельского князя, означающий "владетельный". И даже в позднее средневековье многие авторы называли Дадиани "Владель Бедиани".
Название: Миссимиане - мышуане
Отправлено: Mata от октября 27, 2021, 19:18
А как насчет миссимиан?

Чем не ми- ссимиан, не мы шwäн?
Название: Миссимиане - мышуане
Отправлено: forest от октября 27, 2021, 21:00
Цитата: Mata от октября 26, 2021, 18:39
Жаль старое поколение ушло фактически, новое выучило грузинский
С первой частью согласен , а вот насчёт второй задумался .
Название: Миссимиане - мышуане
Отправлено: ivanovgoga от октября 27, 2021, 22:21
Цитата: Mata от октября 27, 2021, 19:18
А как насчет миссимиан?

Чем не ми- ссимиан, не мы шwäн?
Вполне возможно. С греками, а точнее с их убогим для кавказских языков алфавитом, одни проблемы и непонятки.
Название: Миссимиане - мышуане
Отправлено: ivanovgoga от октября 27, 2021, 22:30
Цитата: forest от октября 27, 2021, 21:00
Цитата: Mata от Жаль старое поколение ушло фактически, новое выучило грузинский
С первой частью согласен , а вот насчёт второй задумался .
Да, странно. Разве человек не должен знать язык страны проживания?
Название: Миссимиане - мышуане
Отправлено: forest от октября 27, 2021, 22:48
Цитата: ivanovgoga от октября 27, 2021, 22:30
Цитата: forest от октября 27, 2021, 21:00
Цитата: Mata от Жаль старое поколение ушло фактически, новое выучило грузинский
С первой частью согласен , а вот насчёт второй задумался .
Да, странно. Разве человек не должен знать язык страны проживания?
Вообще то должен , но мне показалось что Мата об этом жалеет поэтому и задумался.
Название: Миссимиане - мышуане
Отправлено: ivanovgoga от октября 27, 2021, 22:50
Цитата: forest от октября 27, 2021, 22:48
но мне показалось что Мата об этом жалеет поэтому и задумался.
Да я вас понял, а вот Мату - нет.
Название: Миссимиане - мышуане
Отправлено: Mata от октября 28, 2021, 09:53
Цитата: forest от октября 27, 2021, 21:00
Цитата: Mata от октября 26, 2021, 18:39
Жаль старое поколение ушло фактически, новое выучило грузинский
С первой частью согласен , а вот насчёт второй задумался .
Ну конечно же должен знать человек язык страны, где живёт, просто армяно-грузинский тбилисских армян пропал ) а интересный язык был, колоритный.
Название: Миссимиане - мышуане
Отправлено: Mata от октября 28, 2021, 09:55
Цитата: ivanovgoga от октября 27, 2021, 22:21
Цитата: Mata от октября 27, 2021, 19:18
А как насчет миссимиан?

Чем не ми- ссимиан, не мы шwäн?
Вполне возможно. С греками, а точнее с их убогим для кавказских языков алфавитом, одни проблемы и непонятки.

Меня больше интересует сванский язык и его фиксация. Насколько в этом этнониме "миссимиан" можно видеть фиксацию самоназвание сванов с префиксом мჷ-?
Название: Миссимиане - мышуане
Отправлено: ivanovgoga от октября 28, 2021, 15:40
Цитата: Mata от октября 28, 2021, 09:53
а интересный язык был, колоритный.
вроде "Рафика ваншиа, танс ибанс"...
или "Рафика дедас хмаробс - чурчелс рецхавс".  ;D
вы об этом? :)
Название: Миссимиане - мышуане
Отправлено: forest от октября 28, 2021, 16:23
Цитата: ivanovgoga от октября 28, 2021, 15:40
Цитата: Mata от октября 28, 2021, 09:53
а интересный язык был, колоритный.
вроде "Рафика ваншиа, танс ибанс"...
или "Рафика дедас хмаробс - чурчелс рецхавс".  ;D
вы об этом? :)
Что это значит и как правильно ? :)
Название: Миссимиане - мышуане
Отправлено: ivanovgoga от октября 28, 2021, 16:46
Цитата: forest от октября 28, 2021, 16:23
"Рафика ваншиа, танс ибанс"...
Вани-город в Имерети. Хотел сказать в "ванной(абазаноши)- моется", а получилось "в Вани-моется"

Второе вообще ужас. хмареба-использовать, а так же "трахать" в жаргоне.
должно быть "дедас эхмареба- чурчелс рецхавс" "матери помогает-посуду моет", а поучилось...
это конечно старые тбилисские анекдоты. Не только про язык армян, но и курды тоже примерно так же разговаривали.
Сегодня таких ошибок не услышишь, и даже акцент исчезает. Даже имена стали огрузинивать. Если раньше были Гришики и Рафики, Карины, Сусанны и Анжелы, то сейчас в основном Гиоргии, Давиты, Николозы и Аны, Тамары и Софии


Название: Миссимиане - мышуане
Отправлено: forest от октября 28, 2021, 16:49
Цитата: ivanovgoga от октября 28, 2021, 16:46
Цитата: forest от октября 28, 2021, 16:23
"Рафика ваншиа, танс ибанс"...
Вани-город в Имерети. Хотел сказать в "ванной(абазаноши)- моется", а получилось "в Вани-моется"

Второе вообще ужас. хмареба-использовать, а так же "трахать" в жаргоне.
должно быть "дедас эхмареба- чурчелс рецхавс" "матери помогает-посуду моет", а поучилось...
это конечно старые тбилисские анекдоты. Не только про язык армян, но и курды тоже примерно так же разговаривали.
Сегодня таких ошибок не услышишь, и даже акцент исчезает. Даже имена стали огрузинивать. Если раньше были Гришики и Рафики, Карины, Сусанны и Анжелы, то сейчас в основном Гиоргии, Давиты, Николозы и Аны, Тамары и Софии
Ясно.