Предлагаю дурацкий мысленный эксперимент: допустим, есть две политические системы, в одной из которой много хорошей еды, доступной большинству, но при этом государство в мировом масштабе ничего особенно не решает, занимается больше бытовыми и социальными проблемами, может даже примкнуло к военному блоку с каким-нибудь "старшим братом", и вряд ли что-то в состоянии изменить в этом плане. И есть вторая система, в которой держава действительно великая, активно "влияет" по всему миру, имеет более-менее конкурентоспособную науку, но при этом с нормальными продуктами для большинства - не очень хорошо, и изменить это тоже вряд ли возможно. Если бы не было альтернатив и промежуточных вариантов, что бы вы предпочли?
Я выбрал колбасу.
Если у страны есть только колбаса и нет влияния, то она рискует оказаться в зоне влеяния других стран, а со временем потерять и колбасу. С другой стороны, величие создает условия и для сильной экономики.
По большому счету, это выбор «купить рыбу» или «купить удку».
Цитата: Python от сентября 23, 2021, 16:50
Если у страны есть только колбаса и нет влияния, то она рискует оказаться в зоне влеяния других стран, а со временем потерять и колбасу. С другой стороны, величие создает условия и для сильной экономики
с другой стороны, у страны у которой все хорошо в социальном плане, значит экономика хороша, значит есть возможности инвестировать в технологии, значит когда-нибудь она обретет силу, и станет более-менее независимой
Цитата: aigem от сентября 23, 2021, 17:25
Цитата: Python от сентября 23, 2021, 16:50
Если у страны есть только колбаса и нет влияния, то она рискует оказаться в зоне влеяния других стран, а со временем потерять и колбасу. С другой стороны, величие создает условия и для сильной экономики
с другой стороны, у страны у которой все хорошо в социальном плане, значит экономика хороша, значит есть возможности инвестировать в технологии, значит когда-нибудь она обретет силу, и станет более-менее независимой
Если не инвестировать, а проедать, то через какое-то время на том же месте обнаружится беднейшая страна своего континента. Войны случаются, а чистой экономикой сражаться не получится.
Современная оборона сопряжена с высокими технологиями — их мирное коммерческое использование будет закономерным как побочный эффект. Впрочем, если не развивать собственные технологии производства оружия, а лишь закупать готовое, то вместо страны во всеоружии получим «обезьяну с пулеметом» — бедную страну, воюющую за счет проедания ресурсов и рано или поздно проигрывающую.
Не помню кто это сказал , но выбирающий позор при выборе между позором и войной получит и позор и войну
Цитата: Leo от сентября 23, 2021, 17:50
Не помню кто это сказал , но выбирающий позор при выборе между позором и войной получит и позор и войну
А это тут при чём ? Черчилль сказал, оригинал говорят звучит так
Цитировать«Мюнхен: выбор между войной и позором. Я думаю, что в следующие несколько недель нам придется выбирать между войной и позором, и я почти не сомневаюсь, каким будет решение».
Цитата: Python от сентября 23, 2021, 16:50
«купить удку».
Ты удочку называешь именно удкой?
Цитата: Leo от сентября 23, 2021, 17:50
Не помню кто это сказал , но выбирающий позор при выборе между позором и войной получит и позор и войну
Но в предложенных злым вариантах нет позора.
Цитата: From_Odessa от сентября 23, 2021, 18:41
Цитата: Leo от сентября 23, 2021, 17:50
Не помню кто это сказал , но выбирающий позор при выборе между позором и войной получит и позор и войну
Но в предложенных злым вариантах нет позора.
он прямо оттуда вытекает
Цитата: Leo от сентября 23, 2021, 18:51
Цитата: From_Odessa от сентября 23, 2021, 18:41
Цитата: Leo от сентября 23, 2021, 17:50
Не помню кто это сказал , но выбирающий позор при выборе между позором и войной получит и позор и войну
Но в предложенных злым вариантах нет позора.
он прямо оттуда вытекает
каким образом ?
Цитата: forest от сентября 23, 2021, 18:55
Цитата: Leo от сентября 23, 2021, 18:51
Цитата: From_Odessa от сентября 23, 2021, 18:41
Цитата: Leo от сентября 23, 2021, 17:50
Не помню кто это сказал , но выбирающий позор при выборе между позором и войной получит и позор и войну
Но в предложенных злым вариантах нет позора.
он прямо оттуда вытекает
каким образом ?
выбор колбасы не позорен?
Лучше быть сытым и здоровым, чем великим, но голодным. Конечно. может быть вторая страна, направит науку на производство искусственной еды, однако не факт, что эта еда будет безопасна для человека. Так что мой выбор - колбаса :umnik:
Цитата: Leo от сентября 23, 2021, 18:57
выбор колбасы не позорен?
Это условное название. Предложен вариант, при котором большинство живет достаточно хорошо, а не перебиваясь с хлеба на воду, не голодая последние дни до зарплаты и не стоя у черты выживания. При котором большинству доступны полноценная медицина и лечение в трудных случаях, и люди не умирают в больших количествах от недостатков медицинской системы или потому, что экономили и вовремя не сделали операцию, ибо едва тянули ее, а то и не тянули. И так далее. Вот это примерно названо условной "колбасой". Цена за которую состоит в том, что государство не входит в число мировых лидеров по науке и вооружению, не может устраивать в других странах революции в своих интересах, воевать чужими руками, бросать в топку сотни тысяч людей, не может диктовать активно свои условия на международной арене. А далеко не каждый человек считает ценностью такое лидерство своего государства на мировой арене, есть и те, кому это неприятно, потому что такое государство неизбежно превращается в подавляющего и приносящего другим проблемы, это удел всех мощных и стремящихся к господству в мире или регионе государств. Так вот, не каждый желает всего этого, и не желать этого - это не позор. Не каждый считает, что одна из ценностей - это иметь столько оружия и влияния, чтобы диктовать другим условия и быть гегемоном. Будут ли такие последствия, которые описал Пюфон - другой вопрос. Но то, что кто-то выбирает здоровую и нормальную жизнь граждан своего государства, не считая, что свет клином сошелся на геополитическом лидерстве и бряцании своим оружием - это не позор (если приходится так выбирать). У кого-то другой выбор, что тоже нормально.
Что до науки, то здесь необязательно быть среди лидеров, дабы вносить весомый вклад. А есть еще культура, спорт и другие вещи.
Цитата: From_Odessa от сентября 23, 2021, 19:13
Цитата: Leo от сентября 23, 2021, 18:57
выбор колбасы не позорен?
Это условное название. Предложен вариант, при котором большинство живет достаточно хорошо, а не перебиваясь с хлеба на воду, не голодая последние дни до зарплаты и не стоя у черты выживания. При котором большинству доступны полноценная медицина и лечение в трудных случаях, и люди не умирают в больших количествах от недостатков медицинской системы или потому, что экономили и вовремя не сделали операцию, ибо едва тянули ее, а то и не тянули. И так далее. Вот это примерно названо условной "колбасой". Цена за которую состоит в том, что государство не входит в число мировых лидеров по науке и вооружению, не может устраивать в других странах революции в своих интересах, воевать чужими руками, бросать в топку сотни тысяч людей, не может диктовать активно свои условия на международной арене. А далеко не каждый человек считает ценностью такое лидерство своего государства на мировой арене, есть и те, кому это неприятно, потому что такое государство неизбежно превращается в подавляющего и приносящего другим проблемы, это удел всех мощных и стремящихся к господству в мире или регионе государств. Так вот, не каждый желает всего этого, и не желать этого - это не позор. Не каждый считает, что одна из ценностей - это иметь столько оружия и влияния, чтобы диктовать другим условия и быть гегемоном. Будут ли такие последствия, которые описал Пюфон - другой вопрос. Но то, что кто-то выбирает здоровую и нормальную жизнь граждан своего государства, не считая, что свет клином сошелся на геополитическом лидерстве и бряцании своим оружием - это не позор (если приходится так выбирать). У кого-то другой выбор, что тоже нормально.
Что до науки, то здесь необязательно быть среди лидеров, дабы вносить весомый вклад. А есть еще культура, спорт и другие вещи.
условную колбасу тоже надо охранять чтобы никто не пришёл и не забрал, как Саддам у Кувейта
Цитата: Leo от сентября 23, 2021, 19:16
условную колбасу тоже надо охранять чтобы никто не пришёл и не забрал, как Саддам у Кувейта
Я ж говорю: это уже другой вопрос.
Злой предложил выбор
только между двумя вариантами. Возможно, выбор той же "колбасы" неправилен по названной тобой причине. Может, нет, это надо обсуждать дальше. Я отвечал на другое, а именно на то, что этот выбор - не позор. Даже, если удастся доказать, что он глупый, гарантированно ведет к плохому итогу, позорным он от этого не станет.
Цитата: злой от сентября 23, 2021, 16:04
Предлагаю дурацкий мысленный эксперимент: допустим, есть две политические системы, в одной из которой много хорошей еды, доступной большинству, но при этом государство в мировом масштабе ничего особенно не решает, занимается больше бытовыми и социальными проблемами, может даже примкнуло к военному блоку с каким-нибудь "старшим братом", и вряд ли что-то в состоянии изменить в этом плане. И есть вторая система, в которой держава действительно великая, активно "влияет" по всему миру, имеет более-менее конкурентоспособную науку, но при этом с нормальными продуктами для большинства - не очень хорошо, и изменить это тоже вряд ли возможно. Если бы не было альтернатив и промежуточных вариантов, что бы вы предпочли?
Я выбрал колбасу.
Я бы тоже. Но при одном условии: если бы я не имел никакой национальности, гражданства, родственников и друзей.
Цитата: злой от сентября 23, 2021, 16:04
держава действительно великая, активно "влияет" по всему миру, имеет более-менее конкурентоспособную науку, но при этом с нормальными продуктами для большинства - не очень хорошо, и изменить это тоже вряд ли возможно.
Реально существуют люди, которые недоедают ради дорогой одежды.
А дорогая одежда нужна чтобы виглядеть, чтобы уважали, чтобы считались.
Там логика такая: что с того что ты хорошо поел? кто это видел?
Если это никто не видит, то в этом нет смысла. Это не надо.
А если видит, то смысл есть. А смысл, чтобы уважали, завидовали, считались.
Цитата: Leo от сентября 23, 2021, 19:16
Цитата: From_Odessa от сентября 23, 2021, 19:13
Цитата: Leo от сентября 23, 2021, 18:57
выбор колбасы не позорен?
Это условное название. Предложен вариант, при котором большинство живет достаточно хорошо, а не перебиваясь с хлеба на воду, не голодая последние дни до зарплаты и не стоя у черты выживания. При котором большинству доступны полноценная медицина и лечение в трудных случаях, и люди не умирают в больших количествах от недостатков медицинской системы или потому, что экономили и вовремя не сделали операцию, ибо едва тянули ее, а то и не тянули. И так далее. Вот это примерно названо условной "колбасой". Цена за которую состоит в том, что государство не входит в число мировых лидеров по науке и вооружению, не может устраивать в других странах революции в своих интересах, воевать чужими руками, бросать в топку сотни тысяч людей, не может диктовать активно свои условия на международной арене. А далеко не каждый человек считает ценностью такое лидерство своего государства на мировой арене, есть и те, кому это неприятно, потому что такое государство неизбежно превращается в подавляющего и приносящего другим проблемы, это удел всех мощных и стремящихся к господству в мире или регионе государств. Так вот, не каждый желает всего этого, и не желать этого - это не позор. Не каждый считает, что одна из ценностей - это иметь столько оружия и влияния, чтобы диктовать другим условия и быть гегемоном. Будут ли такие последствия, которые описал Пюфон - другой вопрос. Но то, что кто-то выбирает здоровую и нормальную жизнь граждан своего государства, не считая, что свет клином сошелся на геополитическом лидерстве и бряцании своим оружием - это не позор (если приходится так выбирать). У кого-то другой выбор, что тоже нормально.
Что до науки, то здесь необязательно быть среди лидеров, дабы вносить весомый вклад. А есть еще культура, спорт и другие вещи.
условную колбасу тоже надо охранять чтобы никто не пришёл и не забрал, как Саддам у Кувейта
А разве в условиях задачи говорилось , что те кто выбрал колбасу , не могут её охранять. Наверно многое зависит от того какая страна , если страна маленькая то о какой гегемонии может идти речь ? Наврядли Андорра сможет установить гегемонию над Испанией и Францией .
Цитата: From_Odessa от сентября 23, 2021, 18:39
Цитата: Python от сентября 23, 2021, 16:50
«купить удку».
Ты удочку называешь именно удкой?
Украинизм? В украинском обычно идет без уменьшительного суффикса.
Цитата: Python от сентября 23, 2021, 21:21
Украинизм? В украинском обычно идет без уменьшительного суффикса.
Возможно. Интересно было бы разобраться. Потому что для меня вариант без уменьшительного суффикса совершенно непривычен.
Цитата: Python от сентября 23, 2021, 21:21
Цитата: From_Odessa от сентября 23, 2021, 18:39
Цитата: Python от сентября 23, 2021, 16:50
«купить удку».
Ты удочку называешь именно удкой?
Украинизм? В украинском обычно идет без уменьшительного суффикса.
А почему не уда тогда ?
Чтоб не оффтопить - Удка и удочка (https://lingvoforum.net/index.php?topic=105380.0)
Цитата: R от сентября 23, 2021, 21:13
Цитата: злой от сентября 23, 2021, 16:04
держава действительно великая, активно "влияет" по всему миру, имеет более-менее конкурентоспособную науку, но при этом с нормальными продуктами для большинства - не очень хорошо, и изменить это тоже вряд ли возможно.
Реально существуют люди, которые недоедают ради дорогой одежды.
А дорогая одежда нужна чтобы виглядеть, чтобы уважали, чтобы считались.
Там логика такая: что с того что ты хорошо поел? кто это видел?
Если это никто не видит, то в этом нет смысла. Это не надо.
А если видит, то смысл есть. А смысл, чтобы уважали, завидовали, считались.
кстати да. Это действительно так . В восточной Европе это заметно
Цитата: forest от сентября 23, 2021, 21:17
Цитата: Leo от сентября 23, 2021, 19:16
Цитата: From_Odessa от сентября 23, 2021, 19:13
Цитата: Leo от сентября 23, 2021, 18:57
выбор колбасы не позорен?
Это условное название. Предложен вариант, при котором большинство живет достаточно хорошо, а не перебиваясь с хлеба на воду, не голодая последние дни до зарплаты и не стоя у черты выживания. При котором большинству доступны полноценная медицина и лечение в трудных случаях, и люди не умирают в больших количествах от недостатков медицинской системы или потому, что экономили и вовремя не сделали операцию, ибо едва тянули ее, а то и не тянули. И так далее. Вот это примерно названо условной "колбасой". Цена за которую состоит в том, что государство не входит в число мировых лидеров по науке и вооружению, не может устраивать в других странах революции в своих интересах, воевать чужими руками, бросать в топку сотни тысяч людей, не может диктовать активно свои условия на международной арене. А далеко не каждый человек считает ценностью такое лидерство своего государства на мировой арене, есть и те, кому это неприятно, потому что такое государство неизбежно превращается в подавляющего и приносящего другим проблемы, это удел всех мощных и стремящихся к господству в мире или регионе государств. Так вот, не каждый желает всего этого, и не желать этого - это не позор. Не каждый считает, что одна из ценностей - это иметь столько оружия и влияния, чтобы диктовать другим условия и быть гегемоном. Будут ли такие последствия, которые описал Пюфон - другой вопрос. Но то, что кто-то выбирает здоровую и нормальную жизнь граждан своего государства, не считая, что свет клином сошелся на геополитическом лидерстве и бряцании своим оружием - это не позор (если приходится так выбирать). У кого-то другой выбор, что тоже нормально.
Что до науки, то здесь необязательно быть среди лидеров, дабы вносить весомый вклад. А есть еще культура, спорт и другие вещи.
условную колбасу тоже надо охранять чтобы никто не пришёл и не забрал, как Саддам у Кувейта
А разве в условиях задачи говорилось , что те кто выбрал колбасу , не могут её охранять. Наверно многое зависит от того какая страна , если страна маленькая то о какой гегемонии может идти речь ? Наврядли Андорра сможет установить гегемонию над Испанией и Францией .
скорее всего могут плохо . Сытое брюхо к охране глухо
В реальности страна, в которой нет «колбасы», всё равно оказывается в зависимости от других стран. Не военной, так экономической или культурной.
СССР хороший пример. Несмотря на официальный трындёж о превосходстве социализма, Запад всегда был как источником разных материальных «плюшек», так и образцом для развития культуры.
Цитата: злой от сентября 23, 2021, 16:04
Я выбрал колбасу.
Попробую дать один небольшой совет: если вы хотя бы немного советский человек то всегда выбирайте величие а не колбасу а то будете потом всю жизнь страдать как Лео :)
Цитата: Чайник777 от сентября 23, 2021, 21:48
Цитата: злой от сентября 23, 2021, 16:04
Я выбрал колбасу.
Попробую дать один небольшой совет: если вы хотя бы немного советский человек то всегда выбирайте величие а не колбасу а то будете потом всю жизнь страдать как Лео :)
;D
Цитата: Чайник777 от сентября 23, 2021, 21:48
Цитата: злой от сентября 23, 2021, 16:04
Я выбрал колбасу.
Попробую дать один небольшой совет: если вы хотя бы немного советский человек то всегда выбирайте величие а не колбасу а то будете потом всю жизнь страдать как Лео :)
я бы советовал чтобы не страдать, выбирать колбасину заметной величины, если уж нет величия размером с колбасу ;)
Цитата: Чайник777 от сентября 23, 2021, 21:48
Попробую дать один небольшой совет: если вы хотя бы немного советский человек то всегда выбирайте величие а не колбасу а то будете потом всю жизнь страдать как Лео :)
Но величие личное.
Хотя бы уровня первого секретаря райкома.
Смотря какая колбаса. Если ливерная, то лучше величие. А если сервелат, то уже не уверен.
Цитата: Geoalex от сентября 23, 2021, 22:19
Смотря какая колбаса. Если ливерная, то лучше величие. А если сервелат, то уже не уверен.
а если сервелат но финский ?
Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 23, 2021, 21:41
Запад всегда был ... образцом для развития культуры.
Глубоко заблуждаетесь.
Запад был и остаётся образцом для развития бескультурья.
Цитата: Andrew от сентября 23, 2021, 22:33
Запад был и остаётся образцом для развития бескультурья.
И поэтому советский кинопрокат очень любил западные фильмы. У них же кассовые сборы больше.
Цитата: Leo от сентября 23, 2021, 22:24
Цитата: Geoalex от сентября 23, 2021, 22:19
Смотря какая колбаса. Если ливерная, то лучше величие. А если сервелат, то уже не уверен.
а если сервелат но финский ?
Он какой-то особенный? :what:
Цитата: Geoalex от сентября 23, 2021, 22:41
Цитата: Leo от сентября 23, 2021, 22:24
Цитата: Geoalex от сентября 23, 2021, 22:19
Смотря какая колбаса. Если ливерная, то лучше величие. А если сервелат, то уже не уверен.
а если сервелат но финский ?
Он какой-то особенный? :what:
я бы не сказал, но в ссср он слыл за великий деликатес
Цитата: злой от сентября 23, 2021, 16:04
Предлагаю дурацкий мысленный эксперимент: допустим, есть две политические системы, в одной из которой много хорошей еды, доступной большинству, но при этом государство в мировом масштабе ничего особенно не решает, занимается больше бытовыми и социальными проблемами, может даже примкнуло к военному блоку с каким-нибудь "старшим братом", и вряд ли что-то в состоянии изменить в этом плане. И есть вторая система, в которой держава действительно великая, активно "влияет" по всему миру, имеет более-менее конкурентоспособную науку, но при этом с нормальными продуктами для большинства - не очень хорошо, и изменить это тоже вряд ли возможно. Если бы не было альтернатив и промежуточных вариантов, что бы вы предпочли?
Ливерная колбаса бывает получше сервелата.
И всяко натуральнее.
Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 23, 2021, 22:39
У них же кассовые сборы больше.
Это же не признак их высочайшего культурного уровня.
Цитата: piton от сентября 23, 2021, 23:20
Ливерная колбаса бывает получше сервелата.
И всяко натуральнее.
тогда это не ливерная колбаса а фуагра :)
Моя цель при создании данного опроса была в основном такой: готовы ли обычные граждане, понимая все последствия своего выбора, сознательно отказываться от бытового комфорта ради величия державы?
Цитата: злой от сентября 24, 2021, 00:28
Моя цель при создании данного опроса была в основном такой: готовы ли обычные граждане, понимая все последствия своего выбора, сознательно отказываться от бытового комфорта ради величия державы?
На словах многие будут готовы , на деле единицы.
Величие и прочая геополитика это "белые слоны". Стоит дико дорого, а толка ноль. Если у страны очень мощная экономика, то она может себе позволить поиграть в эти игры. Но долго это не у кого не получалось. Вот США уже несколько президентов подряд пытается избавиться от роли мирового жандарма. А после Афганистана можно сказать что это место освободилось. И занимать его никто особо не спешит.
Цитата: злой от сентября 24, 2021, 00:28
Моя цель при создании данного опроса была в основном такой: готовы ли обычные граждане, понимая все последствия своего выбора, сознательно отказываться от бытового комфорта ради величия державы?
Нафиг не нужна держава, которая требует только жертв, взамен не давая комфорта. Кампучия какая-то времён Пол Пота. Или Северная Корея.
Цитата: Andrew от сентября 23, 2021, 23:35
Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 23, 2021, 22:39
У них же кассовые сборы больше.
Это же не признак их высочайшего культурного уровня.
Неважно. Раз советские граждане их охотно смотрели, то они и становились (явно или неявно) образцами, на которые надо ориентироваться.
Или взять автомобильную отрасль. Нашим дизайнерам начальство прямо говорило, что надо делать так, как сейчас модно на Западе, а не заниматься «самодеятельностью».
IMHO, деление на величие и колбасу было характерно для периода между 20-ми и 50-ми годами прошлого века.
У некторорых тогдашних лидеров была иллюзия вечных договоров с другими лидерами - типа "Я себе вот этот кусочек заберу, а ты себе бери вот этот, и эт нулло эт семпер эт секуло секулорум".
Тогда да, тогда пушки вместо масла были актуальны, бо нарушать договорённости стали сразу после их заключения. Тогда поддатные территории с крестьянским населением составляли бОльшую часть Ойкумены; "матка сало, матка яйки" было вполне себе естественным образом прокормления вооружённой части населения.
Но сейчас-то мир изменился.
И дуализм "величие vs колбаса" мирно уехал на свалку истории; хотя и нынче всякие "отцы наций" не сильно технически и научно развитых государств любят вынуть эту идейку из пыльного сундука и помахать ей перед носом собственных подданных.
Подумал, как восприняли бы вопрос в 1941-ом.
Цитата: piton от сентября 24, 2021, 09:50
Подумал, как восприняли бы вопрос в 1941-ом.
Население встречало немцев с цветами.
Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 24, 2021, 09:54
Цитата: piton от сентября 24, 2021, 09:50
Подумал, как восприняли бы вопрос в 1941-ом.
Население встречало немцев с цветами.
Поэтому они и победили. Ой...
Цитата: Yougi от сентября 24, 2021, 09:44
IMHO, деление на величие и колбасу было характерно для периода между 20-ми и 50-ми годами прошлого века.
У некторорых тогдашних лидеров была иллюзия вечных договоров с другими лидерами - типа "Я себе вот этот кусочек заберу, а ты себе бери вот этот, и эт нулло эт семпер эт секуло секулорум".
Тогда да, тогда пушки вместо масла были актуальны, бо нарушать договорённости стали сразу после их заключения. Тогда поддатные территории с крестьянским населением составляли бОльшую часть Ойкумены; "матка сало, матка яйки" было вполне себе естественным образом прокормления вооружённой части населения.
Но сейчас-то мир изменился.
И дуализм "величие vs колбаса" мирно уехал на свалку истории; хотя и нынче всякие "отцы наций" не сильно технически и научно развитых государств любят вынуть эту идейку из пыльного сундука и помахать ей перед носом собственных подданных.
Ну вот, допустим есть КНДР с её 25 миллионами населения, у них там величие не величие, но есть ракета "Ынха-3", которая может достреливать до вероятного противника, и ядерная бомба, с помощью которой товарищ Ын може шантажуваты увесь свит. И есть 20-миллионный Казахстан, которому до своей баллистической ракеты и ядерной бомбы как пешком до луны, зато на медианную зарплату его жителю можно более-менее нормально питаться. Если выбирать между КНДР и Казахстаном, я без колебаний выбрал бы
КНДР Казахстан. Потому что лично мне эти ракеты что дают? А колбаса - вот она, на полке в магазине. С другой стороны, если возникнут у условной страны N территориальные претензии к Казахстану, тут бы ракета и бомба лишними не были бы. Так что некоторые элементы условного "величия" всё же нужны.
Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 24, 2021, 09:27
Неважно. Раз советские граждане их охотно смотрели, то они и становились (явно или неявно) образцами, на которые надо ориентироваться.
"Сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст"? Мне казалось, мышление такого уровня ушло в прошлое вместе с КПСС. Но нет.
Цитата: piton от сентября 24, 2021, 09:50
Подумал, как восприняли бы вопрос в 1941-ом.
Где? В Германии? Ну тогда европейцы доигрались со всем этим "величием". С тех пор эта тема там вышла из моды. Какое-то время американцы продолжали играть в эту игру. Но и они надорвались. Мир как-бы изменился. Раньше в войнах захватывались пахотные земли с крестьянами. Потому что аристократия со всего этого кормилась. А сейчас захваченные территории ограбить почти невозможно. Скорее, в них наоборот вкладываются ресурсы. Взять Афганистан тот же. Каждый день пребывания там войск стоил миллионы. А какой был выхлоп со всего этого? Кроме того, нужно было делать кучу усилий по переформатированию Афганистана под свои стандарты. Иначе так и пришлось бы отстреливаться от бородачей до бесконечности. Но эти усилия оказались слишком неподъёмными даже для "мирового жандарма".
Цитироватьно есть ракета "Ынха-3", которая может достреливать до вероятного противника
вероятно есть.
Иран вон постоянно пишет, что у него есть ракеты, способные поразить президента Биг Сатаны во вторую пуговицу на пиджаке сверху, но никому эти ракеты не показывает.
Цитироватьи ядерная бомба, с помощью которой товарищ Ын може шантажуваты увесь свит
Только ниппонцев, бо правителям и России, и Китая, которые оную Севкорею подкармливают чуть ли не целиком и полностью ( вот она, колбаса-то! ) будет глубоко на
срплевать на редкое население тех районов своих стран, до которых эта Ынха способна потенциально долететь.
Думаю, факт в том, что даже при наличии арсенала в несколько ядерных бомб и возможности доставить их до Японии политический режим Северной Кореи гарантирует себе, что "партнёры" не полезут демонтировать этот режим так, как они его демонтировали, скажем, в Ливии. Потому что "мало ли что там этот дурак учудит". Так что это всё-таки определённая гарантия, не от всего и не стопроцентная, но тем не менее.
Цитата: злой от сентября 24, 2021, 10:07есть ракета "Ынха-3", которая может достреливать до вероятного противника
Вероятный противник — это космос? Кагбе «Ынха» — это
мирный атом космическая ракета-носитель (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AB%D0%BD%D1%85%D0%B0-3), а МБР, на основе которой она создана, в КНДР называется «Хвасон», а в ЮК «Тэпходон (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8D%D0%BF%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BD)».
ЦитироватьЧто главнее - колбаса или величие державы?
Величие колбасы, конечно. У кого колбаса круче, тот и рулит.
Цитата: Geoalex от сентября 24, 2021, 10:08
"Сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст"? Мне казалось, мышление такого уровня ушло в прошлое вместе с КПСС. Но нет.
Это не мышление. Просто хорошо рифмующееся (джаз — продаст) двустишие.
Цитата: piton от сентября 24, 2021, 09:50
Подумал, как восприняли бы вопрос в 1941-ом.
В 1941-м этот вопрос был неактуален, стоял совсем другой вопрос. Или вопросы.
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 24, 2021, 11:16
ЦитироватьЧто главнее - колбаса или величие державы?
Величие колбасы, конечно. У кого колбаса круче, тот и рулит.
Это яйца должны быть круче, а колбаса должна быть толще ::)
Цитата: az-mnogogreshny от сентября 24, 2021, 08:41
Величие и прочая геополитика это "белые слоны".
Да вообще ни о чём это. В чём мерять? Величие - это только Штаты?
А Германия норм? А Франция? Пойдёт? А дальше по списку?.. И критерии вообще какие?
Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 24, 2021, 09:54
Цитата: piton от сентября 24, 2021, 09:50
Подумал, как восприняли бы вопрос в 1941-ом.
Население встречало немцев с цветами.
Ага, всё. И везде.
Цитата: Geoalex от сентября 24, 2021, 10:08
Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 24, 2021, 09:27
Неважно. Раз советские граждане их охотно смотрели, то они и становились (явно или неявно) образцами, на которые надо ориентироваться.
"Сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст"? Мне казалось, мышление такого уровня ушло в прошлое вместе с КПСС. Но нет.
Мышление вполне закономерное. Если человек видит, что за бугром есть и джаз, и бургеры, и бурлеск, то он вполне может и родину продать ради такого.
Цитата: kemerover от сентября 24, 2021, 15:22
Цитата: Geoalex от сентября 24, 2021, 10:08
Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 24, 2021, 09:27
Неважно. Раз советские граждане их охотно смотрели, то они и становились (явно или неявно) образцами, на которые надо ориентироваться.
"Сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст"? Мне казалось, мышление такого уровня ушло в прошлое вместе с КПСС. Но нет.
Мышление вполне закономерное. Если человек видит, что за бугром есть и джаз, и бургеры, и бурлеск, то он вполне может и родину продать ради такого.
One can sell the Motherland for a barrel of jam and a basket of cookies.
Идут пионеры — Салют Мальчишу!
Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 24, 2021, 09:54
Население встречало немцев с цветами.
Где? Немецкое население Судетской области Чехословакии - да. А где еще?
Цитата: Geoalex от сентября 24, 2021, 10:08
Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 24, 2021, 09:27
Неважно. Раз советские граждане их охотно смотрели, то они и становились (явно или неявно) образцами, на которые надо ориентироваться.
"Сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст"? Мне казалось, мышление такого уровня ушло в прошлое вместе с КПСС. Но нет.
Интересно, а сейчас какое мышление. До революции было "Если жена тебе изменила, то радуйся, что она изменила тебе, а не отечеству. " Хотя наверно это актуально во все времена.
Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 24, 2021, 09:54
Цитата: piton от сентября 24, 2021, 09:50
Подумал, как восприняли бы вопрос в 1941-ом.
Население встречало немцев с цветами.
Говорят, евреи стремились отвертеться от эвакуации при наступлении немцев - так как не верили в геноцид.
Цитата: From_Odessa от сентября 24, 2021, 21:16
Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 24, 2021, 09:54
Население встречало немцев с цветами.
Где? Немецкое население Судетской области Чехословакии - да. А где еще?
В Прибалтике и на западе Украины.
Ну и в Молдавии, но там румынские войска в основном входили.
Говорят, чти при немцах жилось лучше чем при советской власти.
Лучше чем было до немцев и лучше чем стало после немцев.
Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 24, 2021, 21:42
Цитата: From_Odessa от Цитата: Andrey Lukyanov от Население встречало немцев с цветами.
Где? Немецкое население Судетской области Чехословакии - да. А где еще?
В Прибалтике и на западе Украины.
Ну это как бы естественно - с чего им иметь лояльность к СССР, если к ним советская власть пришла год-два назад и забрала скотину в колхоз?
Цитата: R от сентября 24, 2021, 22:09
Говорят, чти при немцах жилось лучше чем при советской власти.
Лучше чем было до немцев и лучше чем стало после немцев.
Смотря где. И кому.
Цитата: злой от сентября 24, 2021, 22:18
Цитата: R от сентября 24, 2021, 22:09
Говорят, чти при немцах жилось лучше чем при советской власти.
Лучше чем было до немцев и лучше чем стало после немцев.
Смотря где. И кому.
Крестьянам. В селе.
Цитата: R от сентября 24, 2021, 22:09
Говорят, чти при немцах жилось лучше чем при советской власти.
Лучше чем было до немцев и лучше чем стало после немцев.
А кто говорит то ? Старики столетние и старше ?
Цитата: R от сентября 24, 2021, 22:29
Цитата: злой от сентября 24, 2021, 22:18
Цитата: R от сентября 24, 2021, 22:09
Говорят, чти при немцах жилось лучше чем при советской власти.
Лучше чем было до немцев и лучше чем стало после немцев.
Смотря где. И кому.
Крестьянам. В селе.
Где конкретно, и каким крестьянам - украинским, белорусским, латышским. Про украинских крестьян я слышал, что якобы немцы забрали всех кур, а в остальном крестьян без особой необходимости не терроризировали. В Беларуси свирепствовали посуровее, деревни жгли и всё такое прочее. Но это на уровне достоверности "мне один дед рассказывал, когда маленько выпил".
Ну и на работы угоняли - это документально зафиксированный факт. Кого не коснулось, тем, может, более-менее было.
Я бы предпочел жить в СССР и зажираться колбасой, а не в "великой и могучей" РФии на сое и воде.
Потребление мяса и колбасы:
(http://www.kara-murza.ru/books/wb/wb010_files/image001.png)
График сами нарисовали? Информативность 90 лвл.
Цитата: злой от сентября 25, 2021, 04:10
Ну и на работы угоняли - это документально зафиксированный факт. Кого не коснулось, тем, может, более-менее было.
Мне рассказывали, что на работы ехали добровольно. И когда Германия начала платить компенсации очень удивлялись:
я же помню как он на ту работу рвался, я его отговаривал, все родственники отговаривали, а он поехал.
И агитационные листовки есть.
Сам факт что работал в Германии потом скрывался. Это считалось сотрудничеством, таких на должности не брали.
Цитата: R от сентября 25, 2021, 07:10
Цитата: злой от сентября 25, 2021, 04:10
Ну и на работы угоняли - это документально зафиксированный факт. Кого не коснулось, тем, может, более-менее было.
Мне рассказывали, что на работы ехали добровольно.
Кто рассказывал?
Цитата: R от сентября 25, 2021, 07:10
Мне рассказывали, что на работы ехали добровольно.
Не, ну человек мог и добровольно поехать, если сам хотел. Если не хотел, могли "настоятельно попросить". Оккупационной администрации спускали инструкцию, сколько требуется работников, а как уж они выполняли её - зависело от администрации. И остарбайтеры были серьёзно поражены в правах. Скажем, хозяева их могли наказывать на своё усмотрение, режим труда тоже устанавливался хозяевами, жаловаться работникам было особо некому.
Цитата: злой от сентября 25, 2021, 04:10
Цитата: R от сентября 24, 2021, 22:29
Цитата: злой от сентября 24, 2021, 22:18
Цитата: R от сентября 24, 2021, 22:09
Говорят, чти при немцах жилось лучше чем при советской власти.
Лучше чем было до немцев и лучше чем стало после немцев.
Смотря где. И кому.
Крестьянам. В селе.
Где конкретно, и каким крестьянам - украинским, белорусским, латышским. Про украинских крестьян я слышал, что якобы немцы забрали всех кур, а в остальном крестьян без особой необходимости не терроризировали. В Беларуси свирепствовали посуровее, деревни жгли и всё такое прочее. Но это на уровне достоверности "мне один дед рассказывал, когда маленько выпил".
Ну и на работы угоняли - это документально зафиксированный факт. Кого не коснулось, тем, может, более-менее было.
Там было просто, немца убили - сожгли деревню, у которой это произошло. А так, зачем же им собственную продовольственную базу разрушать?! Очевидно, в Белорусии партизаны активнее уничтожали немцев.
Цитата: злой от сентября 25, 2021, 04:10
Цитата: R от сентября 24, 2021, 22:29
Цитата: злой от сентября 24, 2021, 22:18
Цитата: R от сентября 24, 2021, 22:09
Говорят, чти при немцах жилось лучше чем при советской власти.
Лучше чем было до немцев и лучше чем стало после немцев.
Смотря где. И кому.
Крестьянам. В селе.
Где конкретно, и каким крестьянам - украинским, белорусским, латышским. Про украинских крестьян я слышал, что якобы немцы забрали всех кур, а в остальном крестьян без особой необходимости не терроризировали. В Беларуси свирепствовали посуровее, деревни жгли и всё такое прочее. Но это на уровне достоверности "мне один дед рассказывал, когда маленько выпил".
Ну и на работы угоняли - это документально зафиксированный факт. Кого не коснулось, тем, может, более-менее было.
В Белоруссии, если я не ошибаюсь - огромный список из населённых пунктов (деревень в основном), которых больше нет.
А тут мы имеем человека, который приходит и рассказывает, что ему рассказывали, что немцев встречали цветами, а на работы вывозили по желанию. Возникает ощущение, что человек хочет сказать что было вот так и только так.
(wiki/ru) Список_уничтоженных_нацистами_населённых_пунктов_Белоруссии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%87%D1%82%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B8_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BF%D1%83%D0%BD%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8)
Цитата: Валер от сентября 25, 2021, 08:06
(wiki/ru) Список_уничтоженных_нацистами_населённых_пунктов_Белоруссии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%87%D1%82%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B8_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BF%D1%83%D0%BD%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8)
Я слышал (опять же, достоверность 90 лвл), когда из какого-то кишлака стреляли по советским войскам в Афганистане, этот кишлак уничтожали. Людей, конечно, в дома не сгоняли и заживо не сжигали, "просто" проходились по кишлаку артиллерией и авиацией. Такая тактика, что в Белоруссии в 40-х, что в Афгане, конечно, последнее скотство в человеческом смысле (жестокость фашистов стоило бы особо подчеркнуть, я не ставлю наравне) но война в принципе - то ещё скотство. Однако это, видимо, работает, или, по крайней мере, кому-то кажется, что работает. Это абсолютно никому ни в оправдание, просто как иллюстрация логики подобных вещей.
Для меня вот это "встречали с цветами" выглядит так: для тех людей, которые давно жили в Советском Союзе, это была "их" страна. С их стороны встречать врагов цветами - как минимум нехорошо. А если же люди СССР своей страной не считали, как в той же Прибалтике и Западной Украине, то им ставить в вину встречание немцев с цветами нельзя - им что коммунисты, что нацисты, один хрен не пойми кто.
Цитата: злой от сентября 25, 2021, 08:24
но война в принципе - то ещё скотство.
Да. Жаль только что периодически слышно людей, у которых с этим всё слишком неоднозначно.
Цитата: Валер от сентября 25, 2021, 07:17
Кто рассказывал?
Много кто.
Само проживание на территории под окупацией считалось пятном биографии.
Когда ехали за границу всегда выясняли: был или не был. Если был, то чем конкретно занимался и кто это может подтвердить.
Цитата: R от сентября 24, 2021, 22:09
Говорят, чти при немцах жилось лучше чем при советской власти.
Некоторым да. Особенно кому разрешали евреев перед казнью обыскивать.
Цитата: R от сентября 25, 2021, 08:53
Цитата: Валер от сентября 25, 2021, 07:17
Кто рассказывал?
Много кто.
Не знаю что для Вас много. Видимо, Вам много лет и Вы проводили опросы. Но вот что мне странно: в страну приходят солдаты, многие их встречает с радостью, а спустя время остатки этих солдат кто-то вышвыривает обратно. Видимо, нашлись и другие многие, без цветов.
Цитата: Валер от сентября 25, 2021, 08:03
В Белоруссии, если я не ошибаюсь - огромный список из населённых пунктов (деревень в основном), которых больше нет.
Это все на совести так называемых партизан, а фактически диверсантов.
Немцы должны были как-то ответить на диверсию против них.
Если виновного не нашли, то виновно то село где случилась диверсия.
Сами партизаны все прекрасно понимали.
Это и было их целью, испортить отношение населения и немцев.
Именно это главное.
Потому что убийство одного немца вообще никак на войну не повлияет, а плохие отношения немцем с населением на войну влияют.
Бедные фашисты. Они хорошие, но их подставили злые партизаны... ;up:
Цитата: R от сентября 25, 2021, 09:05
Цитата: Валер от сентября 25, 2021, 08:03
В Белоруссии, если я не ошибаюсь - огромный список из населённых пунктов (деревень в основном), которых больше нет.
Это все на совести так называемых партизан, а фактически диверсантов.
Немцы должны были как-то ответить на диверсию против них.
Если виновного не нашли, то виновно то село где случилась диверсия.
Сами партизаны все прекрасно понимали.
Это и было их целью, испортить отношение населения и немцев.
Именно это главное.
Потому что убийство одного немца вообще никак на войну не повлияет, а плохие отношения немцем с населением на войну влияют.
С совестью много у кого проблемы бывают, выше уже было сказано о войне как таковой. Вот Вы сейчас партизан вспомнили, а кто начал эту войну, помните? Кто и как вообще начинает войны?
Цитата: злой от сентября 24, 2021, 22:17
Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 24, 2021, 21:42
Цитата: From_Odessa от Цитата: Andrey Lukyanov от Население встречало немцев с цветами.
Где? Немецкое население Судетской области Чехословакии - да. А где еще?
В Прибалтике и на западе Украины.
Ну это как бы естественно - с чего им иметь лояльность к СССР, если к ним советская власть пришла год-два назад и забрала скотину в колхоз?
Никакой массовой коллективизации до войны не было.
Цитата: Валер от сентября 25, 2021, 09:00
Но вот что мне странно: в страну приходят солдаты, многие их встречает с радостью, а спустя время остатки этих солдат кто-то вышвыривает обратно. Видимо, нашлись и другие многие, без цветов.
Я слышал легенду о том, что баварский пивовар оставил свою пивоварню ради того, чтобы грабить советских колхозников, чтобы привезти на танке в свою пивоварню два мешка ячменя, которые он отобрал у колхозников.
Но не верится.
Цитата: R от сентября 25, 2021, 09:16
Цитата: Валер от сентября 25, 2021, 09:00
Но вот что мне странно: в страну приходят солдаты, многие их встречает с радостью, а спустя время остатки этих солдат кто-то вышвыривает обратно. Видимо, нашлись и другие многие, без цветов.
Я слышал легенду о том, что баварский пивовар оставил свою пивоварню ради того, чтобы грабить советских колхозником, чтобы привезти на танке в свою пивоварню два мешка ячменя, которые он отобрал у колхозников.
Но не верится.
Лучше не слушайте легенды, а держитесь документов. Пока их ещё не все переделали под себя разнообразные желающие. Так оно вернее.
Цитата: Валер от сентября 25, 2021, 09:09
Цитата: R от сентября 25, 2021, 09:05
Цитата: Валер от сентября 25, 2021, 08:03
В Белоруссии, если я не ошибаюсь - огромный список из населённых пунктов (деревень в основном), которых больше нет.
Это все на совести так называемых партизан, а фактически диверсантов.
Немцы должны были как-то ответить на диверсию против них.
Если виновного не нашли, то виновно то село где случилась диверсия.
Сами партизаны все прекрасно понимали.
Это и было их целью, испортить отношение населения и немцев.
Именно это главное.
Потому что убийство одного немца вообще никак на войну не повлияет, а плохие отношения немцем с населением на войну влияют.
С совестью много у кого проблемы бывают, выше уже было сказано о войне как таковой. Вот Вы сейчас партизан вспомнили, а кто начал эту войну, помните? Кто и как вообще начинает войны?
В советской традиции за тами далекими словами и высокими материями принято прятать обычное свинство, приблизительно так:
если войну начали буржуи или империалисты или кто угодно, то из этого следует что подставить село под уничтожение не просто можно, а надо. Людям которые это сделали надо присвоить звание героев и дать награды.
Боюсь что Вы сейчас перепутали что-то и советскую традицию.
Цитата: R от сентября 25, 2021, 09:05
Цитата: Валер от сентября 25, 2021, 08:03
В Белоруссии, если я не ошибаюсь - огромный список из населённых пунктов (деревень в основном), которых больше нет.
Это все на совести так называемых партизан, а фактически диверсантов.
Немцы должны были как-то ответить на диверсию против них.
Если виновного не нашли, то виновно то село где случилась диверсия.
Сами партизаны все прекрасно понимали.
Это и было их целью, испортить отношение населения и немцев.
Именно это главное.
Потому что убийство одного немца вообще никак на войну не повлияет, а плохие отношения немцем с населением на войну влияют.
Классический пример виктимблейминга. Виноват не насильник, а женщина, одевшая короткую юбку.
Цитата: piton от сентября 25, 2021, 09:15
Цитата: злой от сентября 24, 2021, 22:17
Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 24, 2021, 21:42
Цитата: From_Odessa от Цитата: Andrey Lukyanov от Население встречало немцев с цветами.
Где? Немецкое население Судетской области Чехословакии - да. А где еще?
В Прибалтике и на западе Украины.
Ну это как бы естественно - с чего им иметь лояльность к СССР, если к ним советская власть пришла год-два назад и забрала скотину в колхоз?
Никакой массовой коллективизации до войны не было.
Может она не была массовой, но я сам читал воспоминания советского коммуниста, раскулачивавшего в 40-м году латышских крестьян. Он рассуждал так: "я тогда был немножко дурак, потому что проявлял такое рвение в интересах каких-то карьеристов. С высоты своих лет я на это смотрю по другому".
Цитата: piton от сентября 25, 2021, 09:15
Цитата: злой от сентября 24, 2021, 22:17
Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 24, 2021, 21:42
Цитата: From_Odessa от Цитата: Andrey Lukyanov от Население встречало немцев с цветами.
Где? Немецкое население Судетской области Чехословакии - да. А где еще?
В Прибалтике и на западе Украины.
Ну это как бы естественно - с чего им иметь лояльность к СССР, если к ним советская власть пришла год-два назад и забрала скотину в колхоз?
Никакой массовой коллективизации до войны не было.
Это что-то новенькое.
Цитата: R от сентября 24, 2021, 22:09
Говорят, чти при немцах жилось лучше чем при советской власти.
Лучше чем было до немцев и лучше чем стало после немцев.
А патамушта немцы только и делали, что баварским пивом целыми днями всех поили. Даже партизан.
Цитата: гальюн от сентября 25, 2021, 04:29
Я бы предпочел жить в СССР и зажираться колбасой, а не в "великой и могучей" РФии на сое и воде.
А зачем вы покупаете только сою и воду? Колбасы ведь кругом полно, и очередищу не надо отстаивать, как бывало. Как вспомню, так вздрогну.
Интересно, если бы ковид начался при СССР. Мы бы в очередищах все вымерли от него.
Цитата: R от сентября 24, 2021, 22:09
Говорят, чти при немцах жилось лучше чем при советской власти.
Лучше чем было до немцев и лучше чем стало после немцев.
Интересно, почему мне так никогда не говорили те, кто пережил оккупацию.
У вас, наверно, все собеседники на эту тему - бывшие полицаи, старосты и ветераны национальных частей СС.
А других вы просто не слушаете.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 25, 2021, 12:11
Цитата: гальюн от сентября 25, 2021, 04:29
Я бы предпочел жить в СССР и зажираться колбасой, а не в "великой и могучей" РФии на сое и воде.
А зачем вы покупаете только сою и воду? Колбасы ведь кругом полно, и очередищу не надо отстаивать, как бывало. Как вспомню, так вздрогну.
Будьте здоровы, живите богато
Насколько позволит вам ваша зарплата.
А если зарплата вам жить не позволит,
Тогда не живите, никто не неволит.
Цитата: piton от сентября 25, 2021, 12:22
Цитата: RockyRaccoon от сентября 25, 2021, 12:11
Цитата: гальюн от сентября 25, 2021, 04:29
Я бы предпочел жить в СССР и зажираться колбасой, а не в "великой и могучей" РФии на сое и воде.
А зачем вы покупаете только сою и воду? Колбасы ведь кругом полно, и очередищу не надо отстаивать, как бывало. Как вспомню, так вздрогну.
Будьте здоровы, живите богато
Насколько позволит вам ваша зарплата.
А если зарплата вам жить не позволит,
Тогда не живите, никто не неволит.
Что, Питоне, денег совсем нет, да? Тоже хватает только на сою и воду? А работать не пробовали, вместо того, чтоб целыми днями постить на ЛФ и ЯП?
Пробовал, не понравилось.
На след. неделе в Турцию намылюсь, подругу выгуливать.
А оно правда ведь, не могли советские люди туда ездить!
Но по секрету: некоторые и сейчас не могут.
Цитата: piton от сентября 25, 2021, 12:43
На след. неделе в Турцию намылюсь, подругу выгуливать.
В Турции соя дешевле?
Если да, Гальюна с собой возьмите, пусть поотъедается.
Не злите меня. Полстраны на подножном корму, и вряд ли покупают сою. Развалины фабрик и ферм. В Москве реально, когда на работу приехали за 100 км. Каждый день.
Наличие детей практически гарантирует нищету.
И хуже всего, что люди живут одним одним днем и одним месяцем.
Цитата: piton от сентября 25, 2021, 17:26
Не злите меня. Полстраны на подножном корму, и вряд ли покупают сою. Развалины фабрик и ферм. В Москве реально, когда на работу приехали за 100 км. Каждый день.
Наличие детей практически гарантирует нищету.
И хуже всего, что люди живут одним одним днем и одним месяцем.
То есть всё плохо. Ну плохо, так скажем. В чём Ваш посыл?
Посыл в том, что живешь хорошо, не*** других попрекать и учить жизни.
Цитата: Валер от сентября 25, 2021, 09:09
Цитата: R от сентября 25, 2021, 09:05
Цитата: Валер от сентября 25, 2021, 08:03
В Белоруссии, если я не ошибаюсь - огромный список из населённых пунктов (деревень в основном), которых больше нет.
Это все на совести так называемых партизан, а фактически диверсантов.
Немцы должны были как-то ответить на диверсию против них.
Если виновного не нашли, то виновно то село где случилась диверсия.
Сами партизаны все прекрасно понимали.
Это и было их целью, испортить отношение населения и немцев.
Именно это главное.
Потому что убийство одного немца вообще никак на войну не повлияет, а плохие отношения немцем с населением на войну влияют.
С совестью много у кого проблемы бывают, выше уже было сказано о войне как таковой. Вот Вы сейчас партизан вспомнили, а кто начал эту войну, помните? Кто и как вообще начинает войны?
А если на это взглянуть с другой стороны ? Как на партизан , подполье, смотрели немцы ? Не так ли как Советы смотрели на бандеровцев , или в нынешней РФ смотрят на всякие имараты , террористические подполья ?
Цитата: forest от сентября 25, 2021, 17:57
Цитата: Валер от сентября 25, 2021, 09:09
Цитата: R от сентября 25, 2021, 09:05
Цитата: Валер от сентября 25, 2021, 08:03
В Белоруссии, если я не ошибаюсь - огромный список из населённых пунктов (деревень в основном), которых больше нет.
Это все на совести так называемых партизан, а фактически диверсантов.
Немцы должны были как-то ответить на диверсию против них.
Если виновного не нашли, то виновно то село где случилась диверсия.
Сами партизаны все прекрасно понимали.
Это и было их целью, испортить отношение населения и немцев.
Именно это главное.
Потому что убийство одного немца вообще никак на войну не повлияет, а плохие отношения немцем с населением на войну влияют.
С совестью много у кого проблемы бывают, выше уже было сказано о войне как таковой. Вот Вы сейчас партизан вспомнили, а кто начал эту войну, помните? Кто и как вообще начинает войны?
А если на это взглянуть с другой стороны ? Как на партизан , подполье, смотрели немцы ? Не так ли как Советы смотрели на бандеровцев , или в нынешней РФ смотрят на всякие имараты , террористические подполья ?
С пониманием и любовью они друг на друга смотрели. И оно понятно. Но это не про начало, не про то кто начинает войны. И даже не про эту конкретную войну. Мне так кажется.
Цитата: Валер от сентября 25, 2021, 18:02
Цитата: forest от сентября 25, 2021, 17:57
Цитата: Валер от сентября 25, 2021, 09:09
Цитата: R от сентября 25, 2021, 09:05
Цитата: Валер от сентября 25, 2021, 08:03
В Белоруссии, если я не ошибаюсь - огромный список из населённых пунктов (деревень в основном), которых больше нет.
Это все на совести так называемых партизан, а фактически диверсантов.
Немцы должны были как-то ответить на диверсию против них.
Если виновного не нашли, то виновно то село где случилась диверсия.
Сами партизаны все прекрасно понимали.
Это и было их целью, испортить отношение населения и немцев.
Именно это главное.
Потому что убийство одного немца вообще никак на войну не повлияет, а плохие отношения немцем с населением на войну влияют.
С совестью много у кого проблемы бывают, выше уже было сказано о войне как таковой. Вот Вы сейчас партизан вспомнили, а кто начал эту войну, помните? Кто и как вообще начинает войны?
А если на это взглянуть с другой стороны ? Как на партизан , подполье, смотрели немцы ? Не так ли как Советы смотрели на бандеровцев , или в нынешней РФ смотрят на всякие имараты , террористические подполья ?
С пониманием и любовью они друг на друга смотрели. И оно понятно. Но это не про начало, не про то кто начинает войны. И даже не про эту конкретную войну. Мне так кажется.
Так люди начинают войны , кто же ещё , не рептилоиды же ?
А я думал рептилоиды.
Цитата: piton от сентября 25, 2021, 17:56
Посыл в том, что живешь хорошо, не*** других попрекать и учить жизни.
А мой посыл в том, что из сотен людей, которых я вижу вокруг себя, совсем уж плохо, до сои, живёт одна пьянь и придурки.
Цитата: piton от сентября 25, 2021, 17:26
Не злите меня. Полстраны на подножном корму, и вряд ли покупают сою. Развалины фабрик и ферм.
Как плохо у вас в Питонии. Сочувствую. Может, вам прислать тысячи полторы? А то в Турции будете голодать.
Цитата: forest от сентября 25, 2021, 17:57
А если на это взглянуть с другой стороны ? Как на партизан , подполье, смотрели немцы ? Не так ли как Советы смотрели на бандеровцев , или в нынешней РФ смотрят на всякие имараты , террористические подполья ?
Не понял смысл сравнения. Нынешняя РФ оккупировала страны, в которых массово партизанят имараты и террористы?
Цитата: RockyRaccoon от сентября 25, 2021, 19:00
Цитата: piton от сентября 25, 2021, 17:26
Не злите меня. Полстраны на подножном корму, и вряд ли покупают сою. Развалины фабрик и ферм.
Как плохо у вас в Питонии. Сочувствую. Может, вам прислать тысячи полторы? А то в Турции будете голодать.
доллáров?
Цитата: Валер от сентября 25, 2021, 09:18
Лучше не слушайте легенды, а держитесь документов. Пока их ещё не все переделали под себя разнообразные желающие. Так оно вернее.
Думаю лет через 50 будут говорить что никакого дифицита в СССР не было.
Найдут статистику о количестве колхозного скота, количестве маслозаводов и мясокомбинатов и скажут что дефицит не возможен был.
Разве возможен дефицит масла при таком огромном производстве масла?
Не было никаких очередей. А если и были, то значительно позже. В конце девяностых, в нулевые, или еще позже, когда перестали скот держать.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 25, 2021, 19:04
Цитата: forest от сентября 25, 2021, 17:57
А если на это взглянуть с другой стороны ? Как на партизан , подполье, смотрели немцы ? Не так ли как Советы смотрели на бандеровцев , или в нынешней РФ смотрят на всякие имараты , террористические подполья ?
Не понял смысл сравнения. Нынешняя РФ оккупировала страны, в которых массово партизанят имараты и террористы?
Да нет не нынешняя, это ещё в 14-ом веке часовню развалили , неужто о кавказской войне не слышали ?
Дурная тема какая-то.. Сравнивают круглое с квадратным.
Цитата: R от сентября 25, 2021, 19:39
Цитата: Валер от сентября 25, 2021, 09:18
Лучше не слушайте легенды, а держитесь документов. Пока их ещё не все переделали под себя разнообразные желающие. Так оно вернее.
Думаю лет через 50 будут говорить что никакого дифицита в СССР не было.
Найдут статистику о количестве колхозного скота, количестве маслозаводов и мясокомбинатов и скажут что дефицит не возможен был.
Разве возможен дефицит масла при таком огромном производстве масла?
Не было никаких очередей. А если и были, то значительно позже. В конце девяностых, в нулевые, или еще позже, когда перестали скот держать.
Так и сейчас уже говорят кому что больше нравится. Заэсэсэрцы воюют с антиэсэсэрцами. Все при деле.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 25, 2021, 18:59
Цитата: piton от сентября 25, 2021, 17:56
Посыл в том, что живешь хорошо, не*** других попрекать и учить жизни.
А мой посыл в том, что из сотен людей, которых я вижу вокруг себя, совсем уж плохо, до сои, живёт одна пьянь и придурки.
Богатые у вас края.
Я с подмосквы, и знаю, как живут, кто ни грамма не пьют и вертятся как белки.
Ужин, макароны.
Цитата: гальюн от сентября 25, 2021, 19:33
Сколько тратили на транспорт?
Ну, у нас 90% студентов были общаговские, так что ничего не тратили, ибо институтские корпуса были в пешей доступности.
Но да, на стипуху тогда можно было жить, если не одеваться.
С одежкой и обувкой родаки помогали, да.
Цитата: piton от сентября 25, 2021, 19:44
Цитата: RockyRaccoon от сентября 25, 2021, 18:59
Цитата: piton от сентября 25, 2021, 17:56
Посыл в том, что живешь хорошо, не*** других попрекать и учить жизни.
А мой посыл в том, что из сотен людей, которых я вижу вокруг себя, совсем уж плохо, до сои, живёт одна пьянь и придурки.
Богатые у вас края.
Я с подмосквы, и знаю, как живут, кто ни грамма не пьют и вертятся как белки.
Ужин, макароны.
Видимо, на особняк откладывают на Рублёвке.
Цитата: jvarg от сентября 25, 2021, 19:50
Цитата: гальюн от сентября 25, 2021, 19:33
Сколько тратили на транспорт?
Ну, у нас 90% студентов были общаговские, так что ничего не тратили, ибо институтские корпуса были в пешей доступности.
Но да, на стипуху тогда можно было жить, если не одеваться.
С одежкой и обувкой родаки помогали, да.
на руб трицать в день жили или у вас повышенная была ?
Цитата: злой от сентября 25, 2021, 19:50
Видимо, на особняк откладывают на Рублёвке.
Так-то да, все плачутся, что на макароны еле-еле хватает, а посмотришь - автомобиль почти в каждой семье, а айфон у каждого первого даже в Усть-Пердюйске.
Гальюну по ходу везде трибуна.
Цитата: гальюн от сентября 25, 2021, 19:33
Обед из трех блюд в нашей столовой стоил 40 копеек
Ну, это вы слегка загнули.
т.е., у нас была т.н. "Рыгаловка", там, чисто теоретически, можно было уложиться в 40 копеек.
По факту туда ходили совсем уж обнищавшие студенты. Там такое г... было.
А так нормальный обед обходился где-то в рубль двадцать ...
Цитата: Leo от сентября 25, 2021, 19:13
Цитата: RockyRaccoon от сентября 25, 2021, 19:00
Цитата: piton от сентября 25, 2021, 17:26
Не злите меня. Полстраны на подножном корму, и вряд ли покупают сою. Развалины фабрик и ферм.
Как плохо у вас в Питонии. Сочувствую. Может, вам прислать тысячи полторы? А то в Турции будете голодать.
доллáров?
Боюсь, растолстеет с доллáров-то...
Хорошее место Рыгаловкой не назовут ;D
Цитата: Leo от сентября 25, 2021, 19:52
Цитата: jvarg от сентября 25, 2021, 19:50
Цитата: гальюн от сентября 25, 2021, 19:33
Сколько тратили на транспорт?
Ну, у нас 90% студентов были общаговские, так что ничего не тратили, ибо институтские корпуса были в пешей доступности.
Но да, на стипуху тогда можно было жить, если не одеваться.
С одежкой и обувкой родаки помогали, да.
на руб трицать в день жили или у вас повышенная была ?
Повышенная была почти всегда, 50 руб. Один семестр 40 руб получал, да, что-то там завалил, уже не помню.
Цитата: forest от сентября 25, 2021, 19:42
Цитата: RockyRaccoon от сентября 25, 2021, 19:04
Цитата: forest от сентября 25, 2021, 17:57
А если на это взглянуть с другой стороны ? Как на партизан , подполье, смотрели немцы ? Не так ли как Советы смотрели на бандеровцев , или в нынешней РФ смотрят на всякие имараты , террористические подполья ?
Не понял смысл сравнения. Нынешняя РФ оккупировала страны, в которых массово партизанят имараты и террористы?
Да нет не нынешняя, это ещё в 14-ом веке часовню развалили , неужто о кавказской войне не слышали ?
Вы меня вконец запутали. Видимо, предварительно запутавшись самолично.
Цитата: jvarg от сентября 25, 2021, 20:01
Цитата: Leo от сентября 25, 2021, 19:52
Цитата: jvarg от сентября 25, 2021, 19:50
Цитата: гальюн от сентября 25, 2021, 19:33
Сколько тратили на транспорт?
Ну, у нас 90% студентов были общаговские, так что ничего не тратили, ибо институтские корпуса были в пешей доступности.
Но да, на стипуху тогда можно было жить, если не одеваться.
С одежкой и обувкой родаки помогали, да.
на руб трицать в день жили или у вас повышенная была ?
Повышенная была почти всегда, 50 руб. Один семестр 40 руб получал, да, что-то там завалил, уже не помню.
повышенная 46 была, а 50 это со всякими доплатами. у нас на смежной специальности 55 была - МО доплачивало
Цитата: Leo от сентября 25, 2021, 20:04
повышенная 46 была, а 50 это со всякими доплатами. у нас на смежной специальности 55 была - МО доплачивало
Не, у нас никакого МО не было. 40 обычная стипуха, 50 - если все пятерки.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 25, 2021, 19:58
Цитата: Leo от сентября 25, 2021, 19:13
Цитата: RockyRaccoon от сентября 25, 2021, 19:00
Цитата: piton от сентября 25, 2021, 17:26
Не злите меня. Полстраны на подножном корму, и вряд ли покупают сою. Развалины фабрик и ферм.
Как плохо у вас в Питонии. Сочувствую. Может, вам прислать тысячи полторы? А то в Турции будете голодать.
доллáров?
Боюсь, растолстеет с доллáров-то...
а то я хотел свою кандидатуру предложить... :-[
Цитата: jvarg от сентября 25, 2021, 20:10
Цитата: Leo от сентября 25, 2021, 20:04
повышенная 46 была, а 50 это со всякими доплатами. у нас на смежной специальности 55 была - МО доплачивало
Не, у нас никакого МО не было. 40 обычная стипуха, 50 - если все пятерки.
а я десятками всегда просил :)
Цитата: Leo от сентября 25, 2021, 20:11
Цитата: RockyRaccoon от сентября 25, 2021, 19:58
Цитата: Leo от сентября 25, 2021, 19:13
Цитата: RockyRaccoon от сентября 25, 2021, 19:00
Цитата: piton от сентября 25, 2021, 17:26
Не злите меня. Полстраны на подножном корму, и вряд ли покупают сою. Развалины фабрик и ферм.
Как плохо у вас в Питонии. Сочувствую. Может, вам прислать тысячи полторы? А то в Турции будете голодать.
доллáров?
Боюсь, растолстеет с доллáров-то...
а то я хотел свою кандидатуру предложить... :-[
Тоже хотите растолстеть?
Кстати, по столовкам оценивать благосостояние студентов довольно странно, так как мы вообще там в крайнем случае питались. Это уж когда очень торопишься.
Так то обычно все сами готовили.
Жареная картошка, или просто суп с тушенкой...
По мне так, кто в общаге не жил - тот не студент.
Цитата: jvarg от сентября 25, 2021, 20:16
По мне так, кто в общаге не жил - тот не студент.
я слыхал в варианте: кто 15 суток не отсидел - то не мужчина
Цитата: Leo от сентября 25, 2021, 20:18
Цитата: jvarg от сентября 25, 2021, 20:16
По мне так, кто в общаге не жил - тот не студент.
я слыхал в варианте: кто 15 суток не отсидел - то не мужчина
Странное сравнение.
В общаге - весело, в КПЗ - нет.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 25, 2021, 20:14
Цитата: Leo от сентября 25, 2021, 20:11
Цитата: RockyRaccoon от сентября 25, 2021, 19:58
Цитата: Leo от сентября 25, 2021, 19:13
Цитата: RockyRaccoon от сентября 25, 2021, 19:00
Цитата: piton от сентября 25, 2021, 17:26
Не злите меня. Полстраны на подножном корму, и вряд ли покупают сою. Развалины фабрик и ферм.
Как плохо у вас в Питонии. Сочувствую. Может, вам прислать тысячи полторы? А то в Турции будете голодать.
доллáров?
Боюсь, растолстеет с доллáров-то...
а то я хотел свою кандидатуру предложить... :-[
Тоже хотите растолстеть?
нет, отъесться хочу
Цитата: jvarg от сентября 25, 2021, 20:16
По мне так, кто в общаге не жил - тот не студент.
Во всяком случае, не вкусил весёлой жизни. Мои лучшие воспоминания связаны именно с общагой. Причём жратва, о которой все тут так много говорят, была мне побоку. Главное, чтоб на пиво хватало. А так иной раз целый день не жрёшь, одним пивом сыт.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 25, 2021, 20:24
Цитата: jvarg от сентября 25, 2021, 20:16
По мне так, кто в общаге не жил - тот не студент.
Во всяком случае, не вкусил весёлой жизни. Мои лучшие воспоминания связаны именно с общагой. Причём жратва, о которой все тут так много говорят, была мне побоку. Главное, чтоб на пиво хватало. А так иной раз целый день не жрёшь, одним пивом сыт.
В общаге не жил, но помню - пьёшь всю ночь, с утра как ни в чём не бывало идёшь на пары. Сейчас этот фокус, к сожалению, не работает. Эх.
Цитата: злой от сентября 25, 2021, 20:25
Цитата: RockyRaccoon от сентября 25, 2021, 20:24
Цитата: jvarg от сентября 25, 2021, 20:16
По мне так, кто в общаге не жил - тот не студент.
Во всяком случае, не вкусил весёлой жизни. Мои лучшие воспоминания связаны именно с общагой. Причём жратва, о которой все тут так много говорят, была мне побоку. Главное, чтоб на пиво хватало. А так иной раз целый день не жрёшь, одним пивом сыт.
В общаге не жил, но помню - пьёшь всю ночь, с утра как ни в чём не бывало идёшь на пары. Сейчас этот фокус, к сожалению, не работает. Эх.
сейчас не пьёшь а фокусы уже не работают :)
Цитата: jvarg от сентября 25, 2021, 20:20
Цитата: Leo от сентября 25, 2021, 20:18
Цитата: jvarg от сентября 25, 2021, 20:16
По мне так, кто в общаге не жил - тот не студент.
я слыхал в варианте: кто 15 суток не отсидел - то не мужчина
Странное сравнение.
В общаге - весело, в КПЗ - нет.
так 15суточники не в КПЗ
Цитата: злой от сентября 25, 2021, 20:25
... помню - пьёшь всю ночь, с утра как ни в чём не бывало идёшь на пары. Сейчас этот фокус, к сожалению, не работает. Эх.
+1 два раза.
Цитата: jvarg от сентября 25, 2021, 20:15
Жареная картошка, или просто суп с тушенкой...
Солдаты обычных войск о картошке мечтали.
Перловая каша с вареной рыбой.
Суп с одной картофелиной, если повезет.
И вареная капуста.
По праздникам каша гречневая с одним жареным яйцом.
Никакой тушенки.
Вот сразу видно что служба в армии это почетная обязаность. Очень, очень почетная.
Цитата: Валер от сентября 25, 2021, 08:03
а на работы вывозили по желанию.
Ну вообще агитация была, а значит хотя бы отчасти это было и добровольным.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/6/69/Ostarbeiter_USSR_promo.jpg)
Цитата: bvs от сентября 25, 2021, 22:27
Цитата: Валер от сентября 25, 2021, 08:03
а на работы вывозили по желанию.
Ну вообще агитация была, а значит хотя бы отчасти это было и добровольным.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/6/69/Ostarbeiter_USSR_promo.jpg)
Отчасти - наверняка. И пропаганда работает, и люди её воспринимают разные, кому-то и пропаганды много не надо. Не все были лояльны советской власти, и с новой властью по разному знакомились.
Цитироватьна руб трицать в день жили или у вас повышенная была ?
Я на рупь тридцать жил.
ЦитироватьПовышенная была почти всегда, 50 руб.
Прочитал про столовую, уже хотел было поинтересоваться, не в одном-ли институте мы учились, но после этой фразы понял, что нет - у нас таких студентов, чтобы всегда получали повышенную стипендию, отродясь не водилось.
Цитата: Yougi от сентября 25, 2021, 22:53
Цитироватьна руб трицать в день жили или у вас повышенная была ?
Я на рупь тридцать жил.
ЦитироватьПовышенная была почти всегда, 50 руб.
Прочитал про столовую, уже хотел было поинтересоваться, не в одном-ли институте мы учились, но после этой фразы понял, что нет - у нас таких студентов, чтобы всегда получали повышенную стипендию, отродясь не водилось.
ленинских стипендиатов не было?
Цитироватьленинских стипендиатов не было?
не было. Повышенную стипендию получала только умная девушка Саша - одна на 74 мужика на нашем потоке, единственная на всём факультете.
Цитата: Leo от сентября 25, 2021, 22:35
Цитата: RockyRaccoon от сентября 25, 2021, 20:41
Цитата: Leo от сентября 25, 2021, 20:29
Цитата: RockyRaccoon от сентября 25, 2021, 20:25
Цитата: Leo от сентября 25, 2021, 20:21
нет, отъесться хочу
ХДС подаст.
я от едра хочу
Ещё не хватало процветающие страны откармливать.
жадина ;)
Я лучше голодающим зимбабвийцам пошлю доллары в годы неурожая бананов.
YougiYougi
Цитата: Yougi от сентября 25, 2021, 23:02
Цитироватьленинских стипендиатов не было?
не было. Повышенную стипендию получала только умная девушка Саша - одна на 74 мужика на нашем потоке, единственная на всём факультете.
У нас многие повышенную получали. Статистику не вел, но точно это не было чем-то из ряда вон выходящим.
Цитата: Yougi от сентября 25, 2021, 23:02
Цитироватьленинских стипендиатов не было?
не было. Повышенную стипендию получала только умная девушка Саша - одна на 74 мужика на нашем потоке, единственная на всём факультете.
у вас не военное училище было?
Цитата: jvarg от сентября 25, 2021, 19:57
Цитата: гальюн от сентября 25, 2021, 19:33
Обед из трех блюд в нашей столовой стоил 40 копеек
Ну, это вы слегка загнули.
т.е., у нас была т.н. "Рыгаловка", там, чисто теоретически, можно было уложиться в 40 копеек.
По факту туда ходили совсем уж обнищавшие студенты. Там такое г... было.
А так нормальный обед обходился где-то в рубль двадцать ...
Рупь тридцать - это обед в ресторане...
А так в рабочей/студенческой столовой после рубля подняться тяжело было. Это Полная порция супа, стакан сметаны.
Для студентов еще талончики были 30 коп., за них обед на 60. Первое, второе, третье, салатик, булочка. Учкудук, короче.
Нам комплекс заменит домашний очаг,
Но лучше в столовой не есть натощак.
Ели тут три француза, под Москвой
Их разбил полководец Кутузов.
И загнулся от комплексных щей
Царь Кащей.
Цитата: piton от сентября 26, 2021, 09:52
Для студентов еще талончики были 30 коп., за них обед на 60. Первое, второе, третье, салатик, булочка.
Талончиков у нас не было, комплексные обеды были, да - 60 копеек, но там тоже не очень вкусно было. Иногда ходили, но редко.
ЦитироватьРупь тридцать - это обед в ресторане...
Это в каком городе?
Цитата: jvarg от сентября 26, 2021, 11:41
Цитата: piton от сентября 26, 2021, 09:52
Для студентов еще талончики были 30 коп., за них обед на 60. Первое, второе, третье, салатик, булочка.
Талончиков у нас не было, комплексные обеды были, да - 60 копеек, но там тоже не очень вкусно было. Иногда ходили, но редко.
ЦитироватьРупь тридцать - это обед в ресторане...
Это в каком городе?
рупь тридцать за ресторанный обед смахивает на номенклатурную столовую :)
Цитата: jvarg от сентября 26, 2021, 11:41
Цитата: piton от сентября 26, 2021, 09:52
Для студентов еще талончики были 30 коп., за них обед на 60. Первое, второе, третье, салатик, булочка.
Талончиков у нас не было, комплексные обеды были, да - 60 копеек, но там тоже не очень вкусно было. Иногда ходили, но редко.
ЦитироватьРупь тридцать - это обед в ресторане...
Это в каком городе?
у нас в вузе в начале 80х отгрохали 5 этажный пищевой комплекс с заведениями на любой вкус . Был чисто комплексный обед за 70 копеек . Сытно но не очень вкусно . Рядом с ними был «Блюда народов СССР» типа комплексного за 1 рубль. Поприличнее. Когда стали работать на кафедрах и ездить по стройотрядам могли себе позволить уже обед в третьем заведении где блюда по выбору - около 2 рублей обходилось
Цитата: Leo от сентября 26, 2021, 14:08
рупь тридцать за ресторанный обед смахивает на номенклатурную столовую
Я из тех времен только один пример помню.
Была в Нске такая "ГПНТБ". Государственная научно-техническая библиотека. Ну, это как "Ленинка" в Москве.
Наши туда не ходили, так как в НЭТИ своя библиотека неплохая была, но как-то туда кто-то забрел, и обнаружил, что там на пятом этаже была неплохая кафушка, где по столовским ценам подавалась еда ресторанного уровня. Попасть без читательского билета туда было нельзя, поэтому там случился неожиданный массовый приток "читателей" из НЭТИ.
Цитата: jvarg от сентября 26, 2021, 15:03
Цитата: Leo от сентября 26, 2021, 14:08
рупь тридцать за ресторанный обед смахивает на номенклатурную столовую
Я из тех времен только один пример помню.
Была в Нске такая "ГПНТБ". Государственная научно-техническая библиотека. Ну, это как "Ленинка" в Москве.
Наши туда не ходили, так как в НЭТИ своя библиотека неплохая была, но как-то туда кто-то забрел, и обнаружил, что там на пятом этаже была неплохая кафушка, где по столовским ценам подавалась еда ресторанного уровня. Попасть без читательского билета туда было нельзя, поэтому там случился неожиданный массовый приток "читателей" из НЭТИ.
вы в НЭТИ учились?
Цитата: Leo от сентября 26, 2021, 15:10
вы в НЭТИ учились?
Да, РТФ, первая общага, она же "копейка".
Цитата: jvarg от сентября 26, 2021, 15:34
Цитата: Leo от сентября 26, 2021, 15:10
вы в НЭТИ учились?
Да, РТФ, первая общага, она же "копейка".
я из братского ЛЭТИ, в Н-ске был только один день, проездом между самолётами. Но со студентами НЭТИ тесно общались в совместном стройотрядовском лагере в Томской области. кстати, РТФ у нас тоже был
Цитироватьу вас не военное училище было?
не, у нас даже военки в вузе не было.
Ну не шли девушки к нам - учиться трудно, кучу всего руками надо делать ( у нас это шло в плюс, если, например, стенд для лабораторки усовершенствовать; курсовик не только посчитать, но и спаять этц ).
Для них другие факультеты были.
Касательно цен в столовках - они часто сильно различались. Будучи на практике, попал как-то чинить антенну в какую-то околооборонную конторку, за ударную работу нас пустили в местую столовую - комплексный обед там стоил 50 коп, качество отличное, мяса в борще - дофигищща, котлеты без хлеба...
Хлеб, а также чай, кофе или компот на выбор - бесплатно. Огурцы и помидоры нарезанные - тоже.
Вот это я понимаю, у людей реальный социализьм был...
Не то, что у простого населения.
Цитата: Leo от сентября 23, 2021, 21:58
Цитата: Чайник777 от сентября 23, 2021, 21:48
Цитата: злой от сентября 23, 2021, 16:04
Я выбрал колбасу.
Попробую дать один небольшой совет: если вы хотя бы немного советский человек то всегда выбирайте величие а не колбасу а то будете потом всю жизнь страдать как Лео :)
я бы советовал чтобы не страдать, выбирать колбасину заметной величины, если уж нет величия размером с колбасу ;)
Можно сделать огромную колбасину и назвать её " Великая Держава " и тогда будут все довольны.
Цитата: forest от сентября 26, 2021, 16:50
Цитата: Leo от сентября 23, 2021, 21:58
Цитата: Чайник777 от сентября 23, 2021, 21:48
Цитата: злой от сентября 23, 2021, 16:04
Я выбрал колбасу.
Попробую дать один небольшой совет: если вы хотя бы немного советский человек то всегда выбирайте величие а не колбасу а то будете потом всю жизнь страдать как Лео :)
я бы советовал чтобы не страдать, выбирать колбасину заметной величины, если уж нет величия размером с колбасу ;)
Можно сделать огромную колбасину и назвать её " Великая Держава " и тогда будут все довольны.
https://focus.ua/ukraine/493644-pod-odessoy-sozdali-samuyu-bolshuyu-kartu-ukrainy-iz-kolbasy-video
https://gordonua.com/news/society/v-hersonskoy-oblasti-vylozhili-rekordnyy-trezubec-iz-buterbrodov-s-salom-191701.html
В общем, люди давно решили эту дилемму.
Цитата: forest от сентября 26, 2021, 16:50
Цитата: Leo от сентября 23, 2021, 21:58
Цитата: Чайник777 от сентября 23, 2021, 21:48
Цитата: злой от сентября 23, 2021, 16:04
Я выбрал колбасу.
Попробую дать один небольшой совет: если вы хотя бы немного советский человек то всегда выбирайте величие а не колбасу а то будете потом всю жизнь страдать как Лео :-)
я бы советовал чтобы не страдать, выбирать колбасину заметной величины, если уж нет величия размером с колбасу ;)
Можно сделать огромную колбасину и назвать её " Великая Держава " и тогда будут все довольны.
и время от времени делать ей обрезание :-)
Цитата: Валер от сентября 26, 2021, 17:03
В общем, люди давно решили эту дилемму.
ещё в 1999 году в Тюрингии изготовили сосиску 5000 м длиной
Цитата: Leo от сентября 26, 2021, 17:08
Цитата: Валер от сентября 26, 2021, 17:03
В общем, люди давно решили эту дилемму.
ещё в 1999 году в Тюрингии изготовили сосиску 5000 м длиной
А туалеты в цвета нац. флага красили?
Цитата: Валер от сентября 26, 2021, 17:10
Цитата: Leo от сентября 26, 2021, 17:08
Цитата: Валер от сентября 26, 2021, 17:03
В общем, люди давно решили эту дилемму.
ещё в 1999 году в Тюрингии изготовили сосиску 5000 м длиной
А туалеты в цвета нац. флага красили?
это далеко не всюду принято ;D
Цитата: Leo от сентября 26, 2021, 17:11
Цитата: Валер от сентября 26, 2021, 17:10
А туалеты в цвета нац. флага красили?
это далеко не всюду принято ;D
Без этого вам не стать великой европейской державой. :smoke:
Цитата: Geoalex от сентября 26, 2021, 17:16
Цитата: Leo от сентября 26, 2021, 17:11
Цитата: Валер от сентября 26, 2021, 17:10
А туалеты в цвета нац. флага красили?
это далеко не всюду принято ;D
Без этого вам не стать великой европейской державой. :smoke:
без того чтобы начальнику государства не выныривать отовсюду с амфорой, точно ею не стать ;D
Цитата: Yougi от сентября 26, 2021, 16:48
Хлеб, *** - бесплатно.
У нас не бесплатно, 2 копейки кусок, по моему, стоил. Но кубинцы-первокурсники по первости кусков по 10 набирали. Хлеб, оказывается, у них весьма дорог был. Для них это казалось почти бесплатно.
Цитата: Leo от сентября 26, 2021, 14:08
Цитата: jvarg от сентября 26, 2021, 11:41
Цитата: piton от сентября 26, 2021, 09:52
Для студентов еще талончики были 30 коп., за них обед на 60. Первое, второе, третье, салатик, булочка.
Талончиков у нас не было, комплексные обеды были, да - 60 копеек, но там тоже не очень вкусно было. Иногда ходили, но редко.
ЦитироватьРупь тридцать - это обед в ресторане...
Это в каком городе?
рупь тридцать за ресторанный обед смахивает на номенклатурную столовую :)
Например, г. Фрязино Моск. области.
Но это обычная практика, днем многие рестораны работали как столовые.
Цитата: piton от сентября 26, 2021, 17:27
Например, г. Фрязино Моск. области.
Но это обычная практика, днем многие рестораны работали как столовые.
Ну, это не считается. У нас в ресторане Барнаул при одноименной гостинице тоже была столовая, но там и ассортимент обычный столовский был.
Ну да, ассортимент тот же, но и зал тот же, и повара те же.
Я рассказывал, как немец чуть не проблевался, увидев в ресторане "Узбекистан" чебуреки. Накануне он их на Митинском радиорынке попробовал.
Там в зале даже запах совсем другой.
Цитата: piton от сентября 26, 2021, 19:07
Я рассказывал, как немец чуть не проблевался, увидев в ресторане "Узбекистан" чебуреки. Накануне он их на Митинском радиорынке попробовал.
Ну вообще для узбеков чебуреки такая же экзотика, как и для русских.
Любимая еда советского народа. Стакан портвейна...
Единственные нормальные чебуреки я ел в детстве в Нальчике.
Цитата: piton от сентября 26, 2021, 19:20
Любимая еда советского народа. Стакан портвейна...
да , помню рядом с вузом была забегаловка. Стандартный набор : 2 чебурека, железная плошка с хазани хороваци и стакан портвишка
Цитата: Leo от сентября 26, 2021, 19:46
Цитата: piton от сентября 26, 2021, 19:20
Любимая еда советского народа. Стакан портвейна...
да , помню рядом с вузом была забегаловка. Стандартный набор : 2 чебурека, железная плошка с хазани хороваци и стакан портвишка
У нас как-то не припомню в забегаловках чебуреков. Пельмени вот вроде везде были.
Я правда, не спец в этих вопросах, мне Горбачев в подарок к 18-летию сухой закон преподнёс, и это все позакрывалось.
Цитата: jvarg от сентября 26, 2021, 19:54
Цитата: Leo от сентября 26, 2021, 19:46
Цитата: piton от сентября 26, 2021, 19:20
Любимая еда советского народа. Стакан портвейна...
да , помню рядом с вузом была забегаловка. Стандартный набор : 2 чебурека, железная плошка с хазани хороваци и стакан портвишка
У нас как-то не припомню в забегаловках чебуреков. Пельмени вот вроде везде были.
Я правда, не спец в этих вопросах, мне Горбачев в подарок к 18-летию сухой закон преподнёс, и это все позакрывалось.
если называется чебуречная то как не может быть чебуреков :) в пельменных чаще водочка была. Горбач конечно сильно обломил , ну так его не зря и завербовали враги ;D
Как не забыть. Восстановился в вузе один, Афган прошел, Красну Звезду получил. Естественно, все его звали Солдат. И сразу же поражение в правах: до 21-го пить низзя!
Как же он матюкался. :)
Цитата: jvarg от сентября 26, 2021, 15:03
Ну, это как "Ленинка" в Москве.
Она уже не "Ленинка".
Цитата: Poirot от сентября 26, 2021, 23:47
Она уже не "Ленинка".
Надо же, оказывается в Российскую государственную библиотеку переименовали.
Но зовут-то все равно "Ленинка".
Станция метро по-прежнему "Библиотека имени Ленина". Вышел так из метро, а библиотеки-то такой и нет. :)
Цитата: Poirot от сентября 27, 2021, 00:04
Станция метро по-прежнему "Библиотека имени Ленина". Вышел так из метро, а библиотеки-то такой и нет. :)
когда-нить выйдете, а и Ленина самого нет :)
Цитата: piton от сентября 26, 2021, 23:23
Как не забыть. Восстановился в вузе один, Афган прошел, Красну Звезду получил. Естественно, все его звали Солдат. И сразу же поражение в правах: до 21-го пить низзя!
Как же он матюкался. :)
пять надо было получить звёзд, тогда б мож коньячку и плеснули б
Цитата: Poirot от сентября 27, 2021, 00:04
Станция метро по-прежнему "Библиотека имени Ленина". Вышел так из метро, а библиотеки-то такой и нет. :)
Вернулись в метро?
Цитата: piton от сентября 26, 2021, 23:23
Как не забыть. Восстановился в вузе один, Афган прошел, Красну Звезду получил. Естественно, все его звали Солдат. И сразу же поражение в правах: до 21-го пить низзя!
Как же он матюкался. :)
А в армии было можно?
Цитата: Poirot от сентября 27, 2021, 00:04
станция метро по-прежнему "Библиотека имени Ленина". Вышел так из метро, а библиотеки-то такой и нет.
Станция метро ВДНХ сохраняла такое название все годы, когда бывшая и нынешняя ВДНХ носила название ВВЦ.
Но это совершенно обыденное явление для названия остановок общественного транспорта. Они могут долго или даже всегда сохранять названия, которые соответствуют исчезнувшим или изменившимся реалиям. В названиях ООТ как раз иногда и можно рассмотреть реалии прошлого.
Цитата: From_Odessa от сентября 27, 2021, 11:58
Но это совершенно обыденное явление для названия остановок общественного транспорта. Они могут долго или даже всегда сохранять названия,
НУ да, есть такое дело. Особенно, если название сохраняется неофициально.
У нас остановку возле дома до сих пор многие называют "Кафе Лада". А прилежащий район - "на Ладе", хотя само кафе закрылось больше 40 лет назад, когда я еще школьником был. Причем часто называют даже те, кто родился лет через 20 после его закрытия, и кто его в глаза не видел.
Цитата: jvarg от сентября 27, 2021, 12:07
Особенно, если название сохраняется неофициально.
Да, блин, хотел это написать в посте и забыл :) Остановки иногда очень долго носят названия уже исчезнувших или изменившихся реалий, но даже, когда они (названия остановок) официально меняются, в бытовой речи старые могут еще дольше сохраняться.
В Ярославле есть остановка «улица Красноборская», которую до сих пор неофициально называют «Кавшкола» (т. е. кавалерийская школа), хотя конно-спортивная школа полвека назад переехала в другое место.
И там же неподалёку есть остановка «проспект Машиностроителей», которую продолжают неофициально называть «Совхозная». Причём улица Совхозная осталась где была, но когда появился проспект Машиностроителей (тоже полвека назад), то кто-то решил, что он теперь главнее.
Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 27, 2021, 09:38
Цитата: piton от сентября 26, 2021, 23:23
Как не забыть. Восстановился в вузе один, Афган прошел, Красну Звезду получил. Естественно, все его звали Солдат. И сразу же поражение в правах: до 21-го пить низзя!
Как же он матюкался. :)
А в армии было можно?
Ни в одном уставе Вооруженных сил нету запрета на употребление алкоголя. :)
Цитата: From_Odessa от сентября 27, 2021, 12:13Остановки иногда очень долго носят названия уже исчезнувших или изменившихся реалий
Особенно такие большие остановки, как города :eat:.
Цитата: jvarg от сентября 27, 2021, 12:07
Цитата: From_Odessa от сентября 27, 2021, 11:58
Но это совершенно обыденное явление для названия остановок общественного транспорта. Они могут долго или даже всегда сохранять названия,
НУ да, есть такое дело. Особенно, если название сохраняется неофициально.
У нас остановку возле дома до сих пор многие называют "Кафе Лада". А прилежащий район - "на Ладе", хотя само кафе закрылось больше 40 лет назад, когда я еще школьником был. Причем часто называют даже те, кто родился лет через 20 после его закрытия, и кто его в глаза не видел.
А других заметных ориентиров в районе нет?
Цитата: злой от сентября 23, 2021, 16:04
Тема: Что главнее - колбаса или величие державы?
В общем, судя по всему,
Цитировать«...Злой сидел дома и, по обыкновению, не знал, что с собой делать. Чего-то хотелось: не то конституций, не то севрюжины с хреном; не то величия державы, не то колбасы... Долго сидел, и наконец твёрдо решил:
Цитата: злой от сентября 23, 2021, 16:04
Я выбрал колбасу.
Подражание Гоголю?
Салтыкову нашему Щедрину.
Сырокопченая колбаса с брусникой очень, очень скрасила наш понедельнишный вечер.
А державы — были, есть и будут. Есть.
Цитата: Jumis от сентября 27, 2021, 18:45
Сырокопченая колбаса с брусникой очень, очень скрасила наш понедельнишный вечер.
Брусника была внутри колбасы, или как гарнир?
Цитата: alant от сентября 27, 2021, 18:16
Цитата: jvarg от сентября 27, 2021, 12:07
Цитата: From_Odessa от сентября 27, 2021, 11:58
Но это совершенно обыденное явление для названия остановок общественного транспорта. Они могут долго или даже всегда сохранять названия,
НУ да, есть такое дело. Особенно, если название сохраняется неофициально.
У нас остановку возле дома до сих пор многие называют "Кафе Лада". А прилежащий район - "на Ладе", хотя само кафе закрылось больше 40 лет назад, когда я еще школьником был. Причем часто называют даже те, кто родился лет через 20 после его закрытия, и кто его в глаза не видел.
А других заметных ориентиров в районе нет?
Тогда не было.
Ну и после построения многоэтажек бывшие переулки частного сектора начали переименовать не очень благозвучно. Сейчас бывшая остановка "кафе Лада" называется "Улица Восьмидесятой Гвардейской Дивизии."
Нет, наверняка это дивизия была весьма героической, только вот произносится этот как-то не очень. Просто "Лада" как-то попроще звучит.
"На Ладе выходите?" как-то проще произнести, чем "на Восьмидесятой Гвардейской".
Цитата: jvarg от сентября 27, 2021, 19:13
Цитата: Jumis от сентября 27, 2021, 18:45
Сырокопченая колбаса с брусникой очень, очень скрасила наш понедельнишный вечер.
Брусника была внутри колбасы, или как гарнир?
Внутри. Очень клевый такой флер. Больше во вкусе, но и в аромате есть. Причем брусничин размером с изюмину в массе не замечено. Мелкие вкрапленьица.
Цитата: jvarg от сентября 27, 2021, 19:19
Цитата: alant от сентября 27, 2021, 18:16
Цитата: jvarg от сентября 27, 2021, 12:07
Цитата: From_Odessa от сентября 27, 2021, 11:58
Но это совершенно обыденное явление для названия остановок общественного транспорта. Они могут долго или даже всегда сохранять названия,
НУ да, есть такое дело. Особенно, если название сохраняется неофициально.
У нас остановку возле дома до сих пор многие называют "Кафе Лада". А прилежащий район - "на Ладе", хотя само кафе закрылось больше 40 лет назад, когда я еще школьником был. Причем часто называют даже те, кто родился лет через 20 после его закрытия, и кто его в глаза не видел.
А других заметных ориентиров в районе нет?
Тогда не было.
Ну и после построения многоэтажек бывшие переулки частного сектора начали переименовать не очень благозвучно. Сейчас бывшая остановка "кафе Лада" называется "Улица Восьмидесятой Гвардейской Дивизии."
Нет, наверняка это дивизия была весьма героической, только вот произносится этот как-то не очень. Просто "Лада" как-то попроще звучит.
"На Ладе выходите?" как-то проще произнести, чем "на Восьмидесятой Гвардейской".
Зато ругаться удобнее: " твою ж дивизию" :)
Цитата: jvarg от сентября 27, 2021, 19:19
Цитата: alant от сентября 27, 2021, 18:16
Цитата: jvarg от сентября 27, 2021, 12:07
Цитата: From_Odessa от сентября 27, 2021, 11:58
Но это совершенно обыденное явление для названия остановок общественного транспорта. Они могут долго или даже всегда сохранять названия,
НУ да, есть такое дело. Особенно, если название сохраняется неофициально.
У нас остановку возле дома до сих пор многие называют "Кафе Лада". А прилежащий район - "на Ладе", хотя само кафе закрылось больше 40 лет назад, когда я еще школьником был. Причем часто называют даже те, кто родился лет через 20 после его закрытия, и кто его в глаза не видел.
А других заметных ориентиров в районе нет?
Тогда не было.
Ну и после построения многоэтажек бывшие переулки частного сектора начали переименовать не очень благозвучно. Сейчас бывшая остановка "кафе Лада" называется "Улица Восьмидесятой Гвардейской Дивизии."
Нет, наверняка это дивизия была весьма героической, только вот произносится этот как-то не очень. Просто "Лада" как-то попроще звучит.
"На Ладе выходите?" как-то проще произнести, чем "на Восьмидесятой Гвардейской".
(wiki/ru) 80-я_гвардейская_стрелковая_дивизия (https://ru.wikipedia.org/wiki/80-%D1%8F_%D0%B3%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F) (wiki/ru) 80-я_гвардейская_учебная_мотострелковая_дивизия (https://ru.wikipedia.org/wiki/80-%D1%8F_%D0%B3%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F)
Цитата: From_Odessa от сентября 27, 2021, 12:13
Остановки иногда очень долго носят названия уже исчезнувших или изменившихся реалий, но даже, когда они (названия остановок) официально меняются, в бытовой речи старые могут еще дольше сохраняться.
Увы, в Москве это гораздо хуже работает - поскольку очень много понаехавших, в процентном отношении. Больше, чем местных. И они за счёт этого имеют возможность навязывать местным изменённые названия. (Причём тут ведь к понаехавшим в данном контексте относятся и просто переехавшие в пределах города, но в другой район, и потому в общем случае не знающие местных названий, если не были ранее лично как-то связаны с этим районом).
Цитата: Toman от октября 1, 2021, 00:40
Цитата: From_Odessa от сентября 27, 2021, 12:13
Остановки иногда очень долго носят названия уже исчезнувших или изменившихся реалий, но даже, когда они (названия остановок) официально меняются, в бытовой речи старые могут еще дольше сохраняться.
Увы, в Москве это гораздо хуже работает - поскольку очень много понаехавших, в процентном отношении. Больше, чем местных. И они за счёт этого имеют возможность навязывать местным изменённые названия.
Ага. Вот сейчас на "Активном гражданине" гости столицы проголосовали за переименование "Каланчёвской" в "Три вокзала". Обидно.
Цитата: Geoalex от октября 1, 2021, 09:08
Цитата: Toman от октября 1, 2021, 00:40
Цитата: From_Odessa от сентября 27, 2021, 12:13
Остановки иногда очень долго носят названия уже исчезнувших или изменившихся реалий, но даже, когда они (названия остановок) официально меняются, в бытовой речи старые могут еще дольше сохраняться.
Увы, в Москве это гораздо хуже работает - поскольку очень много понаехавших, в процентном отношении. Больше, чем местных. И они за счёт этого имеют возможность навязывать местным изменённые названия.
Ага. Вот сейчас на "Активном гражданине" гости столицы проголосовали за переименование "Каланчёвской" в "Три вокзала". Обидно.
по аналогии с известной песней "Три колодца" :)
Цитата: Geoalex от октября 1, 2021, 09:08
Ага. Вот сейчас на "Активном гражданине" гости столицы проголосовали за переименование "Каланчёвской" в "Три вокзала". Обидно.
К "активному гражданину" власти прислушиваются только когда им надо. В данном случае, скорее всего, очень хочется избавиться от Комсомольской. Тем более, в духе начавшейся борьбы с КПРФ. Сейчас переименуют весь узел под предлогом того, что должны быть одинаковые названия у всех пересадочных станций (чтобы приезжие не путались).
Пересадки у нас такие, что лучше бы этого не делали. И путаницы становится еще больше.
Цитата: az-mnogogreshny от октября 1, 2021, 09:15
В данном случае, скорее всего, очень хочется избавиться от Комсомольской. Тем более, в духе начавшейся борьбы с КПРФ.
Не "Комсомольской", а "Каланчёвской".
Цитата: piton от октября 1, 2021, 09:19
Пересадки у нас такие, что лучше бы этого не делали. И путаницы становится еще больше.
Это уже давно официальная политика московских властей. Хотя, новая пересадочная станция с Калужской будет называться Воронцовская. Но это исключение из правил.
Цитата: Geoalex от октября 1, 2021, 09:23
Цитата: az-mnogogreshny от октября 1, 2021, 09:15
В данном случае, скорее всего, очень хочется избавиться от Комсомольской. Тем более, в духе начавшейся борьбы с КПРФ.
Не "Комсомольской", а "Каланчёвской".
Сначала переименуют Каланчёвскую. Потом возьмутся за остальные станции этого пересадочного узла. Просто, начинать сразу с Комсомольской сочли слишком опасным делом. Коммунисты пока еще сильны.
Цитата: az-mnogogreshny от октября 1, 2021, 09:25
Сначала переименуют Каланчёвскую. Потом возьмутся за остальные станции этого пересадочного узла. Просто, начинать сразу с Комсомольской сочли слишком опасным делом. Коммунисты пока еще сильны.
Слишком сложно, скандально и неэффективно. "Не верю" (с).
Цитата: Geoalex от октября 1, 2021, 09:34
Цитата: az-mnogogreshny от октября 1, 2021, 09:25
Сначала переименуют Каланчёвскую. Потом возьмутся за остальные станции этого пересадочного узла. Просто, начинать сразу с Комсомольской сочли слишком опасным делом. Коммунисты пока еще сильны.
Слишком сложно, скандально и неэффективно. "Не верю" (с).
Посмотрим.
Кстати, обратите внимание, что вариант с тремя вокзалами предложил Собянин. С чего бы это менять одно нейтральное название на другое такое же? В чём был мотив? Но сразу после этого назначается голосование. То есть, новое название теперь - воля народа. И именно его будут использовать для унификации названий всего транспортного узла. А какое же еще? Почему было предложено это название? Если провести голосование между Каланчёвской и Комсомольской - результат непредсказуем. А здесь два малознакомых народу названия, но одно из них как бы от начальства. Все лояльные будут за вариант от начальства. Остальные просто не заметят, так как оба названия совершенно идеологически нейтральные. разве что краеведы забеспокоятся. Но их единицы и их никто не слушает.
Кстати, вариант с Воронцовской тоже показателен. Скорее всего, готовятся к тому, что обе станции будут Воронцовскими. А Калужская вернётся на своё историческое место - на Октябрьскую.
Цитата: az-mnogogreshny от октября 1, 2021, 09:52
Кстати, обратите внимание, что вариант с тремя вокзалами предложил Собянин. С чего бы это менять одно нейтральное название на другое такое же? В чём был мотив?
Так он не местный. Для него сложившаяся городская топонимика - пустой звук. Каланча какая-то,
в тундре такого нет, а три вокзала понаехалово хорошо знает.
Цитата: Geoalex от октября 1, 2021, 10:29
в тундре такого нет
А если Москву переименовать в Тундру? :eat:
Цитата: az-mnogogreshny от октября 1, 2021, 09:52
Кстати, вариант с Воронцовской тоже показателен. Скорее всего, готовятся к тому, что обе станции будут Воронцовскими.
Это название новой станции метро в условиях Москвы вообще полное безумие. На минутку, тут у нас на Таганке как раз находится Воронцовская улица. Недалеко от нашего института на Курской - ул. Воронцово Поле. Ну а там, на Юго-Западе - ул. Воронцовские Пруды. Логика зашибись - а назовём-ка станцию "Воронцовская". Ну ещё если б "Воронцовские Пруды" - куда ни шло, хотя тоже хреново, при наличии трёх таких и так потенциально путающихся названий улиц в совершенно разных районах. Но "Воронцовская" - при наличии Воронцовской ул. на Таганке - полное безумие. Авторы, вероятно, просто не знали о наличии такой улицы.
Цитата: az-mnogogreshny от октября 1, 2021, 09:52
А здесь два малознакомых народу названия, но одно из них как бы от начальства.
Название "Каланчёвская" общеизвестно для всех, кто там бывает, не говоря уж о тех, кто пользовался этим остановочным пунктом. И это очевидно историческое название. А "три вокзала" - что-то жаргонно-просторечное. При чём здесь, от начальства или нет. Просто "активные гражданины", у которых, видимо, слишком много свободного времени, оказались за жаргонный вариант и уничтожение очередного исторического названия в этом ненавистном им городе, в который они так стремились и наконец-таки переселились.
Цитата: Toman от октября 1, 2021, 23:00А "три вокзала" - что-то жаргонно-просторечное. При чём здесь, от начальства или нет. Просто "активные гражданины", у которых, видимо, слишком много свободного времени, оказались за жаргонный вариант и уничтожение очередного исторического названия в этом ненавистном им городе, в который они так стремились и наконец-таки переселились.
Как-будто что-то плохое.
Цитата: Toman от октября 1, 2021, 22:55
Цитата: az-mnogogreshny от октября 1, 2021, 09:52
Кстати, вариант с Воронцовской тоже показателен. Скорее всего, готовятся к тому, что обе станции будут Воронцовскими.
Это название новой станции метро в условиях Москвы вообще полное безумие. На минутку, тут у нас на Таганке как раз находится Воронцовская улица. Недалеко от нашего института на Курской - ул. Воронцово Поле. Ну а там, на Юго-Западе - ул. Воронцовские Пруды. Логика зашибись - а назовём-ка станцию "Воронцовская". Ну ещё если б "Воронцовские Пруды" - куда ни шло, хотя тоже хреново, при наличии трёх таких и так потенциально путающихся названий улиц в совершенно разных районах. Но "Воронцовская" - при наличии Воронцовской ул. на Таганке - полное безумие. Авторы, вероятно, просто не знали о наличии такой улицы.
В Москве такого дофига. Метро Молодёжная в одном месте. А улица Молодёжная совсем в другом. В районе проспекта Вернадского. У метро Молодёжная никакой Молодёжной улицы нет. Зато есть улица Партизанская. А метро Партизанская вообще на противоположном конце Москвы. В Измайлово.
Цитата: Современное название дано в честь 60-летия Победы в Великой Отечественной войне (https://lenta.ru/news/2005/05/06/station/)
Цитата: RockyRaccoon от сентября 27, 2021, 18:28
Цитата: злой от сентября 23, 2021, 16:04
Тема: Что главнее - колбаса или величие державы?
В общем, судя по всему, Цитировать«...Злой сидел дома и, по обыкновению, не знал, что с собой делать. Чего-то хотелось: не то конституций, не то севрюжины с хреном; не то величия державы, не то колбасы... Долго сидел, и наконец твёрдо решил:
Цитата: злой от сентября 23, 2021, 16:04
Я выбрал колбасу.
:) :up:
Салтыков-Щедрин - в ряду моих любимых писателей, да и лично на меня вот это "не то конституций, не то севрюжины с хреном" очень похоже. Ну и адаптация с вашей стороны удачная :)
Цитата: Bhudh от октября 2, 2021, 09:02
Цитата: Современное название дано в честь 60-летия Победы в Великой Отечественной войне (https://lenta.ru/news/2005/05/06/station/)
Если уж очень хотелось что-то переименовать в Партизанскую, то логичнее было бы переименовать Молодёжную. Чтобы не плодить топонимический хаос. Если не нравилось два похожих названия: Измайловская и Измайловский парк, то можно было бы легко выйти из этой ситуации. Измайловский парк переименовать в Измайловскую или Измайлово. Так как именно там исторически было Измайлово. А современную Измайловскую в Серебрянку по названию текущей там речки.
Цитата: az-mnogogreshny от октября 2, 2021, 07:45
Метро Молодёжная в одном месте. А улица Молодёжная совсем в другом.
А кинотеатр "Брест", в который любили ходить в детстве, ишшо там возле метро функционирует?
Цитата: Poirot от октября 2, 2021, 09:58
Цитата: az-mnogogreshny от октября 2, 2021, 07:45
Метро Молодёжная в одном месте. А улица Молодёжная совсем в другом.
А кинотеатр "Брест", в который любили ходить в детстве, ишшо там возле метро функционирует?
Здание сохранилось пока, хоть и в обшарпанном виде. Существует ли кинотеатр - не знаю.
А меня принимали в пионеры в кинотеатре Слава в годовщину снятия блокады . Этот кинотеатр как раз и стоял на линии обороны Ленинграда. При перестройке в нем открыли казино
Цитата: az-mnogogreshny от октября 2, 2021, 10:44
Цитата: Poirot от октября 2, 2021, 09:58
Цитата: az-mnogogreshny от октября 2, 2021, 07:45
Метро Молодёжная в одном месте. А улица Молодёжная совсем в другом.
А кинотеатр "Брест", в который любили ходить в детстве, ишшо там возле метро функционирует?
Здание сохранилось пока, хоть и в обшарпанном виде. Существует ли кинотеатр - не знаю.
Эх, давненько я в Кунцево не был.
Цитата: kemerover от октября 1, 2021, 23:08
Как-будто что-то плохое.
Каждое лишнее переименование - это плохо, и допустимо только в крайних случаях, когда без него ну совсем уж никак, ни в какие ворота.
Цитата: злой от октября 2, 2021, 09:07
:) :up:
Салтыков-Щедрин - в ряду моих любимых писателей, да и лично на меня вот это "не то конституций, не то севрюжины с хреном" очень похоже. Ну и адаптация с вашей стороны удачная :)
Ну слава богу, отлегло. А то боялся, вдруг обидитесь вусмерть.
Цитата: Leo от октября 2, 2021, 10:49
меня принимали в пионеры в кинотеатре Слава в годовщину снятия блокады .
А меня всего лишь в актовом зале школы.
Цитата: RockyRaccoon от октября 2, 2021, 12:35
Цитата: Leo от октября 2, 2021, 10:49
меня принимали в пионеры в кинотеатре Слава в годовщину снятия блокады .
А меня всего лишь в актовом зале школы.
у нас кого-то даже в музее революции принимали
А меня на Красной Площади у Вечного огня.
Цитата: Poirot от октября 2, 2021, 13:37
А меня на Красной Площади у Вечного огня.
а вечный огонь разве на красной площади ? Он же где-то сбоку
Цитата: Poirot от октября 2, 2021, 11:04
Эх, давненько я в Кунцево не был.
У Молодёжной посносили почти все пятиэтажки и понастроили очень высоких домов. Ландшафт почти неузнаваемым стал.
Цитата: az-mnogogreshny от октября 2, 2021, 18:27
Цитата: Poirot от октября 2, 2021, 11:04
Эх, давненько я в Кунцево не был.
У Молодёжной посносили почти все пятиэтажки и понастроили очень высоких домов. Ландшафт почти неузнаваемым стал.
Да я проезжал как-то на машине где-то год назад по Ярцевской улице. Что-то ничего не узнал.
Цитата: Poirot от октября 2, 2021, 11:04
Эх, давненько я в Кунцево не был.
А уж я-то как давно! В позапрошлой жизни...
Цитата: jvarg от октября 3, 2021, 14:44
Цитата: Poirot от октября 2, 2021, 11:04
Эх, давненько я в Кунцево не был.
А уж я-то как давно! В позапрошлой жизни...
Ну дык приезжайте.