Разумеется, речь о "классических" пиратах из других веков, какими их часто себе представляют, а не о современных. Связь с ромом плотно закреплена в массовой культуре, очень часто обыгрывается в фильмах, мультфильмах, компьютерных играх, наверное, и книгах. Почему именно ром? Для этого были какие-то явные предпосылки, пираты действительно часто возили на кораблях именно этот напиток? Или таких предпосылок нет? Если нет, откуда взялась связь?
Еще, наверное, с пиратами в культуре ассоциируется грог, но все же рому он в этом деле явно уступает.
Казацкая вольница карибских самогонщиков.
Цитата: Jumis от октября 18, 2021, 07:14
Казацкая вольница карибских самогонщиков.
Соответствующее сырье было, потому варили для себя, прежде всего, ром, а не что-то другое?
Цитата: Jumis от октября 18, 2021, 07:14
Казацкая вольница карибских самогонщиков.
Но пираты далеко не только ж на Карибах были. Или именно от пиратства определенного периода в том регионе сложился застывший в культуре образ пиратов и всего пиратского?
В тех краях тростниковая меласса — халява. А вот ячмень — дюфисит и роскошь.
Кст, погуглите rumskey ;)
Цитата: From_Odessa от октября 18, 2021, 07:25
Цитата: Jumis от октября 18, 2021, 07:14
Казацкая вольница карибских самогонщиков.
Но пираты далеко не только ж на Карибах были. Или именно от пиратства определенного периода в том регионе сложился застывший в культуре образ пиратов и всего пиратского?
Да. Как центра дистрибуции.
Цитата: Волверстон мрачно взглянул на него. Многое пришлось повидать ему на своем веку, и вряд ли что-либо могло уже тронуть сердце старого волка, но вид пьяного капитана Блада сильно потряс его. Чтобы выразить свое горе, Волверстон длинно и сочно выругался, так как иначе никогда и не выражал своих чувств, а потом подошел к столу и уселся в кресло против капитана:
— Черт тебя подери, Питер, может быть, ты объяснишь мне, что это такое?
— Ром, — ответил капитан Блад, — ямайский ром.
Цитата: Jumis от октября 18, 2021, 07:27
Да. Как центра дистрибуции.
Центра дистрибуции чего?
Bhudh, что в данном контексте говорит эта цитата? :)
Она говорит, что устойчивая ассоциативная связь поддерживается соответствующей литературой.
Цитата: Jumis от октября 18, 2021, 07:26
Кст, погуглите rumskey
Извините, туплю :) Погуглил, но не понял, что должен из этого извлечь. Объясните, плиз :)
Цитата: Bhudh от октября 18, 2021, 07:35
Она говорит, что устойчивая ассоциативная связь поддерживается соответствующей литературой.
Я предположу, что уже не только ей. Если эту ассоциацию создала соответствующая литература, то дальше данная ассоциация стала проявляться в других культурных произведениях, а они влияли на следующие и т.д., в итоге она уже стала самоподдерживающейся и сохранится даже, если напрочь убрать начальные источники.
А ты как предполагаешь: изначальный источник один (одно произведение) или несколько? И как этот образ попал туда, если так, почему он там появился?
Изначальный источник — сам факт того, что пираты таки пили ром.
И описаний этого полно, и не только в беллетристике.
Bhudh, ты полагаешь, что эта ассоциация полностью соответствует действительности или не совсем?
Цитата: Bhudh от октября 18, 2021, 07:42
Изначальный источник — сам факт того, что пираты таки пили ром.
Но вряд ли очень активно по всему миру. Более того, подозреваю, что в длительные промежутки времени в некоторых регионах они не пили его вовсе или очень редко. А пили нечто другое. Как отметил Юмис, ром у пиратов, вероятно, был распространен в регионах, где присутствовало соответствующее сырье в больших количествах (и, возможно, отсутствовало другое). Соответственно, можно предположить, что застывший в культуре образ пиратов (ром, одежда, типы кораблей, некоторые особенности поведения и т.д.) - это образ, построенный на пиратах определенного времени и определенного региона.
Цитата: From_Odessa от октября 18, 2021, 07:45
Соответственно, можно предположить, что застывший в культуре образ пиратов (ром, одежда, типы кораблей, некоторые особенности поведения и т.д.) - это образ, построенный на пиратах определенного времени и определенного региона.
Оружие добавлю в список.
Цитата: From_Odessa от октября 18, 2021, 07:36
Цитата: Jumis от октября 18, 2021, 07:26
Кст, погуглите rumskey
Извините, туплю :) Погуглил, но не понял, что должен из этого извлечь. Объясните, плиз :)
Что исконным северянам-таки британского припортового вискаря хотелось, но не всегда моглось. Рамски изначально — суррогат, типа нашей сахарной самогонки на подкормке зерном. На безрыбье и раком можно.
Ром тоже не всегда няшей был. Изначально был страшной бормотухой. Кст, погуглите теперь dunder и thumper.
Цитата: Jumis от октября 18, 2021, 07:49
Ром тоже не всегда няшей был
А он что, щас няша? :) Крепкая и тяжелая штука, по-моему. Да, понимаю, имелось в виду, что изначально все равно было хуже.
По той же причине, по какой запорожцы ассоциируются с горилкой, гэлы с виски, эллины с виноградным вином, японцы с сакэ
Цитата: Ardito от октября 18, 2021, 07:54
По той же причине, по какой запорожцы ассоциируются с горилкой, гэлы с виски, эллины с виноградным вином, японцы с сакэ
Что это за причина? И везде ли она действительно одинакова?
Цитата: From_Odessa от октября 18, 2021, 07:55
Цитата: Ardito от октября 18, 2021, 07:54
По той же причине, по какой запорожцы ассоциируются с горилкой, гэлы с виски, эллины с виноградным вином, японцы с сакэ
Что это за причина? И везде ли она действительно одинакова?
Канеш. Изначальный центр дистрибуции водки кто? Мы, лапотные. Отож. Стереотипы такие стереотипы.
Цитата: From_Odessa от октября 18, 2021, 07:53
Цитата: Jumis от октября 18, 2021, 07:49
Ром тоже не всегда няшей был
А он что, щас няша? :) Крепкая и тяжелая штука, по-моему. Да, понимаю, имелось в виду, что изначально все равно было хуже.
А щас он разный. Очень-очень разный. И по няшности, и по крепости. Не Кубой единой из К&Б, как говорится.
Да, одинакова. Наиболее употребительным спиртным напитком оказывается тот, который наиболее доступен. Пиратам, проводившим львиную долю своей жизни в океанских тропических широтах, например, на Карибах, где были их базы и поле охоты за сокровищами ( недаром испанцы такими шикарными могучими фортами усеяли свои порты) наиболее доступен был именно ром.
Цитата: Ardito от октября 18, 2021, 08:02
Пиратам, проводившим львиную долю своей жизни в океанских тропических широтах, например, на Карибах, где были их базы и поле охоты за сокровищами ( недаром испанцы такими шикарными могучими фортами усеяли свои порты) наиболее доступен был именно ром.
То есть, ВСЕ или основная масса пиратов базировались и плавали, прежде всего, в Карибском бассейне?
Цитата: Ardito от октября 18, 2021, 08:02
Пиратам, проводившим львиную долю своей жизни в океанских тропических широтах, например, на Карибах, где были их базы и поле охоты за сокровищами
Кстати, а конкретно для охоты за сокровищами почему именно Карибский бассейн подходил больше всего?
Давайте тогда расширим вопрос. Насколько стереотипный образ пиратов (одежда, алкоголь, места плавания, цели, тип поведения, типы кораблей, оружие) соответствует реальным пиратам прошлого? Соответствует ли он пиратам конкретного региона в конкретный период истории или не только им?
Цитата: Jumis от октября 18, 2021, 08:00
А щас он разный. Очень-очень разный. И по няшности, и по крепости. Не Кубой единой из К&Б, как говорится.
Верю на слово :) Я не специалист ни разу вообще. Разок попробовал "Баккарди" - очень крепко и гадковато для меня. Всё, больше не пил. И не интересовался. Потому опрометчиво высказался, согласен.
Цитата: From_Odessa от октября 18, 2021, 08:19
Давайте тогда расширим вопрос. Насколько стереотипный образ пиратов (одежда, алкоголь, места плавания, цели, тип поведения, типы кораблей, оружие) соответствует реальным пиратам прошлого? Соответствует ли он пиратам конкретного региона в конкретный период истории или не только им?
Сложился определённый типаж пирата, отражающий данную "профессию", пожалуй, в период её расцвета. Золото, ром, красотки, карибский климат, риск головой. Эпическая картина, захватывающая. При этом, разумеется, в жизни считанному количеству пиратов удавалось "взять всё" от жизни, в полной мере окунуться в эту атмосферу. Да и если критически подойти, то от этой "красивой картинки" ничего не останется. Но как образ - до сих пор та конкретная эпоха вызывает интерес.
Это можно примерно сравнить со средневековой рыцарской культурой. Та, к которой мы привыкли (с рыцарями в доспехах, мчащихся друг на друга с копьями и прочим антуражем) были характерны для севера Франции и Англии в период Столетней войны, в этот период то, что в английском языке называется chivalry, достигло своего расцвета в конкретном "изводе", причём за расцветом пошёл резкий упадок. Но образ остался в вечности.
Цитата: злой от октября 18, 2021, 08:30
Сложился определённый типаж пирата, отражающий данную "профессию", пожалуй, в период её расцвета. Золото, ром, красотки, карибский климат, риск головой
А это все в полной мере соответствует тому, что тогда было, или частично оно уже само по себе приукрашено и дополнено? Как, например, бандитская культура 90х в постСССР: кроме своих реальных особенностей, она оставила в культуре частично образы, которые, как я понимаю, ей никогда по-настоящему не соответствовали и являющиеся мифами, родившимися прямо во время ее существования и, возможно, прямо в этой среде. Или я не прав?
Еще такой вопрос. Вот то, что ты описал - это расцвет пиратства везде? Или в конкретном регионе, тех же Карибах?
Что касается современных или относительно современных пиратов, то отец мне рассказывал, что когда он плавал, то во время захода в воды, в которых опасность нападения пиратов по известной информации была наиболее высокой, он очень аккуратно прятал свои самые ценные вещи в разработанные им тайники, так как, по его словам, ему было известно, что пираты в тот период обычно при нападениях на корабли никого особо не трогали, просто отбирали то, что считали нужным, но если обнаруживали, что человек что-то прятал, могли очень жестко его наказать.
Впрочем, суда, на которых он плавал (ходил) слава Богу, никогда нападениям пиратов не попадались (потому в плане каких-то "сражений" у него самая яркая история - это, наверное, их забастовка на корабле в порту Копенгагена, переговоры с руководством судоходной компании и подключение к этому лидера датских профсоюзов. И так вышло, что папа был среди тех, кто возглавлял эту забастовку. Но это другая история), так что не знаю, насколько все это соответствует реальности.
В XVI-XVIII через карибские порты испанцы вывозили награбленные индейские сокровища. Посмотрите на такие крепости-форты, как, например, Сан-Фелипе де Барахас в колумбийской Картахене-де Индиас, Сан-Педро де ла Рока в кубинском Сантьяго де Куба на Сан-Фелипе дель Морро в пуэрториканском Сан-Хуане. Все это строилось для защиты от пиратов.
Цитата: From_Odessa от октября 18, 2021, 08:34
А это все в полной мере соответствует тому, что тогда было, или частично оно уже само по себе приукрашено и дополнено? Как, например, бандитская культура 90х в постСССР: кроме своих реальных особенностей, она оставила в культуре частично образы, которые, как я понимаю, ей никогда по-настоящему не соответствовали и являющиеся мифами, родившимися прямо во время ее существования и, возможно, прямо в этой среде. Или я не прав?
Конечно это приукрашение и романтизация. Тогдашние пираты в основной массе - это низкокультурные бандиты и головорезы, ценители пьянства и портовых шлюх. Но и романтизм некоторых моментов их жизни трудно отрицать ("украл, выпил - в тюрьму"), плюс климат, путешествия, свобода. Для определённого типажа людей такая жизнь - просто мечта.
Цитата: Ardito от октября 18, 2021, 08:59
В XVI-XVIII через карибские порты испанцы вывозили награбленные индейские сокровища. Посмотрите на такие крепости-форты, как, например, Сан-Фелипе де Барахас в колумбийской Картахене-де Индиас, Сан-Педро де ла Рока в кубинском Сантьяго де Куба на Сан-Фелипе дель Морро в пуэрториканском Сан-Хуане. Все это строилось для защиты от пиратов.
И в тот период больше всего шансов напасть на корабль с большим грузом сокровищ было именно в этих водах, да? И туда, получается, стягивались по этой (в том числе) многие пираты со всего мира? Или, наоборот: это способствовало появлению большого количества пиратов в тех местах, а в других их было меньше, потому что объективно меньше можно было грабить и заработать?
ЦитироватьЕще, наверное, с пиратами в культуре ассоциируется грог, но все же рому он в этом деле явно уступает.
— Грог, скорее, с похмеляющимися датчанами. Хотя, почему бы и не с борнхольмскими каперами.
Цитата: From_Odessa от октября 18, 2021, 09:17
Цитата: Ardito от октября 18, 2021, 08:59
В XVI-XVIII через карибские порты испанцы вывозили награбленные индейские сокровища. Посмотрите на такие крепости-форты, как, например, Сан-Фелипе де Барахас в колумбийской Картахене-де Индиас, Сан-Педро де ла Рока в кубинском Сантьяго де Куба на Сан-Фелипе дель Морро в пуэрториканском Сан-Хуане. Все это строилось для защиты от пиратов.
И в тот период больше всего шансов напасть на корабль с большим грузом сокровищ было именно в этих водах, да? И туда, получается, стягивались по этой (в том числе) многие пираты со всего мира? Или, наоборот: это способствовало появлению большого количества пиратов в тех местах, а в других их было меньше, потому что объективно меньше можно было грабить и заработать?
Да, именно в тех водах. Ну, не со всего мира, а из Европы. Англичане, французы, голландцы, датчане. У Гарсиа Маркеса, например, в "Сто лет одиночества" упоминается Фрэнсис Дрейк, осаждавший Риоачу ( ныне Колумбия). Почитайте об истории колумбийской Картахены, панамского Портобелло. А те же китайские и малайские пираты промышляли в своих акваториях.
Цитата: Ardito от октября 18, 2021, 09:26
А те же китайские и малайские пираты промышляли в своих акваториях.
И, наверное, частично были далеки от известного стереотипного образа пирата?
Цитата: From_Odessa от октября 18, 2021, 09:30
Цитата: Ardito от октября 18, 2021, 09:26
А те же китайские и малайские пираты промышляли в своих акваториях.
И, наверное, частично были далеки от известного стереотипного образа пирата?
Конечно, как и мусульманские ( алжирские, берберийские) пираты Средиземноморья. которые вообще трезвенниками были. (см. Хайреддин Барбаросса или биографию Сервантеса)
Цитата: From_Odessa от октября 18, 2021, 07:21
Соответствующее сырье было, потому варили для себя, прежде всего, ром, а не что-то другое?
это было самое дешевое пойло на Карибах. Это потом его ценить стали.
Да. А несчастные так и хлестали в белом виде + спиртуозностью 60 объемных процентов, плюс-минус.
Цитата: From_Odessa от октября 18, 2021, 09:17
И туда, получается, стягивались по этой (в том числе) многие пираты со всего мира? Или, наоборот: это способствовало появлению большого количества пиратов в тех местах, а в других их было меньше, потому что объективно меньше можно было грабить и заработать?
Там несколько факторов: слабое колониальное управление (когда большие территории контролировались даже местными губернаторами только номинально, а про посредственную связь с метрополиями я даже не упоминаю), значительная концентрация драгметаллов в одном месте, политическая раздробленность региона, частые и длительные войны представленных там держав с Испанией и друг с другом. Самые яркие страницы карибского пиратства связаны с англо-испанской войной, начавшейся в 1654 (при Кромвеле) и закончившейся в 1660 г., но в колониях де факто продолжавшейся до 1670 г. (до заключения Мадридского договора); при этом сильное пиратство в регионе было во многом подготовлено ещё франко-испанской войной 1635—1659 (в годы которой возвысилась Тортуга) и голландско-испанским конфликтом 1621—1648 (завершающий этап борьбы за независимость голландских провинций от Испании, подточивший испанское господство в регионе).
Цитата: Jumis от октября 18, 2021, 09:48
Да. А несчастные так и хлестали в белом виде + спиртуозностью 60 объемных процентов, плюс-минус.
Белый ром получается сложной очисткой. До XIX в. производился только "тяжелый" темный ром однократной перегонки.
Цитата: Awwal12 от октября 18, 2021, 09:49
Цитата: From_Odessa от октября 18, 2021, 09:17
И туда, получается, стягивались по этой (в том числе) многие пираты со всего мира? Или, наоборот: это способствовало появлению большого количества пиратов в тех местах, а в других их было меньше, потому что объективно меньше можно было грабить и заработать?
Там несколько факторов: слабое колониальное управление (когда большие территории контролировались даже местными губернаторами только номинально, а про посредственную связь с метрополиями я даже не упоминаю), значительная концентрация драгметаллов в одном месте, политическая раздробленность региона, частые и длительные войны представленных там держав с Испанией и друг с другом. Самые яркие страницы карибского пиратства связаны с англо-испанской войной, начавшейся в 1654 (при Кромвеле) и закончившейся в 1660 г., но в колониях де факто продолжавшейся до 1670 г. (до заключения Мадридского договора); при этом сильное пиратство в регионе было во многом подготовлено ещё франко-испанской войной 1635—1659 (в годы которой возвысилась Тортуга) и голландско-испанским конфликтом 1621—1648 (завершающий этап борьбы за независимость голландских провинций от Испании, подточивший испанское господство в регионе).
Самый главный фактор это именно колоссальная концентрация драгметаллов и драгкамней
Цитата: Ardito от октября 18, 2021, 09:57
Самый главный фактор это именно колоссальная концентрация драгметаллов и драгкамней
Этот фактор, конечно, способствовал значительному размаху и концентрации пиратства, но он не являлся достаточным (испанские "золотые" и "серебрянные флоты" шли через регион как задолго до золотого века пиратства, так и после переноса основной деятельности пиратов в другие регионы в конце XVII века). Отдаленность региона и то, что с Испанией там полвека кто-нибудь да воевал (в том числе, разумеется, с использованием капёров, а между капёрством и пиратством граница вообще совершенно прозрачная), безусловно, были ключевым моментом.
Цитата: Awwal12 от октября 18, 2021, 09:50
Цитата: Jumis от октября 18, 2021, 09:48
Да. А несчастные так и хлестали в белом виде + спиртуозностью 60 объемных процентов, плюс-минус.
Белый ром получается сложной очисткой. До XIX в. производился только "тяжелый" темный ром однократной перегонки.
Из той помойки, что его перегоняли, однократной перегонкой получится 30-35 оборотов. С мерзкой пленочкой жирных кислот на поверхности.
Двукратная практиковалась и до эпохи колонн (через thumper, общесвойственный для тамошних колоний). Как это, мнэ, по-русски? Барботер-мокропарник-недодефлегматор.
Белый нонеча — невыдержанный дешман (почти ректификат), выдаваемый хипстерам за понт. Белый давеча — дистиллят, который чем "ниже" пруфишь, тем сложнее выпить.
Пока корабль в Европу шел, в бочке оно частично исправлялось. Но кто ж из этой публики ждать-то любил? ))) Чаще подкрашивали эту дурь все той же мелассой, чем Ъ-аньехо состаривали.
Цитата: Jumis от октября 18, 2021, 10:04
Из той помойки, что его перегоняли, однократной перегонкой получится 30-35 оборотов.
Так и было.
Цитата: Jumis от октября 18, 2021, 10:04
Двукратная практиковалась и до эпохи колонн
Какое вообще отношение колонны имеют к перегонке?...
Никто в колониях двойной перегонкой пойла для простонародья не заморачивался.
Сам народ и заморачивался. Плантаторы для себя, любимых, еще больше заморачивались.
Колонны — это история про нынешний масс-маркет а-ля бакарди и иже.
Цитата: Jumis от октября 18, 2021, 10:10
Сам народ и заморачивался. Плантаторы для себя, любимых, еще больше заморачивались.
Плантаторы пили по большей части статусные импортные напитки, благо доходы позволяли.
Серьезное "облагораживание" рома - это только XIX век.
Цитата: Jumis от октября 18, 2021, 10:10
Колонны — это история про нынешний масс-маркет а-ля бакарди и иже.
Так это сильно позже. Во времена пиратов ром был напитком маргиналов (коими, собственно, те и были).
Цитата: Awwal12 от октября 18, 2021, 10:12
Цитата: Jumis от октября 18, 2021, 10:10
Сам народ и заморачивался. Плантаторы для себя, любимых, еще больше заморачивались.
Плантаторы пили по большей части статусные импортные напитки, благо доходы позволяли.
Серьезное "облагораживание" рома - это только XIX век.
Т.е. верхушка пиратского экипажа или отряда конкистадоров пила все то же? Первач однократной перегонки?? Даладна???
ПыСы. Таким индейцев массово точно не споишь )))
Цитата: Vesle Anne от октября 18, 2021, 10:14
Цитата: Jumis от октября 18, 2021, 10:10
Колонны — это история про нынешний масс-маркет а-ля бакарди и иже.
Так это сильно позже. Во времена пиратов ром был напитком маргиналов (коими, собственно, те и были).
Не спорю. Но перегнать 2 раза на простом "горшке" в те времена даже у фермеров время было. Не говоря об означенных маргиналах-бездельниках.
Любопытный факт: Доминикана, по-моему, единственная страна, где бармены рома наливают в коктейли больше, чем по рецептуре, а не наоборот. Обычно как раз экономят на алкоголе, ибо это самый дорогой ингридиент. Но! В Доминикане 1. местный ром хорош и дешев. 2. Среди туристов много американцев, а они любят поскандалить. Поэтому лучше пусть будут пьяненькие и добренькие :) Чаевых больше и все счастливы.
Цитата: Jumis от октября 18, 2021, 10:19
Т.е. верхушка пиратского экипажа или отряда конкистадоров пила все то же? Первач однократной перегонки?? Даладна???
Пила элементарно то, до чего могла дотянуться в текущий момент. Если есть ром, то ром, если есть бренди, то бренди, если повезло и есть непрокисшее французское или испанское вино - можно и поэстетствовать, наверное...
Цитата: Jumis от октября 18, 2021, 10:19
Т.е. верхушка пиратского экипажа или отряда конкистадоров пила все то же?
Про пиратов не скажу, но конкистадоры таки да, там верхушка не сильно привередливей остальных была. Они могли жрать и пить вполне себе помои. Понятное дело, что в "цивилизации" они вели себя иначе, но в диких джунглях нового света не до эстетства. Там такие авантюристы, если честно ;) диву даешься, что они проворачивали
Цитата: Jumis от октября 18, 2021, 10:19
Но перегнать 2 раза на простом "горшке" в те времена даже у фермеров время было.
Только не было там никаких фермеров. В карибских колониях, выращивавших тростник, доминировала плантационная модель хозяйства (эксплуатировавшая в основном рабство в различных формах).
Цитата: tacriqt от октября 18, 2021, 09:22
ЦитироватьЕще, наверное, с пиратами в культуре ассоциируется грог, но все же рому он в этом деле явно уступает.
— Грог, скорее, с похмеляющимися датчанами. Хотя, почему бы и не с борнхольмскими каперами.
Грог - это же исходно сугубо английский напиток, какой Борнхольм?.. Подозреваю, что ассоциируется с пиратами он исключительно благодаря "Острову сокровищ" Стивенсона, т.к. грог был введен на флоте сильно позже золотого века пиратства.
Цитата: Awwal12 от октября 18, 2021, 10:23
Пила элементарно то, до чего могла дотянуться в текущий момент.
Ахха. Если некоторые пиратские "республики" умудрялись во вполне себе литье пушек временами, то уж склепать медную посудину с гусиной шеей и приковать к ней вечно бухого "технолога", который кроме этого вообще ничем больше не занят, — ваще как два пальца.
Категория Navy Rum не вчера возникла: покурите за ее крепость?
Цитата: Vesle Anne от октября 18, 2021, 10:23
Они могли жрать и пить вполне себе помои.
Ну так оттого в thumper и кидали все подряд: от корицы с гвоздикой и до объедков ананасов. Изоамильную вонь забивали. Spiced rum is so spiced, originally...
Цитата: Awwal12 от октября 18, 2021, 10:29
Только не было там никаких фермеров.
Ну, неизвестно, кем там себя хозяин плантации ощущал. Продукт у него был вполне фермерский. Оке: пусть он будет Верховным Божеством Тростника и Батата. С полупромышленным самогонным аппаратом на заднем дворе.
Цитата: Jumis от октября 18, 2021, 10:46
Категория Navy Rum не вчера возникла
Да какая, Боже мой, разница? Там идея вообще перегонять забродившую патоку уже была фантастическим ноу-хау. Разбавлять водой и подслащивать ром, кстати, тоже придумали до грога, и не в последнюю очередь именно из-за хренового качества собственно рома.
Цитата: Awwal12 от октября 18, 2021, 10:53
Да какая, Боже мой, разница?
Это было к тому, что
казацкий пиратский "сотник" мог запросто всякое дерьмо вместе с
гребцами на галерах командой и не хлебать.
Более того, в том регионе ром был вполне себе валовым продуктом. Жидкой валютой. Пиастров-дукатов для расчетов хватало не везде. А где-нить в экспедиции они так и вовсе не работали. Ну и че в сельву лишний вес таскать? Отжимали до 60% AVB, и придумали все это далеко не на месте. Из тогдашней Европы технологии и притащили же. Кубик с аппаратом шарантского типа заиметь — много ума не надо. А дураками мореходы через океан вовсе не были. Хоть под каким флагом.
Цитата: Awwal12 от октября 18, 2021, 10:53
Разбавлять водой и подслащивать ром, кстати, тоже придумали до грога, и не в последнюю очередь именно из-за хренового качества собственно рома.
Да. А то девочек портовых обратно выворачивало ;D
Цитата: Jumis от октября 18, 2021, 11:02
А где-нить в экспедиции они так и вовсе не работали. Ну и че в сельву лишний вес таскать?
В "экспедиции" ром никто не таскал, и вообще пираты, судя по тем же воспоминаниям о Моргане, явно полагались в основном на местные ресурсы, а длинные переходы по безлюдной местности им давались крайне тяжело (причём вожаки, естественно, точно так же голодали вместе со всеми). Говорю же - элементарно что было под рукой, то и пили.
Цитата: From_Odessa от октября 18, 2021, 07:53
А он что, щас няша? :) Крепкая и тяжелая штука, по-моему.
Нет.
Цитата: Jumis от октября 18, 2021, 08:00
А щас он разный. Очень-очень разный. И по няшности, и по крепости.
Да. +1000
Цитата: From_Odessa от октября 18, 2021, 08:20
Верю на слово :) Я не специалист ни разу вообще. Разок попробовал "Баккарди" - очень крепко и гадковато для меня. Всё, больше не пил. И не интересовался. Потому опрометчиво высказался, согласен.
1. Для меня ром - самый лучший крепкий алкогольный напиток.
2. Баккарди и Капитан Морган - не ромы, а "ромовые напитки". Ром, там тоже вроде как есть, но как напиток - это не ром.
В сообществах "любителей рома" их вообще не рассматривают.
(... слышал, что существуют в природе премиальные Баккарди, которые ром, но не в наших магазинах.)
3. Ром младше 7 лет выдержки не интересен, чересчур спиртуозен и груб.
От семи лет ромы разные на разных островах. Доминикана - сладкая и ликерная, Куба - перечная, мужская, со сложным ароматом, Венесуэла - фруктовая, пахнет финиками и орехами.
До Ямайки и Барбадоса и не добрался, но планирую... Говорят, Ямайка и Барбадос - это вообще топ.
Для первоначального знакомства рекомендую доминиканский "Barcelo Imperial". Относительно дешевый и это реально хороший ром, а не Баккарди..
Цитата: Flos от октября 18, 2021, 11:37
Для первоначального знакомства рекомендую доминиканский "Barcelo Imperial"
слишком резкий и жесткий. На мой извращенный недегустаторский вкус самый лучший ром был на Маврикии. Такой, с шоколадным привкусом.
Цитата: Flos от октября 18, 2021, 11:37
Доминикана - сладкая и ликерная, Куба - перечная, мужская, со сложным ароматом
Любопытно. У меня ровно наоборот впечатления :)
Цитата: Flos от октября 18, 2021, 11:37
Баккарди и Капитан Морган - не ромы, а "ромовые напитки".
Это как с текилой Sauza и Olmeca, которая делается исключительно для экспорта, но от которой сами мексиканцы плюются. :UU:
Цитата: Vesle Anne от октября 18, 2021, 11:42
слишком резкий и жесткий. На мой извращенный недегустаторский вкус самый лучший ром был на Маврикии. Такой, с шоколадным привкусом.
Барсело империал - резкий и жесткий???
Ну, ладно. Есть, конечно, еще мягче. Но дороже.
Барсело Империал у нас можно купить всего за 1500.
Ну, венесуэльский Botucal Reserva Exclusiva - мягче, можно его попробовать как начальный (но стоит в два раза дороже...)
Маврикий не пробовал и не видел у нас. До самого Маврикия пока не долетел.... :(
Цитата: Flos от октября 18, 2021, 11:58
Барсело империал - резкий и жесткий???
ага.
Обычно классические ромы 56% но нередки и смягчённые варианты по 38 типа бакарди , попадаются по 72% . Иногда бывает экзотика - ром из Никарагуа или Доминиканы или ещё что поблизости - они по 42%.
Видимо ром делался из местного сырья на карибике и пираты пили то что легче добыть. А карибские пираты сами классика - другие стали позже известны широкой публике
Цитата: Leo от октября 18, 2021, 12:26
Иногда бывает экзотика - ром из Никарагуа или Доминиканы или ещё что поблизости - они по 42%.
Интересно, если Доминикана - экзотика, то какой ром у вас не экзотика?
За вычетом Баккарди и Моргана.
У нас в магазинах в большом количестве именно Доминикана и Куба.
Цитата: Leo от октября 18, 2021, 12:26
А карибские пираты сами классика - другие стали позже известны широкой публике
На самом деле нет, Титч и Кидд давно и прекрасно известны. Но популяризации карибских пиратов сильно поспособствовал Эсквемеллин.
Ну, все перебрали. Только тайские "ромы" помянуть забыли ;)
Цитата: Flos от октября 18, 2021, 12:38
У нас в магазинах в большом количестве именно Доминикана и Куба.
Значительную часть кубинского рома, который продают в других странах, тоже делают в Доминикане. Ибо Куба под санкциями сами знаете кого
Цитата: Vesle Anne от октября 18, 2021, 12:47
Значительную часть кубинского рома, который продают в других странах, тоже делают в Доминикане.
Чисто к слову. Для местного потребления там делает вааще хоть кто. Хоть Пуэрто-Рико.
Цитата: Vesle Anne от октября 18, 2021, 12:47
Ибо Куба под санкциями сами знаете кого
Им еще и годных бочек из белого дуба не дают. Сами знаете, чьего.
Цитата: Jumis от октября 18, 2021, 12:44
Ну, все перебрали. Только тайские "ромы" помянуть забыли ;)
Рома́ :)
Цитата: Flos от октября 18, 2021, 12:38
Цитата: Leo от октября 18, 2021, 12:26
Иногда бывает экзотика - ром из Никарагуа или Доминиканы или ещё что поблизости - они по 42%.
Интересно, если Доминикана - экзотика, то какой ром у вас не экзотика?
За вычетом Баккарди и Моргана.
У нас в магазинах в большом количестве именно Доминикана и Куба.
Ямайка всюду у нас. какие немецкие ромы много. у чехов много ромов своих. видимо любят их.
Цитата: Jumis от октября 18, 2021, 10:04
Из той помойки, что его перегоняли, однократной перегонкой получится 30-35 оборотов. С мерзкой пленочкой жирных кислот на поверхности.
Двукратная практиковалась и до эпохи колонн (через thumper, общесвойственный для тамошних колоний). Как это, мнэ, по-русски? Барботер-мокропарник-недодефлегматор.
Не понял. Сколько хочешь получить, столько и получишь. Я тоже использую однократную, вкуснее.
Цитата: Awwal12 от октября 18, 2021, 12:40
Цитата: Leo от октября 18, 2021, 12:26
А карибские пираты сами классика - другие стали позже известны широкой публике
На самом деле нет, Титч и Кидд давно и прекрасно известны. Но популяризации карибских пиратов сильно поспособствовал Эсквемеллин.
не знаю их никого. я остался на уровне капитана блада и острова сокровищ :-)
Кстати, не только пираты. В рассказе "Черный Питер" Холмс дедуктивным методом сразу понял, что преступник - моряк, бо пил ром при наличии виски.
Цитата: piton от октября 18, 2021, 14:12
Кстати, не только пираты. В рассказе "Черный Питер" Холмс дедуктивным методом сразу понял, что преступник - моряк, бо пил ром при наличии виски.
Коньяка
Цитата: Leo от октября 18, 2021, 14:11
Цитата: Awwal12 от октября 18, 2021, 12:40
Цитата: Leo от октября 18, 2021, 12:26
А карибские пираты сами классика - другие стали позже известны широкой публике
На самом деле нет, Титч и Кидд давно и прекрасно известны. Но популяризации карибских пиратов сильно поспособствовал Эсквемеллин.
не знаю их никого. я остался на уровне капитана блада и острова сокровищ :-)
А как же Дрейк?
Как в Панаме говорят : Toma Seco Herrerano, hoy alegre, mañana sano! В приницпе, неплохо на русский переводится. Пей Секо Эррерано! Сегодня готовый, завтра здоровый! Правда вот Секо Эррерано пробовать не доводилось. Но те, кто пробовал, все рекомендуют.
Цитата: Ardito от октября 18, 2021, 14:21
Цитата: Leo от октября 18, 2021, 14:11
Цитата: Awwal12 от октября 18, 2021, 12:40
Цитата: Leo от октября 18, 2021, 12:26
А карибские пираты сами классика - другие стали позже известны широкой публике
На самом деле нет, Титч и Кидд давно и прекрасно известны. Но популяризации карибских пиратов сильно поспособствовал Эсквемеллин.
не знаю их никого. я остался на уровне капитана блада и острова сокровищ :-)
А как же Дрейк?
малаховского?
Цитата: Awwal12 от октября 18, 2021, 10:08
Никто в колониях двойной перегонкой пойла для простонародья не заморачивался.
Первая перегонка это около 40%.
А вторая около 80%.
В два раза меньший объем, в два раза меньше бочек, в два раза меньше кораблей.
Пить можно и брагу, но перевозить нет.
Его везли туда где его не было, где его можно было выгодно продать.
Цитата: Leo от октября 18, 2021, 14:55
Цитата: Ardito от октября 18, 2021, 14:21
Цитата: Leo от октября 18, 2021, 14:11
Цитата: Awwal12 от октября 18, 2021, 12:40
Цитата: Leo от октября 18, 2021, 12:26
А карибские пираты сами классика - другие стали позже известны широкой публике
На самом деле нет, Титч и Кидд давно и прекрасно известны. Но популяризации карибских пиратов сильно поспособствовал Эсквемеллин.
не знаю их никого. я остался на уровне капитана блада и острова сокровищ :-)
А как же Дрейк?
малаховского?
Какого малаховскго? :donno: Фрэнсис Дрейк, уж о его-то подвигах на Карибах вы не можете не знать :srch:
Цитата: Ardito от октября 18, 2021, 15:44
Цитата: Leo от октября 18, 2021, 14:55
Цитата: Ardito от октября 18, 2021, 14:21
Цитата: Leo от октября 18, 2021, 14:11
Цитата: Awwal12 от октября 18, 2021, 12:40
Цитата: Leo от октября 18, 2021, 12:26
А карибские пираты сами классика - другие стали позже известны широкой публике
На самом деле нет, Титч и Кидд давно и прекрасно известны. Но популяризации карибских пиратов сильно поспособствовал Эсквемеллин.
не знаю их никого. я остался на уровне капитана блада и острова сокровищ :-)
А как же Дрейк?
малаховского?
Какого малаховскго? :donno: Фрэнсис Дрейк, уж о его-то подвигах на Карибах вы не можете не знать :srch:
вроде бы из русскоязычных авторов во времена моего детства о дрейке писал только Малаховский
Тут даже не с пиратами ассоциация, а с моряками.
Если ром везут на кораблях в огромных количествах, это значит что отлить с бочки литр, никакая не проблема, это трудно заметить и это мелочь.
Вынести что-то с корабля на сушу, хозяин не даст. А вот ром прямо на корабле, другое дело, было бы желание.
Цитата: Leo от октября 18, 2021, 14:11
не знаю их никого. я остался на уровне капитана блада и острова сокровищ :-)
Титч - это же Чёрная Борода. Неужто не слышали? :what:
Цитата: Ardito от октября 18, 2021, 14:21
А как же Дрейк?
Ну, Дрейк чистой воды капёр, неизменно действовавший под английским флагом и с санкций королевского трона, и отнесение его к пиратам вообще весьма условно.
Цитата: Awwal12 от октября 18, 2021, 15:59
Цитата: Leo от октября 18, 2021, 14:11
не знаю их никого. я остался на уровне капитана блада и острова сокровищ :-)
Титч - это же Чёрная Борода. Неужто не слышали?
нет не слыхал. Во времена моего детства приключенческие книги были в дефиците
Цитата: R от октября 18, 2021, 15:56
Если ром везут на кораблях в огромных количествах, это значит что отлить с бочки литр, никакая не проблема, это трудно заметить и это мелочь.
Тут еще дело в том, что ром морякам наливали ежедневно и вполне официально.
В английском флоте с 17 по 20 век. (до 1970 г.) И в чудовищных количествах по нашим меркам.
ЦитироватьДо 1740 года рацион выдачи рома составлял по одной пинте дважды в день (пинта равна 568 мл). При этом в те времена отсутствовали способы определения крепости спиртных напитков, поэтому трудно сказать, насколько крепким был этот ром.
Сами моряки проверяли выдаваемый ром на крепость, смешивая его с порохом и поджигая; считалось, что смесь загорается при крепости не менее 57,15%.
С 1740 года - ром разбавляли водой с сахаром, это называлось грог.
(https://ic.pics.livejournal.com/m1kozhemyakin/23856210/283085/283085_original.jpg)
Цитата: Flos от октября 18, 2021, 16:06
ЦитироватьВ 1740 года рацион выдачи рома составлял по одной пинте дважды в день (пинта равна 568 мл). При этом в те времена отсутствовали способы определения крепости спиртных напитков, поэтому трудно сказать, насколько крепким был этот ром.
Сами моряки проверяли выдаваемый ром на крепость, смешивая его с порохом и поджигая; считалось, что смесь загорается при крепости не менее 57,15%.
много наливали. Спиться можно . А 57% из без пороха горит
Цитата: Leo от октября 18, 2021, 16:06
нет не слыхал. Во времена моего детства приключенческие книги были в дефиците
Капитан Кидд так или иначе бегло упоминается во множестве книг, от "Зверобоя" до "Питера Пэна". Можно сказать, прочно вошёл в фольклор.
Цитата: Flos от октября 18, 2021, 16:06
Сами моряки проверяли выдаваемый ром на крепость, смешивая его с порохом и поджигая; считалось, что смесь загорается при крепости не менее 57,15%.
Грамотные, однако, матросы в аглицком флоте служили. И проценты считать умели, и об объемном содержании спирта представление имели.
Цитата: Leo от октября 18, 2021, 16:11
рацион выдачи рома составлял по одной пинте дважды в день (пинта равна 568 мл
Это ж больше литра получается. И кажный божий день. Они хоть когда-нибудь протрезвлялись?
Цитата: Awwal12 от октября 18, 2021, 16:13
Цитата: Leo от октября 18, 2021, 16:06
нет не слыхал. Во времена моего детства приключенческие книги были в дефиците
Капитан Кидд так или иначе бегло упоминается во множестве книг, от "Зверобоя" до "Питера Пэна". Можно сказать, прочно вошёл в фольклор.
Питера Пэна показали народу в 1988 году. я уже тогда увлекался порнографическими фильмами :). в зверобое кидда не помню.
Цитата: Leo от октября 18, 2021, 16:37
в зверобое кидда не помню.
ЦитироватьНекоторые думают, будто в молодости он разгуливал по соленой воде с каким-то Киддом, которого лет тридцать тому назад вздернули на виселицу за морской разбой. По смерти Кидда он приютился здесь, в уверенности, что в этих местах никогда до него не доберутся королевские солдаты, и он спокойно сможет наслаждаться плодами своих грабежей.
Цитата: piton от октября 18, 2021, 14:10
Цитата: Jumis от октября 18, 2021, 10:04
Из той помойки, что его перегоняли, однократной перегонкой получится 30-35 оборотов. С мерзкой пленочкой жирных кислот на поверхности.
Двукратная практиковалась и до эпохи колонн (через thumper, общесвойственный для тамошних колоний). Как это, мнэ, по-русски? Барботер-мокропарник-недодефлегматор.
Не понял. Сколько хочешь получить, столько и получишь. Я тоже использую однократную, вкуснее.
Щас век-то какой? Вы укрепляете на тепломассообменной трубе, с возвратом флегмы. Можете хоть 96 получать сразу...
Нравится ЭАФ длиной во весь погон — используйте однократную. Криминала не вижу.
Цитата: Awwal12 от октября 18, 2021, 16:48
Цитата: Leo от октября 18, 2021, 16:37
в зверобое кидда не помню.
ЦитироватьНекоторые думают, будто в молодости он разгуливал по соленой воде с каким-то Киддом, которого лет тридцать тому назад вздернули на виселицу за морской разбой. По смерти Кидда он приютился здесь, в уверенности, что в этих местах никогда до него не доберутся королевские солдаты, и он спокойно сможет наслаждаться плодами своих грабежей.
я и не шибко зачитывался фенимором Купером , тягомотно писал
Цитата: From_Odessa от октября 18, 2021, 08:39
Что касается современных или относительно современных пиратов, то отец мне рассказывал, что когда он плавал, то во время захода в воды, в которых опасность нападения пиратов по известной информации была наиболее высокой, он очень аккуратно прятал свои самые ценные вещи в разработанные им тайники, так как, по его словам, ему было известно, что пираты в тот период обычно при нападениях на корабли никого особо не трогали, просто отбирали то, что считали нужным, но если обнаруживали, что человек что-то прятал, могли очень жестко его наказать.
К слову, свежее видео по теме: https://www.facebook.com/100006619423871/videos/591001975419537
Цитата: Jumis от октября 18, 2021, 17:27
Цитата: piton от октября 18, 2021, 14:10
Цитата: Jumis от октября 18, 2021, 10:04
Из той помойки, что его перегоняли, однократной перегонкой получится 30-35 оборотов. С мерзкой пленочкой жирных кислот на поверхности.
Двукратная практиковалась и до эпохи колонн (через thumper, общесвойственный для тамошних колоний). Как это, мнэ, по-русски? Барботер-мокропарник-недодефлегматор.
Не понял. Сколько хочешь получить, столько и получишь. Я тоже использую однократную, вкуснее.
Щас век-то какой? Вы укрепляете на тепломассообменной трубе, с возвратом флегмы. Можете хоть 96 получать сразу...
Нравится ЭАФ длиной во весь погон — используйте однократную. Криминала не вижу.
П-переведи. Во не знал таких высоких слов.
Технология алхимическая.
Рассказывали, один стройбатовец гнал на лыжной палке. А то пираты! Змеевик из золота могли позволить.
Цитата: piton от октября 18, 2021, 19:43
П-переведи. Во не знал таких высоких слов.
Технология алхимическая.
Далан. Что именно переводить-то? Про колонну с насадкой, косплеящую теоретические тарелки, или про эфир-альдегидную фракцию, ака головы?
Цитата: Leo от октября 18, 2021, 15:54
Цитата: Ardito от октября 18, 2021, 15:44
Цитата: Leo от октября 18, 2021, 14:55
Цитата: Ardito от октября 18, 2021, 14:21
Цитата: Leo от октября 18, 2021, 14:11
Цитата: Awwal12 от октября 18, 2021, 12:40
Цитата: Leo от октября 18, 2021, 12:26
А карибские пираты сами классика - другие стали позже известны широкой публике
На самом деле нет, Титч и Кидд давно и прекрасно известны. Но популяризации карибских пиратов сильно поспособствовал Эсквемеллин.
не знаю их никого. я остался на уровне капитана блада и острова сокровищ :-)
А как же Дрейк?
малаховского?
Какого малаховскго? :donno: Фрэнсис Дрейк, уж о его-то подвигах на Карибах вы не можете не знать :srch:
вроде бы из русскоязычных авторов во времена моего детства о дрейке писал только Малаховский
Ну, Дрейк это вообще очень известная историческая личность. Вон, даже пролив его именем назвали, хоть и не на Карибах, а на другом конце Южной Америки
Цитата: Jumis от октября 18, 2021, 21:05
Цитата: piton от октября 18, 2021, 19:43
П-переведи. Во не знал таких высоких слов.
Технология алхимическая.
Далан. Что именно переводить-то? Про колонну с насадкой, косплеящую теоретические тарелки, или про эфир-альдегидную фракцию, ака головы?
Правда не знаю, что поменялось с тех пор.
Цитата: Flos от октября 18, 2021, 16:06
Цитата: R от октября 18, 2021, 15:56
Если ром везут на кораблях в огромных количествах, это значит что отлить с бочки литр, никакая не проблема, это трудно заметить и это мелочь.
Тут еще дело в том, что ром морякам наливали ежедневно и вполне официально.
В английском флоте с 17 по 20 век. (до 1970 г.) И в чудовищных количествах по нашим меркам.
ЦитироватьДо 1740 года рацион выдачи рома составлял по одной пинте дважды в день (пинта равна 568 мл). При этом в те времена отсутствовали способы определения крепости спиртных напитков, поэтому трудно сказать, насколько крепким был этот ром.
Сами моряки проверяли выдаваемый ром на крепость, смешивая его с порохом и поджигая; считалось, что смесь загорается при крепости не менее 57,15%.
С 1740 года - ром разбавляли водой с сахаром, это называлось грог.
(https://ic.pics.livejournal.com/m1kozhemyakin/23856210/283085/283085_original.jpg)
По одной пинте рома дважды в день? :uzhos: Слабо верится. Не могли матросы вылакивать более чем по литру крепкого спиртного ежесуточно
Цитата: Awwal12 от октября 18, 2021, 15:59
Цитата: Leo от октября 18, 2021, 14:11
не знаю их никого. я остался на уровне капитана блада и острова сокровищ :-)
Титч - это же Чёрная Борода. Неужто не слышали? :what:Цитата: Ardito от октября 18, 2021, 14:21
А как же Дрейк?
Ну, Дрейк чистой воды капёр, неизменно действовавший под английским флагом и с санкций королевского трона, и отнесение его к пиратам вообще весьма условно.
С чего бы это условно? Пират он и есть пират, каким лицемерием это ни прикрывай. Это как "не шпион, а разведчик"
Цитата: Ardito от октября 18, 2021, 21:37
По одной пинте рома дважды в день? :uzhos: Слабо верится. Не могли матросы вылакивать более чем по литру крепкого спиртного ежесуточно
Похоже на то, что это был такой способ ограничения и взятия под контроль.
Сначала норма такая что это вообще никакое не ограничение.
Но важен сам факт, что норма есть и что ее можно потом изменить, разбавить.
Цитата: R от октября 18, 2021, 21:49
Цитата: Ardito от октября 18, 2021, 21:37
По одной пинте рома дважды в день? :uzhos: Слабо верится. Не могли матросы вылакивать более чем по литру крепкого спиртного ежесуточно
Похоже на то, что это был такой способ ограничения и взятия под контроль.
Сначала норма такая что это вообще никакое не ограничение.
Но важен сам факт, что норма есть и что ее можно потом изменить, разбавить.
Вы просто попробуйте представить судно, гле матросы глушат более чем по литру рома в сутки. Это совершенно нереально
Цитата: Ardito от октября 18, 2021, 21:50
Вы просто попробуйте представить судно, гле матросы глушат более чем по литру рома в сутки. Это совершенно нереально
Выдают, не значит что глушат.
Очень давно не пил ром. С детства.
Видно, не пират.
Цитата: R от октября 18, 2021, 21:58
Цитата: Ardito от октября 18, 2021, 21:50
Вы просто попробуйте представить судно, гле матросы глушат более чем по литру рома в сутки. Это совершенно нереально
Выдают, не значит что глушат.
То есть выпил грамм двести для сугреву, еще сто для аппетита, а остальное дельфинам и акулам? А представляете, какой сушняк должен испытывать человек, выпивающий хотя бы одну пинту ежесуточно? Где брать пресную воду?
Цитата: RockyRaccoon от октября 18, 2021, 22:10
Очень давно не пил ром. С детства.
Видно, не пират.
Сам предпочитаю рюмочку водки под грибочки и ветчину
Но такими темпами матросы быстро сопьются :??? какой толк от запойного алкоголика на судне?
Цитата: Vesle Anne от октября 18, 2021, 22:43
Но такими темпами матросы быстро сопьются :??? какой толк от запойного алкоголика на судне?
чтоб не разбежались. подсадить на ром
Цитата: From_Odessa от октября 18, 2021, 07:53
Цитата: Jumis от октября 18, 2021, 07:49
Ром тоже не всегда няшей был
А он что, щас няша? :) Крепкая и тяжелая штука, по-моему. Да, понимаю, имелось в виду, что изначально все равно было хуже.
"'Cause rum and coke, Colt 45 is all the proof you need" (c)
Цитата: Vesle Anne от октября 18, 2021, 10:23
но в диких джунглях нового света не до эстетства
Как говорит мой шеф: "Не до помпезности".
Цитата: RockyRaccoon от октября 18, 2021, 22:10
Очень давно не пил ром. С детства.
Видно, не пират.
такой не пили?
(https://d.radikal.ru/d01/2110/cc/c1ee2eeebc89.jpg)
Цитата: Flos от октября 18, 2021, 11:37
Баккарди и Капитан Морган - не ромы, а "ромовые напитки". Ром, там тоже вроде как есть, но как напиток - это не ром.
Фигасе. Я только эти и пробовал. Не пошлО.
Цитата: Vesle Anne от октября 18, 2021, 11:42
Sauza и Olmeca
Какое интересное название.
Поднимать источники лень, но две пинты даже тридцатиградусного рома в сутки - это явно какая-то ошибка. На судне при таких раскладах никто просто физически не в состоянии будет работать. А работа с парусами-то требует сложной и скоординированной работы...
Цитата: Ardito от октября 18, 2021, 22:36
Цитата: RockyRaccoon от октября 18, 2021, 22:10
Очень давно не пил ром. С детства.
Видно, не пират.
Сам предпочитаю рюмочку водки под грибочки и ветчину
Ветчина тут у вас как-то неаутентично смотрится. Поменяйте на селёдочку.
Цитата: Poirot от октября 18, 2021, 22:59
Цитата: Flos от октября 18, 2021, 11:37
Баккарди и Капитан Морган - не ромы, а "ромовые напитки". Ром, там тоже вроде как есть, но как напиток - это не ром.
Фигасе. Я только эти и пробовал. Не пошлО.
Цитата: Vesle Anne от октября 18, 2021, 11:42
Sauza и Olmeca
Какое интересное название.
древний индейский народ
Я так и подумал.
Цитата: Vesle Anne от октября 18, 2021, 22:43
Но такими темпами матросы быстро сопьются :??? какой толк от запойного алкоголика на судне?
Они не просто сопьются, они будут элементарно не в состоянии выполнять команды.Не говоря уж просто о жесткой дисциплине, без которой невозможны океанские плавания. Пират-алкоголик - скорей стереотип из " Острова Сокровищ". Но и бухал тот же Билли Бонс на берегу, а на борту...Дисциплина железная. Как сказал Черный Пёс Джиму:"Вот если бы ты поплавал с Билли, тебя не пришлось окликать дважды". Куда уж тут по литрухе на рыло ежедневно :E:
Цитата: Poirot от октября 18, 2021, 23:06
Я так и подумал.
вопрос употребляли ли они текилу?
Цитата: Awwal12 от октября 18, 2021, 23:01
две пинты даже тридцатиградусного рома в сутки - это явно какая-то ошибка
Может это как с тем вином, что регулярно пили древние. На деле же просто обеззараживали питьевую воду добавлением некоторого количества алкоголя.
Цитата: Awwal12 от октября 18, 2021, 23:01
Поднимать источники лень, но две пинты даже тридцатиградусного рома в сутки - это явно какая-то ошибка. На судне при таких раскладах никто просто физически не в состоянии будет работать. А работа с парусами-то требует сложной и скоординированной работы...
какие были нормы в советской и царской армиях?
Цитата: KW от октября 18, 2021, 23:08
Цитата: Awwal12 от октября 18, 2021, 23:01
две пинты даже тридцатиградусного рома в сутки - это явно какая-то ошибка
Может это как с тем вином, что регулярно пили древние. На деле же просто обеззараживали питьевую воду добавлением некоторого количества алкоголя.
как в хлеб на подлодке
Цитата: Poirot от октября 18, 2021, 23:03
Цитата: Ardito от октября 18, 2021, 22:36
Цитата: RockyRaccoon от октября 18, 2021, 22:10
Очень давно не пил ром. С детства.
Видно, не пират.
Сам предпочитаю рюмочку водки под грибочки и ветчину
Ветчина тут у вас как-то неаутентично смотрится. Поменяйте на селёдочку.
Ничего, пойдет )) Как минимум с девятнадцатого века ) И называют не хэм или пршут, а ВЕТЧИНА ;) Селедочка в ином варианте - со сливочным маслом и черным хлебушком
Цитата: Awwal12 от октября 18, 2021, 23:01
Поднимать источники лень, но две пинты даже тридцатиградусного рома в сутки - это явно какая-то ошибка. На судне при таких раскладах никто просто физически не в состоянии будет работать. А работа с парусами-то требует сложной и скоординированной работы...
Именно так.
Цитата: Ardito от октября 18, 2021, 23:10
И называют не хэм или пршут
Далматинский пршут? Пробовал. Вкусно.
Цитата: Poirot от октября 18, 2021, 23:19
Цитата: Ardito от октября 18, 2021, 23:10
И называют не хэм или пршут
Далматинский пршут? Пробовал. Вкусно.
К сожалению, не могу похвастаться тем же. Только прошютто крудо с Аппенин. Тоже неплохо :UU:
Цитата: Leo от октября 18, 2021, 23:08
Цитата: Poirot от октября 18, 2021, 23:06
Я так и подумал.
вопрос употребляли ли они текилу?
Да, этот вопрос требует всестороннего изучения.
Цитата: Poirot от октября 18, 2021, 23:21
Да, этот вопрос требует всестороннего изучения.
весьма вероятно, они хлебали пульке.
Цитата: Ardito от октября 18, 2021, 23:08
Но и бухал тот же Билли Бонс на берегу, а на борту...
тык на берегу понятное дело, ведь не факт, что из следующего рейса вернешься (пиратство опасно все-таки). Расслаблялись как могли
Ром сто лет не пил. Помню кубинский. Был крепче водки, но дешевле, хотя и в большем объеме. Не представляю его грибочками закусывать. Как и коньяк, или виски. В общем, хреновые у них самогоны.
Цитата: Leo от октября 18, 2021, 22:57
такой не пили?
Не. Вот такой:
(https://i.pinimg.com/736x/a9/1f/8b/a91f8b029e7f2d4cbdfa0474dadc0149.jpg)
Хорошо помню тётеньку с титями.
Цитата: Vesle Anne от октября 18, 2021, 23:26
Цитата: Poirot от октября 18, 2021, 23:21
Да, этот вопрос требует всестороннего изучения.
весьма вероятно, они хлебали пульке.
вряд ли. больно давно жили.
Цитата: Vesle Anne от октября 18, 2021, 22:43
Но такими темпами матросы быстро сопьются :??? какой толк от запойного алкоголика на судне?
(wiki/en) Black_Tot_Day (https://en.wikipedia.org/wiki/Black_Tot_Day)
Цитата: piton от октября 18, 2021, 23:32
Ром сто лет не пил. Помню кубинский. Был крепче водки, но дешевле, хотя и в большем объеме. Не представляю его грибочками закусывать. Как и коньяк, или виски. В общем, хреновые у них самогоны.
зачем грибочками? фрухтами
Цитата: RockyRaccoon от октября 18, 2021, 23:33
Цитата: Leo от октября 18, 2021, 22:57
такой не пили?
Не. Вот такой:
(https://i.pinimg.com/736x/a9/1f/8b/a91f8b029e7f2d4cbdfa0474dadc0149.jpg)
Хорошо помню тётеньку с титями.
Как её звали ?
Цитата: Leo от октября 18, 2021, 23:36
достойный напиток
Да. Плохо его помню, но помню. что понравился.
Цитата: forest от октября 18, 2021, 23:36
Как её звали ?
Her name was Magil,
and she called herself Lill,
But everyone knew her as Nancy
Цитата: RockyRaccoon от октября 18, 2021, 23:33
Цитата: Leo от октября 18, 2021, 22:57
такой не пили?
Не. Вот такой:
(https://i.pinimg.com/736x/a9/1f/8b/a91f8b029e7f2d4cbdfa0474dadc0149.jpg)
Хорошо помню тётеньку с титями.
Название какое-то полутаджикское.
Цитата: Leo от октября 18, 2021, 23:35
Цитата: piton от октября 18, 2021, 23:32
Ром сто лет не пил. Помню кубинский. Был крепче водки, но дешевле, хотя и в большем объеме. Не представляю его грибочками закусывать. Как и коньяк, или виски. В общем, хреновые у них самогоны.
зачем грибочками? фрухтами
Так много не выпьешь.
Бо после грибочков идет первое, потом второе...
А еще безобразный обычай разбавлять. Даже водку портят.
Цитата: piton от октября 19, 2021, 00:04
А еще безобразный обычай разбавлять. Даже водку портят.
это вообще жуть.
Цитата: RockyRaccoon от октября 18, 2021, 23:38
Цитата: Leo от октября 18, 2021, 23:36
достойный напиток
Да. Плохо его помню, но помню. что понравился.
а щас чёт у модьяр рому нету, вот у чехов 100500 сортов
Цитата: KW от октября 18, 2021, 23:08
На деле же просто обеззараживали питьевую воду добавлением некоторого количества алкоголя.
Практическое обеззараживание начинается от 18-20% этанола по объему, — все остальное просто повод.
Так это портвейн и выше. Не офигели ли бы эти "древние"-то, до введения дистилляции в практику арабами в раннем средневековье?
Цитата: piton от октября 18, 2021, 23:32
Ром сто лет не пил. Помню кубинский. Был крепче водки, но дешевле, хотя и в большем объеме. Не представляю его грибочками закусывать. Как и коньяк, или виски. В общем, хреновые у них самогоны.
Ну, или хреновые у нас закуски ;)
Цитата: forest от октября 18, 2021, 23:34
(wiki/en) Black_Tot_Day
Пожалуй, перетащу в тему цифры из статьи. В предыдущей моей цитате была явная ошибка.
Итак в британском флоте:
В 1655 году норма - полпинты рома в день (284 мл)
С 1740 норма та же, но стали смешивать с водой 4:1, делить порцию надвое и выдавать два раза в день.
С 1824 дневную норму уменьшили до четверти пинты рома (142 мл)
С 1850 отменили вечернюю выдачу, таким образом дневная порция уменьшилась до восьмой части пинты (71 мл).
В 1881 отменили раздачу офицерам.
В 1918 отменили раздачу мичманам (warrant officers).
С 1970 раздача рома была прекращена.
ЦитироватьГрог - это же исходно сугубо английский напиток, какой Борнхольм?..
— ʼЖите ʼщё, что глёг.
...и как же ещё Гельголандский и балтийский грог?
Цитата: Leo от октября 18, 2021, 23:34
вряд ли. больно давно жили.
Ну это самый вероятный кандидат, имхо. Мескаль по - моему, модерновей. А пульке там всю жизнь бодяжат.
Цитата: Vesle Anne от октября 19, 2021, 09:53
Цитата: Leo от октября 18, 2021, 23:34
вряд ли. больно давно жили.
Ну это самый вероятный кандидат, имхо. Мескаль по - моему, модерновей. А пульке там всю жизнь бодяжат.
где-то лет 1000 её делают а ольмеки кончились примерно в 500 до н э
Цитата: Poirot от октября 18, 2021, 22:59
Цитата: Flos от Баккарди и Капитан Морган - не ромы, а "ромовые напитки". Ром, там тоже вроде как есть, но как напиток - это не ром.
Фигасе. Я только эти и пробовал. Не пошлО.
Не, я только настоящие ромы пил. Последний раз брал другу на днюху тринидадский. Неплохо, есть что посмаковать, по крайней мере. Но специально для себя брать, конечно, не буду.
Цитата: tacriqt от октября 19, 2021, 09:51
...и как же ещё Гельголандский и балтийский грог?
С какого года они все появляются-то?