Лингвофорум

Я уже задавал этот вопрос в разделе "Музыка", но поскольку там его проигнорировали, продублирую в верхнем разделе, чтобы все видели  8-)

Мне лично непонятно, почему в современных русских песнях постоянно игнорируются рифмы русских и иностранных слов с суффиксом -ив-. Например, у Сектора Газа в "Кащее Бессмертном" присутствует рифма "миф - презерватив", у Вадима Дубовского - "бесперспективная - агрессивная - депрессивная", у Морального кодекса - "перспектива - объективы", а в известной песне про Путина "Комитета ветеранов ВДВ" - "позитив - презерватив". У Розенбаума в песне "Мы живы" слово "живы" ТРИ раза рифмуется с аналогичными исконно русскими ("приливом", "боязливо", "гривы") и только в последнем куплете с иностранным словом, но вовсе не с каким-нибудь "позитивом" или "мотивом", а... с "Джимми". =))) У группы "Дюна" в песне "Мечта" слово "пиво" рифмуется с "игривым" и "красивым", в песне "Дискотеки Авария" "Пей пиво!" - с "разливом", "тоскливым" и "красивым", а в популярной песне "Губит людей не пиво" из кинофильма "Не может быть" оно также рифмуется только с исконно русскими словами: "проливы", "ливень", "криво", "счастливо". И даже в песнях группы "Штабеля", в которых часто фигурирует пиво, данное слово также рифмуется исключительно с исконно русскими: например, в песне "Мы будем петь и смеяться как дети" - с "красиво", в треке "День без пива" - с "некрасиво" и "мимо", а в композиции "Фрикадельки и пиво" - с "счастливым" и "противоречива". Ну почему нельзя было додуматься, например, до таких строчек: "Нам дарят много позитива каждый день фрикадельки и пиво" или "День без пива, в нём нету перспективы"???!!! И даже в русской версии песни из диснеевского мультфильма "Барашек" (https://www.youtube.com/watch?v=zAlN-O2jZDo) слово "диво" рифмуется с "прихотлива" и "правдиво"!!! Из рифм на -ив- мне лично попались только три рифмы русских слов с заимствованными: в песне Шуфутинского "Соло", в треке вышеупомянутых Штабелей "Капитан Эмо" и в песне из серии Смешариков "Право на одиночество", причём все три раза там рифмовалось слово "мотив" (со словами "жив", "пролив" и "красив" соответственно). Причём я ещё заметил, что среди рифм всех этих слов с суффиксом -ив- попадаются откровенно фальшИВые: например, в песне Мурзилок "Гимн Авторадио" слово "мотив" вообще рифмуется с "пути" (а в другом куплете в то же время "торопливо" - "счастливей"), в песне Александра Де Маара "Танцуй со мной" "наивная" рифмуется с "невинная", а также в песнях Валерия Шунта встречаются рифмы "красиво - Россия", "коллективе - обделили" и "синее - ксиву".

Кто как думает, чем вызван такой странный лингвистическо-поэтический феномен???

А много ли есть заимствованных слов на -ив? По-моему, не очень. И слова эти довольно специфичны по звучанию и употреблению: коллектив, локомотив, объектив, позитив, нарратив, инфинитив, контрацептив, презерватив, инициатива, перспектива, прерогатива и т. п. Не особо песенная лексика.

Цитата: AmbroseChappell от сентября  6, 2021, 16:01
Не особо песенная лексика.

Наив, актив, мотив, массив, пассив, штатив...

Цитата: Обратный словарь русского языкарецидив
герундив
абразив
инклюзив
курсив
массив
пассив
презерватив
негатив
пургатив
эргатив
аккузатив
паллиатив
индикатив
сиккатив
вокатив
локатив
элатив
норматив
форматив
номинатив
детерминатив
императив
кооператив
итератив
фиксатив
речитатив
оптатив
штатив
кредитив
рекредитив
аккредитив
позитив
диапозитив
примитив
генитив
дефинитив
инфинитив
аперитив
актив
реактив
фотореактив
партактив
профактив
коллектив
корректив
детектив
объектив
инъюнктив
конъюнктив
инъюктив
мотив
локомотив
лейтмотив
аблятив
элятив

Цитата: AmbroseChappell от сентября  6, 2021, 16:01
А много ли есть заимствованных слов на -ив? По-моему, не очень. И слова эти довольно специфичны по звучанию и употреблению: коллектив, локомотив, объектив, позитив, нарратив, инфинитив, контрацептив, презерватив, инициатива, перспектива, прерогатива и т. п. Не особо песенная лексика.

Вы издеваетесь???  :o

Эти слова щас встречаются на каждом шагу. Вот исконных слов с этим суффиксом значительно меньше: пиво, красиво, крапива, ива, счастливый, прихотливый и т.д.

Цитата: Суматранский тигр от сентября  7, 2021, 13:54
... исконных слов с этим суффиксом значительно меньше: пиво, красиво, крапива, ива, счастливый, прихотливый и т.д.

Что-что? Одних производных с комплексом -лив- — вагонами. Не считая менее продуктивных и непродуктивных образований и корневых слов.

Цитата: AmbroseChappell от сентября  6, 2021, 16:01
инициатива, перспектива, прерогатива

крапива, проливы

Цитата: Суматранский тигр от сентября  7, 2021, 13:54

Цитата: AmbroseChappell от сентября  6, 2021, 16:01
А много ли есть заимствованных слов на -ив? По-моему, не очень. И слова эти довольно специфичны по звучанию и употреблению: коллектив, локомотив, объектив, позитив, нарратив, инфинитив, контрацептив, презерватив, инициатива, перспектива, прерогатива и т. п. Не особо песенная лексика.

Вы издеваетесь???  :o

Эти слова щас встречаются на каждом шагу.

Возьмите какую-нибудь популярную песню, например "Миллион алых роз", и попробуйте впихнуть в нее какой-нибудь массив, актив, рецидив, коллектив или перспективу.

Цитата: AmbroseChappell от сентября  7, 2021, 19:04
Возьмите какую-нибудь популярную песню, например "Миллион алых роз", и попробуйте впихнуть в нее какой-нибудь массив, актив, рецидив, коллектив или перспективу.

"Фотограф писал портрет,
Выстраивал перспективу,
Менял свои объективы,
Искал необычный свет".

Как вам такая альтернатива???

Альтернатива чему?

Цитата: Poirot от сентября  7, 2021, 21:08
Альтернатива чему?

Популярным песням, в которых неуместны иностранные слова на -ив, разумеется.  :green:

Цитата: AmbroseChappell от сентября  7, 2021, 19:04
Возьмите какую-нибудь популярную песню, например "Миллион алых роз", и попробуйте впихнуть в нее какой-нибудь массив, актив, рецидив, коллектив или перспективу.

Кстати, а почему эти слова "неуместны" в упомянутых мною в первом посте темы песнях Штабелей, Дискотеки Авария и Розенбаума??? Там полно новомодных иностранных слов, так что рифмы "пиво - альтернатива" или "живы - позитива" очень даже подошла бы. =)))

Какой еще феномен? С чем хотят, с тем и рифмуют.

Кстати, я сегодня совершенно случайно вспомнил, что в песне группы "Крестовый туз" "Новый русский кот - Публичный дом" была рифма "пассивный - красивый":

Подумал мазохист: "Клиент пассивный!",
Схватил кота и рот ему зажал.
Ну а поскольку кот наш был красивый,
То он его три ночи ублажал!

"Районы, кварталы, жилые массивы,
Я ухожу, ухожу красиво". (с)

Цитата: AmbroseChappell от сентября  7, 2021, 19:04
Возьмите какую-нибудь популярную песню, например "Миллион алых роз", и попробуйте впихнуть в нее какой-нибудь массив, актив, рецидив, коллектив или перспективу.

"Жил-был один коллектив,
И у него был актив,
Но не создал тот актив
Ему никаких перспектив".

«Я полезных перспектив
Никогда не супротив!
Я готов хоть к пчёлам в улей,
Лишь бы только в колефтив!»

Цитата: Суматранский тигр от сентября 16, 2021, 21:07

Цитата: AmbroseChappell от сентября  7, 2021, 19:04
Возьмите какую-нибудь популярную песню, например "Миллион алых роз", и попробуйте впихнуть в нее какой-нибудь массив, актив, рецидив, коллектив или перспективу.

Кстати, а почему эти слова "неуместны" в упомянутых мною в первом посте темы песнях Штабелей, Дискотеки Авария и Розенбаума??? Там полно новомодных иностранных слов, так что рифмы "пиво - альтернатива" или "живы - позитива" очень даже подошла бы. =)))

Подобная лексика весьма специфична, и может встречаться в основном либо в песнях гражданской, политической тематики, либо в чем-то шуточном. А большинство песен про чувства, ни к тому, ни к другому они не относятся.

Цитата: Драгана от сентября 17, 2021, 10:32
Какой еще феномен? С чем хотят, с тем и рифмуют.

Я тоже не пойму, почему топик-стартера так заинтересовал этот вопрос. Всевозможных рифм - вагон и маленькая тележка. Я лично тоже никакого феномена здесь не вижу.

Цитата: Bhudh от сентября 21, 2021, 22:31
Лишь бы только в колефтив!»

Прямо нидерлан какой-то с xt > ft. :what: ;D

Сегодня на Дваче в теме "Потерянные медиа" один чувак написал про какую-то рекламу пива "Старый мельник" начала 2000-х, где звучала такая фраза: "Зима без пива, что Гибралтар без пролива".

Почему не "Песня без мотива" или "Жизнь без позитива"???

Сорі за можливий офтоп, но в мене є таке питання - чи зустрічаються рими споконвічно українських слів з іноземними з поєднаннями -ів-/-ив- в українськомовних піснях??? Наприклад, "хотів", "відповів", "ворогів", "кораблів" з "мотив", "позитив", "креатив", "архів" та подібні???

Мені доки не таких не попалося. І взагалі запозичені слова на -ив/-ів мені в римах жодного разу не зустрілися навіть з такими ж іноземними.

Намефаҳмам.

Цитата: AmbroseChappell от сентября  7, 2021, 19:04
Возьмите какую-нибудь популярную песню, например "Миллион алых роз", и попробуйте впихнуть в нее какой-нибудь массив, актив, рецидив, коллектив или перспективу.

Жил-был художников коллектив,
Домик имели и актив,
Но они актрису любили,
Ту, что любила рецидив.

Господа ЛФчане, почему вы так откровенно стебётесь над сабжевой темой??? Иностранные слова на -ив- в современном русском языке - совсем не редкость, и уж тем более они подходят для современных песен. Примеры я уже приводил в первом посте: "миф - презерватив" у Сектора Газа, "позитив - презерватив" у Комитета ветеранов ВДВ, "агрессивная - бесперспективная" у Вадима Дубовского (кстати, по-моему такая же рифма у Семёна Слепакова была), "перспектива - объективы" у Морального кодекса. Почему, например, в песне Дюны "Мечта" слово "пиво" не рифмуется с "позитива", при том, что там постоянно употребляются другие заимствованные словечки типа "цистерна" или "C2H5OH"??? То же касается и песни Розенбаума "Мы живы".

Джон Ланкастер в одиночку --
Преимущественно ночью --
Щелкал носом -- в нем был спрятан
Инфракрасный объектив,
А потом в нормальном свете
Представало в черном цвете
То, что ценим мы и любим,
Чем гордится коллектив.


Всего один мотив
Доносит с корабля --
Один аккредитив
На 22 рубля...
А жить еще две недели,
Работ на восемь лет...
Но я докажу на деле
На что способен аскет!

Во,

Жил-был художников коллектив,
Домик имели и актив,
Актрис любили массив,
Но не было у них перспектив.

Цитата: kemerover от декабря 16, 2021, 07:10
Во,

Жил-был художников коллектив,
Домик имели и актив,
Актрис любили массив,
Но не было у них перспектив.

Нет ритма, спеть это невозможно.

Вы считаете, что это единственная проблема?:)

Цитата: AmbroseChappell от декабря 17, 2021, 12:37
Нет ритма, спеть это невозможно.

Это новая школа. 

Сегодня вспомнил строчки из песни Сергея Наговицына "Городские встречи":
Городские встречи, старый мотив,
Подмосковный вечер, спальный массив...

Почему нельзя было сделать, например, так:
Я иду на встречу, беды забыв,
Подмосковный вечер, спальный массив...
или так:
Городские встречи, я так красив,
Подмосковный вечер, спальный массив...

И кто после этого скажет, что в подобные песни такие слова не вписываются??? =)))

А исконные слова с иностранными с этим окончанием не рифмуют только потому, что в гимне Маршацкой организации, написанном в 1964 году, присутствует рифма "миф - прорыв", которую она сочла запрещённой для публичных песен и выступлений. =)))

Цитата: Суматранский тигр от января 30, 2022, 20:04
А исконные слова с иностранными с этим окончанием не рифмуют только потому, что в гимне Маршацкой организации, написанном в 1964 году, присутствует рифма "миф - прорыв", которую она сочла запрещённой для публичных песен и выступлений. =)))

Этим же кстати объясняются и фальшивые рифмы "Джимми - живы" у Розенбаума, "пути - мотив" у Мурзилок, "коллективе - обделили" у Валерия Шунта, ну и всякие "Россия - красиво". =)))

Цитата: zwh от декабря 15, 2021, 21:33
Джон Ланкастер в одиночку --
Преимущественно ночью --
Щелкал носом -- в нем был спрятан
Инфракрасный объектив,
А потом в нормальном свете
Представало в черном цвете
То, что ценим мы и любим,
Чем гордится коллектив.


Всего один мотив
Доносит с корабля --
Один аккредитив
На 22 рубля...
А жить еще две недели,
Работ на восемь лет...
Но я докажу на деле
На что способен аскет!

Эти песни Владимира Семёновича были написаны в 1966-1968 годах, уже после гимна Секретной правительственной организации (в 1990 преобразованной в Маршацкую). Так что запрет на рифмы действовал уже тогда. =)))

От досады у всех бомбанул пукан.
Все решили, я должен пойти по рукам.
И я понял что будет довольно не просто мне.
Ожидают меня номера, поцелуи и простыни.
Беспощадны их лица. Стоят рукава закатив.
И негромко гитара бренчит неизменный мотив...

Михаил Елизаров, если что.

Я тут совершенно внезапно сегодня обнаружил одну "доксморовую" рифму в песне Сергея Минаева "Мы вместе опять", которая в середине 2000-х была гимном передачи "Дискотека 80-х" на радиостанции "Авторадио":
Это наш музон, это наша эра,
Это наших душ порыв,
Это наш балдёж, это наша вера,
Это кайф, забой, отрыв.

Согласитесь, что рифма "порыв - отрыв" - это то же самое, что и "перемен - измен - взамен" в песне из Мэри Поппинс. =)))
Почему вместо последней строчки нельзя было вставить "это кайф и позитив"??? Ведь согласитесь, что слово "позитив" ну просто напрашивается к рифме со словом "порыв" или "отрыв" в подобной песне про дискотеку!!!

Ну не доказательство ли того, что сабжевые рифмы запрещены всё той же организацией с целями избежания осквернения её гимна (по аналогии с именем Бога у иудеев, записывающих его как "Б-г"), где присутствует рифма "миф - прорыв"??? Аналогично и с рифмами форм слова "тема" с исконно русскими местоимениями и наречиями, рифмами слова "футбол" с исконно русскими, рифмами слова "империя" с существительными среднего рода на -мерие и -верие и рифмой "надежда - нежно" (последняя, правда, встречается в известной песне Владимира Кузьмина, правда, немного завуалированно)

Вот, кстати, полный текст гимна Маршацкой организации, из-за "святости" которого и запрещены сабжевые рифмы:


Текст этот в далёком 1964 году написал до сих пор здравствующий поэт Николай Николаевич Добронравов. Данный гимн обычно поётся под музыку песни "Широка страна моя родная", хотя реже встречаются исполнения на мотив "Катюши" и "Трёх танкистов".