Лингвофорум

Общий раздел => История и культура => Психология => Тема начата: Devorator linguarum от июля 17, 2021, 19:33

Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: Devorator linguarum от июля 17, 2021, 19:33
Мечтатель здесь как-то делился технологией. Что надо куда-то вылезать, где водятся люди со сходными интересами, а не сидеть в затворничестве. :) Так и есть, конечно. Но, обращаясь к своему опыту, могу сказать, что у меня всегда получалось знакомиться (понятно, не на шапочном уровне, а в более продуктивном смысле) только с девушками, находящимися примерно в той же социальной позиции, что и я. Как получается развивать романтические отношения, например, преподавателям со студентами или начальникам с подчиненными, ума не приложу. :smoke:
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: forest от июля 17, 2021, 19:59
Цитата: Devorator linguarum от июля 17, 2021, 19:33
Как получается развивать романтические отношения, например, преподавателям со студентами или начальникам с подчиненными, ума не приложу.
Харасментом
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: Andrey Lukyanov от июля 17, 2021, 20:04
Посмотрите советский фильм «К Чёрному морю» (1957).
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: Toman от июля 17, 2021, 20:14
Цитата: Devorator linguarum от июля 17, 2021, 19:33
Как получается развивать романтические отношения, например, преподавателям со студентами или начальникам с подчиненными, ума не приложу. :smoke:
Так тут разница в социальной позиции обычно компенсируется (порой с избытком) разницей в, скажем так, сексуальном потенциале/привлекательности/крутости (причём девушке для этого может быть достаточно просто того, что она сильно моложе).
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: Devorator linguarum от июля 18, 2021, 20:05
Цитата: forest от июля 17, 2021, 19:59
Харасментом
Интересно было бы сравнить процент безуспешных в плане знакомств среди мужчин, применяющих харрасмент и не применяющих.
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: jvarg от июля 18, 2021, 20:32
Цитата: Devorator linguarum от июля 17, 2021, 19:33
Как получается развивать романтические отношения, например, преподавателям со студентами или начальникам с подчиненными, ума не приложу. :smoke:

Лично у меня всегда на этот счет было всегда подсознательное табу, именно когда я работал преподом. Причем, я был молодой и неженатый, и, в принципе, был озабочен, но вот пользоваться служебным положением как-то казалось "некомильфо".

Помню даже, одна студентка-первокурсница разрыдалась, когда я сказал, что на их курсе я больше преподавать не буду. Ну, понятно, не из восторга к моим преподавательским способностям, а из детской влюбленности.

Там как бы разница в возрасте была у нас тогда лет 5 , как с моей женой, но я как то тогда не стал пользоваться этим.

При этом, я с друзьями вполне, пардон, пытался по вечерам "баб снимать", как тогда говорили, но условием было, что бы подальше от центра, где все ВУЗы были.
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: forest от июля 18, 2021, 21:14
Цитата: Devorator linguarum от июля 18, 2021, 20:05
Цитата: forest от июля 17, 2021, 19:59
Харасментом
Интересно было бы сравнить процент безуспешных в плане знакомств среди мужчин, применяющих харрасмент и не применяющих.
Ну так харасмент не с каждой пройдёт , те кто это понимает , думаю более успешны.
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: Devorator linguarum от июля 18, 2021, 21:18
Цитата: jvarg от июля 18, 2021, 20:32
но вот пользоваться служебным положением как-то казалось "некомильфо".
Оно не просто "некомильфо", оно непонятно, как им пользоваться. Если не иметь в виду совсем уж криминальные варианты типа "не будешь со мной - зачет не поставлю".
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: alant от июля 18, 2021, 22:08
В Киевском университете до недавнего времени преподавал они зоолог, пять раз (как мне помнится) был женат, и всё на своих студентках. Был толст, лыс, безобразен и аморален, но чрезвычайно умен.
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: forest от июля 18, 2021, 22:22
Цитата: alant от июля 18, 2021, 22:08
В Киевском университете до недавнего времени преподавал они зоолог, пять раз (как мне помнится) был женат, и всё на своих студентках. Был толст, лыс, безобразен и аморален, но чрезвычайно умен.
Так вы же не студентка , это он может для вас толст , лыс , безобразен и аморален.
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: forest от июля 18, 2021, 22:24
Цитата: Devorator linguarum от июля 18, 2021, 21:18
Цитата: jvarg от июля 18, 2021, 20:32
но вот пользоваться служебным положением как-то казалось "некомильфо".
Оно не просто "некомильфо", оно непонятно, как им пользоваться. Если не иметь в виду совсем уж криминальные варианты типа "не будешь со мной - зачет не поставлю".
А что как то по другому ещё можно пользоваться ?
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: alant от июля 18, 2021, 22:25
Цитата: forest от июля 18, 2021, 22:22
Цитата: alant от июля 18, 2021, 22:08
В Киевском университете до недавнего времени преподавал они зоолог, пять раз (как мне помнится) был женат, и всё на своих студентках. Был толст, лыс, безобразен и аморален, но чрезвычайно умен.
Так вы же не студентка , это он может для вас толст , лыс , безобразен и аморален.
Как Вы тонко подметили, таки не студентка.
Для студенток он возможно худ, кучеряв, красив и морален  :donno:
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: forest от июля 18, 2021, 22:48
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: Vesle Anne от июля 18, 2021, 22:57
Цитата: Devorator linguarum от июля 18, 2021, 21:18
Если не иметь в виду совсем уж криминальные варианты типа "не будешь со мной - зачет не поставлю".
Две мои сокурсницы встречались с преподами. Ни один из случаев не был "за зачёт"
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: Toman от июля 18, 2021, 23:11
Цитата: Devorator linguarum от июля 18, 2021, 21:18
Оно не просто "некомильфо", оно непонятно, как им пользоваться. Если не иметь в виду совсем уж криминальные варианты типа "не будешь со мной - зачет не поставлю".
Ну, пользование служебным положением здесь, для начала, просто в том, что оно, это служебное положение, автоматически приводит к некоторому общению с довольно большим количеством студентов, среди которых сколько-то процентов - противоположного пола. А дальше уже вопрос харизмы, сексуальной привлекательности и прочих таких качеств. Просто без служебного положения тому же гражданину с такой же харизмой и привлекательностью приходилось бы тратить гору сил и времени, чтобы просто хоть как-то пересечься с таким количеством потенциальных "объектов" противоположного пола, а тут они сами появляются перед носом.
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: From_Odessa от июля 19, 2021, 15:02
Цитата: jvarg от июля 18, 2021, 20:32
Помню даже, одна студентка-первокурсница разрыдалась, когда я сказал, что на их курсе я больше преподавать не буду. Ну, понятно, не из восторга к моим преподавательским способностям, а из детской влюбленности.
А почему Вы уверены, что это была именно "детская" влюбленность?
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: From_Odessa от июля 19, 2021, 15:05
jvarg, и спасибо, что рассказали свою историю, было интересно.
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: From_Odessa от июля 19, 2021, 15:06
Цитата: jvarg от июля 18, 2021, 20:32
При этом, я с друзьями вполне, пардон, пытался по вечерам "баб снимать", как тогда говорили, но условием было, что бы подальше от центра, где все ВУЗы были.
А общаги ВУЗов тоже все в центре были, или некоторые располагались как раз достаточно далеко от него? :)
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: zwh от июля 19, 2021, 15:11
Цитата: From_Odessa от июля 19, 2021, 15:02
Цитата: jvarg от июля 18, 2021, 20:32
Помню даже, одна студентка-первокурсница разрыдалась, когда я сказал, что на их курсе я больше преподавать не буду. Ну, понятно, не из восторга к моим преподавательским способностям, а из детской влюбленности.
А почему Вы уверены, что это была именно "детская" влюбленность?
Потому что она видела его только в одном качестве (препода) -- и ее уже гормон повел. Это всё равно, что влюбиться в киноартиста/артистку, -- втюриться в образ, создаваемый на экране/сцене -- как еще это назвать?
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: RockyRaccoon от июля 19, 2021, 17:45
Цитата: alant от июля 18, 2021, 22:25
Цитата: forest от июля 18, 2021, 22:22
Цитата: alant от июля 18, 2021, 22:08
В Киевском университете до недавнего времени преподавал они зоолог, пять раз (как мне помнится) был женат, и всё на своих студентках. Был толст, лыс, безобразен и аморален, но чрезвычайно умен.
Так вы же не студентка , это он может для вас толст , лыс , безобразен и аморален.
Как Вы тонко подметили, таки не студентка.
Для студенток он возможно худ, кучеряв, красив и морален  :donno:
Просто любовь зла, полюбишь и толстого, лысого, безобразного и аморального козла. Особенно если замуж зовёт. Особенно если стройные, волосатые, прекрасные и высокоморальные принцы не больно-то расстарались замуж позвать...
(Вопрос: а сами студентки-жёны были ли стройны, густоволосы, прекрасны и высокоморальны?)
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: alant от июля 19, 2021, 22:28
ЦитироватьПочему мы влюбляемся в плохих парней?

В глубине души мы хотим, чтобы наша жизнь превратилась в романтический фильм.
Может, парень пролетит тысячи километров, чтобы увидеть тебя. Может, он украдет кольцо с бриллиантом, о котором ты мечтала.
Как бы то ни было, мы предпочитаем плохое, опасное и разрушительное, потому что это как то по-другому.
Мы живем обыденной жизнью, просыпаемся, едим, ходим на работу, общаемся и спим.
Поэтому, когда незнакомец говорит вам, что хочет прокатить вас на своем мотоцикле, вы скорее скажете да, чем нет.
Плохие парни предлагают жизнь, часто недоступную для большинства из нас.
Они предлагают совершенно новый способ увидеть и познать мир, и на мгновение кажется, что вы герой своего собственного фильма.
А кто бы этого не хотел?
Что за этим следует, большинство из нас хорошо знает. Крушение иллюзий и разочарование, праздник окончен, ваши надежды на изменения партнера не оправдались.

Как же хорошим парням привлечь внимание девушек?
Если вы хороший парень и хотите стать более привлекательным мужчиной, вы можете сделать одну очень простую вещь.
Вы можете подружиться со своим внутренним зверем. Как правило, хорошие парни не очень дружат со своей агрессивной частью, вместо этого отрицая ее.
Вы были рождены, чтобы стать могущественным человеком, и общество медленно погасило пламя огня внутри, объяснив вам, кто такие хорошие парни.
Теперь это просто мерцание, ожидающее оживления.
У вас есть только один шанс в жизни, и вы можете максимально использовать его.
Пробудить огонь в своей душе. Я вам искренне этого желаю.
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: Devorator linguarum от июля 19, 2021, 22:46
Цитата: alant от июля 19, 2021, 22:28
Цитировать
Вы можете подружиться со своим внутренним зверем. Как правило, хорошие парни не очень дружат со своей агрессивной частью, вместо этого отрицая ее.
Хорошим парням, чтобы привлечь внимание девушек, предлагается стать плохими?
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: alant от июля 19, 2021, 23:43
Цитата: Devorator linguarum от июля 19, 2021, 22:46
Цитата: alant от июля 19, 2021, 22:28
Цитировать
Вы можете подружиться со своим внутренним зверем. Как правило, хорошие парни не очень дружат со своей агрессивной частью, вместо этого отрицая ее.
Хорошим парням, чтобы привлечь внимание девушек, предлагается стать плохими?
Агрессивный значит плохой?
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: Devorator linguarum от июля 19, 2021, 23:51
Цитата: alant от июля 19, 2021, 23:43
Агрессивный значит плохой?
В общем-то да. Помедитируйте над фразами: "У меня агрессивный сосед", "Ко мне подошел какой-то агрессивный мужик", "В угловом магазине продавщицей работает агрессивная баба Маня".
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: alant от июля 19, 2021, 23:58
Цитата: Devorator linguarum от июля 19, 2021, 23:51
Цитата: alant от июля 19, 2021, 23:43
Агрессивный значит плохой?
В общем-то да. Помедитируйте над фразами: "У меня агрессивный сосед", "Ко мне подошел какой-то агрессивный мужик", "В угловом магазине продавщицей работает агрессивная баба Маня".
Агрессия не всегда плохо. Спортивная злость - например.
Я сам избегаю агрессивного поведения, конфликтных ситуаций. Но борюсь с этим.
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: alant от июля 19, 2021, 23:59
Все ли плохие люди агрессивны?
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: Devorator linguarum от июля 20, 2021, 00:25
Цитата: alant от июля 19, 2021, 23:58
Агрессия не всегда плохо. Спортивная злость - например.
Я сам избегаю агрессивного поведения, конфликтных ситуаций. Но борюсь с этим.
Конфликтные ситуации - это несколько другое. Если вас продавец обвесил и вы в ответ закатили скандал, вызвали директора магазина и потребовали жалобную книгу, то с вашей точки зрения ваше поведение представляет собой не агрессию, а самозащиту (хотя продавец может его посчитать агрессивным). Спортивную злость вообще сложно соотнести с агрессией. Если она возникает, например, у легкоатлета, который пытается улучшить свой прошлый результат, то против кого он агрессирует?

Цитата: alant от июля 19, 2021, 23:59
Все ли плохие люди агрессивны?
Нет, конечно. Плохой - понятие растяжимое и во многом субъективное, и агрессивные - это только один из подвидов.
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: From_Odessa от июля 20, 2021, 00:37
Цитата: Devorator linguarum от июля 20, 2021, 00:25
Спортивную злость вообще сложно соотнести с агрессией
Тут лучше взять игровые виды спорта. Тот же футбол. Агрессивная игра может означать, например, игру со ставкой на атаки, владение мячом, доминирование. В этом случае под агрессивным не понимается нечто плохое и даже не понимается агрессия по отношению к конкретным людям (то есть, команда может играть агрессивно, но это не значит, что ее футболисты обязательно ведут себя агрессивно конкретно в единоборствах, в силовой борьбе, в подкатах и т.д.). Но, на самом деле, к обсуждению это вряд ли имеет отношения. Это специфическое значение слова "агрессивный" в конкретной отрасли. А тут речь идет об общеязыковом понятии. Правда, в нем оно тоже не всегда сугубо отрицательное, но весьма часто - да.
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: ta‍criqt от июля 20, 2021, 00:44
Агрессия может быть от радости (эйфористическая), а может быть аффективная. В первом случае — это самоцель, во втором — психологический анаболик.
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: alant от июля 20, 2021, 00:49
Агрессия не есть синоним насилия.
ЦитироватьГлубинно-психологические подходы утверждают инстинктивную природу агрессии. В данном случае агрессия представляется врождённым и неотъемлемым свойством любого человека
(wiki/ru) %D0%90%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5&ved=2ahUKEwiu4Zr_jvDxAhXK-yoKHV9CCSIQFjAAegQIAxAC&usg=AOvVaw3x1pskJNsIqr7A8trBBPec (https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=%5Burl=https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%25D0%2590%25D0%25B3%25D1%2580%25D0%25B5%25D1%2581%25D1%2581%25D0%25B8%25D0%25B2%25D0%25BD%25D0%25BE%25D0%25B5_%25D0%25BF%25D0%25BE%25D0%25B2%25D0%25B5%25D0%25B4%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5&ved=2ahUKEwiu4Zr_jvDxAhXK-yoKHV9CCSIQFjAAegQIAxAC&usg=AOvVaw3x1pskJNsIqr7A8trBBPec)](wiki/com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://ru) %D0%90%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5&ved=2ahUKEwiu4Zr_jvDxAhXK-yoKHV9CCSIQFjAAegQIAxAC&usg=AOvVaw3x1pskJNsIqr7A8trBBPec[/url]
В психологии агрессия не так однозначно трактуется как в быту.
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: Devorator linguarum от июля 20, 2021, 01:55
Собственно, харрасмент - это действия по ухаживанию за девушкой, которые девушкой расцениваются как агрессия. Из-за превышения меры, из-за собствненных психологических проблем девушки или из-за того, что этот конкретный ухажер ей заведомо не подходит.
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: alant от июля 20, 2021, 02:42
Цитата: Devorator linguarum от июля 20, 2021, 01:55
Собственно, харрасмент - это действия по ухаживанию за девушкой, которые девушкой расцениваются как агрессия. Из-за превышения меры, из-за собствненных психологических проблем девушки или из-за того, что этот конкретный ухажер ей заведомо не подходит.
Агрессия может быть направлена не на девушку, тогда это не харрассмент.
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: zwh от июля 20, 2021, 08:40
Цитата: alant от июля 20, 2021, 02:42
Цитата: Devorator linguarum от июля 20, 2021, 01:55
Собственно, харрасмент - это действия по ухаживанию за девушкой, которые девушкой расцениваются как агрессия. Из-за превышения меры, из-за собствненных психологических проблем девушки или из-за того, что этот конкретный ухажер ей заведомо не подходит.
Агрессия может быть направлена не на девушку, тогда это не харрассмент.
На ее мамашу, что ли?
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: zwh от июля 20, 2021, 09:08
Цитата: alant от июля 19, 2021, 23:43
Цитата: Devorator linguarum от июля 19, 2021, 22:46
Цитата: alant от июля 19, 2021, 22:28
Цитировать
Вы можете подружиться со своим внутренним зверем. Как правило, хорошие парни не очень дружат со своей агрессивной частью, вместо этого отрицая ее.
Хорошим парням, чтобы привлечь внимание девушек, предлагается стать плохими?
Агрессивный значит плохой?
Агрессивный нонконформист -- это вероятный кандидат в будущие вожди нового племени.
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: Awwal12 от июля 20, 2021, 13:36
Цитата: zwh от июля 20, 2021, 09:08
Агрессивный нонконформист -- это вероятный кандидат в будущие вожди нового племени.
Не очень вероятный. С вероятностью 95% станет трупом раньше положенного (скорее всего, не оставив потомства), с  вероятностью 5% - будет вождем какого-нибудь племени...
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: zwh от июля 20, 2021, 13:46
Цитата: Awwal12 от июля 20, 2021, 13:36
Цитата: zwh от июля 20, 2021, 09:08
Агрессивный нонконформист -- это вероятный кандидат в будущие вожди нового племени.
Не очень вероятный. С вероятностью 95% станет трупом раньше положенного (скорее всего, не оставив потомства), с  вероятностью 5% - будет вождем какого-нибудь племени...
В первобытном обществе он просто отделится и уведет с собой еще несколько человек. И будут они жить-поживать да мамонтятины наживать.
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: злой от июля 20, 2021, 13:58
Что касается "девушки любят плохих парней" - у меня сложилось такое впечатление: девушки любят не подонков, а тех, кто может переступать через запреты, при этом на более высоком уровне оставаясь всё же "хорошими". То есть, грубо, девушка полюбит того парня, кто способен дать в морду охраннику, чтобы пройти в закрытый парк, но не такого, который будет глумиться над этим охранником просто ради садистского удовольствия. Причём это работает не всегда и не со всеми девушками, это тоже такой паттерн, что девушки любят плохих парней - многие девушки тянутся именно к хорошим и добрым, и их образ "лихого парня" может искренне отталкивать. Есть у Тэффи рассказ как раз об этом, не помню названия. Короче, всё ситуативно, на разные варианты предложения есть разные варианты спроса. Лично для себя я решил, что нужно быть собой, а не "соответствовать образу", с определённым количеством девушек эта тактика сработала, значит она не беспроигрышная.
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: злой от июля 20, 2021, 14:02
Цитата: Awwal12 от июля 20, 2021, 13:36
Цитата: zwh от июля 20, 2021, 09:08
Агрессивный нонконформист -- это вероятный кандидат в будущие вожди нового племени.
Не очень вероятный. С вероятностью 95% станет трупом раньше положенного (скорее всего, не оставив потомства), с  вероятностью 5% - будет вождем какого-нибудь племени...

Вот-вот. Если бы эволюционно выгодным было быть агрессивным нонконформистом, 95% людей было бы агрессивными нонконформистами. По факту же 95% принимают форму ландшафта.
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: zwh от июля 20, 2021, 14:13
Цитата: злой от июля 20, 2021, 14:02
Цитата: Awwal12 от июля 20, 2021, 13:36
Цитата: zwh от июля 20, 2021, 09:08
Агрессивный нонконформист -- это вероятный кандидат в будущие вожди нового племени.
Не очень вероятный. С вероятностью 95% станет трупом раньше положенного (скорее всего, не оставив потомства), с  вероятностью 5% - будет вождем какого-нибудь племени...

Вот-вот. Если бы эволюционно выгодным было быть агрессивным нонконформистом, 95% людей было бы агрессивными нонконформистами. По факту же 95% принимают форму ландшафта.
В современном обществе они становятся хулиганами и алкоголиками. И именно на них девки залипают (ну, еще до того, как они стали оными).
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: zwh от июля 20, 2021, 14:15
Цитата: злой от июля 20, 2021, 13:58
с определённым количеством девушек эта тактика сработала, значит она не беспроигрышная.
"не беспроигрышная" или "не безвыигрышная"?
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: alant от июля 20, 2021, 14:22
Цитата: Awwal12 от июля 20, 2021, 13:36
Цитата: zwh от июля 20, 2021, 09:08
Агрессивный нонконформист -- это вероятный кандидат в будущие вожди нового племени.
Не очень вероятный. С вероятностью 95% станет трупом раньше положенного (скорее всего, не оставив потомства), с  вероятностью 5% - будет вождем какого-нибудь племени...
У пассивного приспособленца вероятность возглавить племя еще меньше.
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: злой от июля 20, 2021, 15:02
Наивысшая вероятность возглавить племя - у активного приспособленца.
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: zwh от июля 20, 2021, 15:23
Цитата: злой от июля 20, 2021, 15:02
Наивысшая вероятность возглавить племя - у активного приспособленца.
Это в больших коллективах так. В коллективе около 20 человек, где надо ежедневно доказывать, что ты достаточно крут, приспособленца там и близко не подпустят.
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: RockyRaccoon от июля 20, 2021, 15:29
Цитата: злой от июля 20, 2021, 13:58
Что касается "девушки любят плохих парней" - у меня сложилось такое впечатление: девушки любят не подонков, а тех, кто может переступать через запреты,
А у меня сложилось впечатление, что плохих парней любят плохие же девушки.
Не припомню в жизни ни одной по-настоящему хорошей девчонки, чтобы она по уши влюбилась в по-настоящему плохого пацана. У таковых у самих всегда была какая-нибудь червоточинка.
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: RockyRaccoon от июля 20, 2021, 15:34
Цитата: zwh от июля 20, 2021, 09:08
Агрессивный нонконформист -- это вероятный кандидат в будущие вожди нового племени.
Надо уточнить, что нонконформистом такой кандидат выступал только по отношению к той части племени, от которой он уходил. К той же части, которую он уводил, он просто обязан был быть конформистом, если хотел стать вождём.
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: злой от июля 20, 2021, 16:59
Цитата: zwh от июля 20, 2021, 14:13
В современном обществе они становятся хулиганами и алкоголиками. И именно на них девки залипают (ну, еще до того, как они стали оными).

Основную часть потомства в любом случае оставляют не хулиганстые нонконформисты. Мужики залипают, извините, на жопы и сиськи, но большинство женщин - средненькое. Именно средним выгоднее всего быть. У средней, не красивой и не страшной женщины, максимальные шансы выйти замуж и оставить потомство. Также как у "среднего" мужчины.
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: alant от июля 20, 2021, 17:25
Цитата: злой от июля 20, 2021, 16:59
Цитата: zwh от июля 20, 2021, 14:13
В современном обществе они становятся хулиганами и алкоголиками. И именно на них девки залипают (ну, еще до того, как они стали оными).

Основную часть потомства в любом случае оставляют не хулиганстые нонконформисты. Мужики залипают, извините, на жопы и сиськи, но большинство женщин - средненькое. Именно средним выгоднее всего быть. У средней, не красивой и не страшной женщины, максимальные шансы выйти замуж и оставить потомство. Также как у "среднего" мужчины.
Про средних женщин не понял логики.
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: злой от июля 20, 2021, 17:31
Средняя женщина достаточно привлекательна, чтобы кого-то заинтересовать, и при этом чтобы никого не отпугнуть своей привлекательностью и завышенными ожиданиями. Известная история - "серые мышки" обычно с мужским вниманием проблем не имеют.
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: Awwal12 от июля 20, 2021, 17:49
Цитата: злой от июля 20, 2021, 16:59
Мужики залипают, извините, на жопы и сиськи
А я, дурак, всегда залипал на лица... :green:
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: jvarg от июля 20, 2021, 17:55
Цитата: Awwal12 от июля 20, 2021, 17:49
Цитата: злой от июля 20, 2021, 16:59
Мужики залипают, извините, на жопы и сиськи
А я, дурак, всегда залипал на лица... :green:

Я как-то на глазки особенно залипал...
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: zwh от июля 20, 2021, 17:56
Цитата: Awwal12 от июля 20, 2021, 17:49
Цитата: злой от июля 20, 2021, 16:59
Мужики залипают, извините, на жопы и сиськи
А я, дурак, всегда залипал на лица... :green:
Может, вы просто одно от другого не отличали? ;D
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: zwh от июля 20, 2021, 17:58
Цитата: RockyRaccoon от июля 20, 2021, 15:34
Цитата: zwh от июля 20, 2021, 09:08
Агрессивный нонконформист -- это вероятный кандидат в будущие вожди нового племени.
Надо уточнить, что нонконформистом такой кандидат выступал только по отношению к той части племени, от которой он уходил. К той же части, которую он уводил, он просто обязан был быть конформистом, если хотел стать вождём.
Боюсь, у нас с вами разные представления о понятии "конформист".
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: jvarg от июля 20, 2021, 17:58
Цитата: zwh от июля 20, 2021, 13:46
Цитата: Awwal12 от июля 20, 2021, 13:36
Цитата: zwh от июля 20, 2021, 09:08
Агрессивный нонконформист -- это вероятный кандидат в будущие вожди нового племени.
Не очень вероятный. С вероятностью 95% станет трупом раньше положенного (скорее всего, не оставив потомства), с  вероятностью 5% - будет вождем какого-нибудь племени...
В первобытном обществе он просто отделится и уведет с собой еще несколько человек. И будут они жить-поживать да мамонтятины наживать.

Ну, когда мамонтов на земле было больше, чем людей, это имело смысл.

Не факт, что в современном социальном обществе это сработает.
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: alant от июля 20, 2021, 18:14
Цитата: Awwal12 от июля 20, 2021, 17:49
Цитата: злой от июля 20, 2021, 16:59
Мужики залипают, извините, на жопы и сиськи
А я, дурак, всегда залипал на лица... :green:
В юности - да  А потом косметика демонстрирует Вам вершины красоты.
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: Awwal12 от июля 20, 2021, 18:16
Цитата: zwh от июля 20, 2021, 13:46
В первобытном обществе он просто отделится и уведет с собой еще несколько человек. И будут они жить-поживать да мамонтятины наживать.
Общины охотников, конечно, варьировались по численности, но в целом должны были быть не слишком большими (иначе община не сможет прокормиться с окружающей территории) и не слишком маленькими (иначе они становятся более уязвимы к случайностям и могут не смочь эффективно добывать пищу - загонная охота, скажем, требует достаточно большой группы мужчин). Так что безболезненно разукрупняться вам дадут только в неких благоприятных обстоятельствах.
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: Awwal12 от июля 20, 2021, 18:16
Цитата: alant от июля 20, 2021, 18:14
Цитата: Awwal12 от июля 20, 2021, 17:49
Цитата: злой от июля 20, 2021, 16:59
Мужики залипают, извините, на жопы и сиськи
А я, дурак, всегда залипал на лица... :green:
В юности - да  А потом косметика демонстрирует Вам вершины красоты.
Интенсивное употребление косметики обычно скорее отпугивает.
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: злой от июля 20, 2021, 18:44
Ну я вообще в целом о том, что привлекает мужчин внешняя привлекательность (туда и жопы, и сиськи, и хорошая фигура в целом, и лица, и глазки, и ушки, и прочее), а статистически успешнее всего замуж выходят и наживают потомство средне привлекательные женщины.
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: злой от июля 20, 2021, 19:00
Я прошу прощения за грубоватый лексикон, это для экспрессии.
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: KW от июля 20, 2021, 19:20
Цитата: злой от июля 20, 2021, 18:44
а статистически успешнее всего замуж выходят и наживают потомство средне привлекательные женщины
им корона не жмёт
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: zwh от июля 20, 2021, 19:45
Цитата: jvarg от июля 20, 2021, 17:58
Цитата: zwh от июля 20, 2021, 13:46
Цитата: Awwal12 от июля 20, 2021, 13:36
Цитата: zwh от июля 20, 2021, 09:08
Агрессивный нонконформист -- это вероятный кандидат в будущие вожди нового племени.
Не очень вероятный. С вероятностью 95% станет трупом раньше положенного (скорее всего, не оставив потомства), с  вероятностью 5% - будет вождем какого-нибудь племени...
В первобытном обществе он просто отделится и уведет с собой еще несколько человек. И будут они жить-поживать да мамонтятины наживать.

Ну, когда мамонтов на земле было больше, чем людей, это имело смысл.

Не факт, что в современном социальном обществе это сработает.
В современном, ессно, не работает. В современном такие челы обычно становятся изгоями. Ну, или Великими Кормчими. Но количество вакансий Великих Кормчих необычайно невелико... Хотя можно еще в десантники пойти. Или в спецназ. Или, на крайняк, в каскадеры.
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: forest от июля 20, 2021, 19:45
Цитата: alant от июля 19, 2021, 22:28
ЦитироватьПочему мы влюбляемся в плохих парней?

В глубине души мы хотим, чтобы наша жизнь превратилась в романтический фильм.
Может, парень пролетит тысячи километров, чтобы увидеть тебя. Может, он украдет кольцо с бриллиантом, о котором ты мечтала.
Как бы то ни было, мы предпочитаем плохое, опасное и разрушительное, потому что это как то по-другому.
Мы живем обыденной жизнью, просыпаемся, едим, ходим на работу, общаемся и спим.
Поэтому, когда незнакомец говорит вам, что хочет прокатить вас на своем мотоцикле, вы скорее скажете да, чем нет.
Плохие парни предлагают жизнь, часто недоступную для большинства из нас.
Они предлагают совершенно новый способ увидеть и познать мир, и на мгновение кажется, что вы герой своего собственного фильма.
А кто бы этого не хотел?
Что за этим следует, большинство из нас хорошо знает. Крушение иллюзий и разочарование, праздник окончен, ваши надежды на изменения партнера не оправдались.

Как же хорошим парням привлечь внимание девушек?
Если вы хороший парень и хотите стать более привлекательным мужчиной, вы можете сделать одну очень простую вещь.
Вы можете подружиться со своим внутренним зверем. Как правило, хорошие парни не очень дружат со своей агрессивной частью, вместо этого отрицая ее.
Вы были рождены, чтобы стать могущественным человеком, и общество медленно погасило пламя огня внутри, объяснив вам, кто такие хорошие парни.
Теперь это просто мерцание, ожидающее оживления.
У вас есть только один шанс в жизни, и вы можете максимально использовать его.
Пробудить огонь в своей душе. Я вам искренне этого желаю.
Имхо в данном случае "плохой" независимо от пола считается человек с которым весело проводить время в радости в богатстве и здравии, но как только наступает  горе, бедность , болезнь они испаряются , а с хорошими наоборот в радости, в богатстве, здравии проводить время скучно , но они точно не бросят когда тебя постигнет горе, бедность , болезнь. Поэтому как бы считается что влюбляются в " плохих" но женятся/выходят замуж за "хороших".Это как улица и дом . Как бы весело ты не проводил время на улице , жрать и спать ты всё равно домой идёшь.
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: zwh от июля 20, 2021, 19:48
Цитата: Awwal12 от июля 20, 2021, 18:16
Цитата: zwh от июля 20, 2021, 13:46
В первобытном обществе он просто отделится и уведет с собой еще несколько человек. И будут они жить-поживать да мамонтятины наживать.
Общины охотников, конечно, варьировались по численности, но в целом должны были быть не слишком большими (иначе община не сможет прокормиться с окружающей территории) и не слишком маленькими (иначе они становятся более уязвимы к случайностям и могут не смочь эффективно добывать пищу - загонная охота, скажем, требует достаточно большой группы мужчин). Так что безболезненно разукрупняться вам дадут только в неких благоприятных обстоятельствах.
Тем не менее, шанс есть. И куда более реальный, чем в современном обществе. А так-то ведь и текущий вождь мог вдруг случайно на охоте погибнуть. Или там грибами объесться.
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: злой от июля 20, 2021, 20:11
Цитата: zwh от июля 20, 2021, 19:45
Хотя можно еще в десантники пойти. Или в спецназ. Или, на крайняк, в каскадеры.

В уркаганы скорее.
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: zwh от июля 20, 2021, 20:18
Цитата: злой от июля 20, 2021, 20:11
Цитата: zwh от июля 20, 2021, 19:45
Хотя можно еще в десантники пойти. Или в спецназ. Или, на крайняк, в каскадеры.
В уркаганы скорее.
Ну да, это сейчас наиболее реальный вариант, если в десантники и каскадеры не взяли.

Кстати, вспомнился Визбор:

...
Идет походкой воровскою Коля Зять,
Навстречу руки в бруки Левочка Уран.

...

А Коля Зять пошел в десантные войска
И там, по слухам, он вполне нашел себя.

...

И лишь майор десантных Войск Н.Н.Зятьев
Лежит прострелянный под городом Герат.

...
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: VagneR от июля 20, 2021, 21:46
Цитата: RockyRaccoon от июля 20, 2021, 15:29
Цитата: злой от июля 20, 2021, 13:58
Что касается "девушки любят плохих парней" - у меня сложилось такое впечатление: девушки любят не подонков, а тех, кто может переступать через запреты,
А у меня сложилось впечатление, что плохих парней любят плохие же девушки.
Не припомню в жизни ни одной по-настоящему хорошей девчонки, чтобы она по уши влюбилась в по-настоящему плохого пацана. У таковых у самих всегда была какая-нибудь червоточинка.
Вот! Тоже это хотела сказать. Из моего окружения только одна выбрала "плохого" парня именно из-за его "плохости". И я об этом уже писала. В результате, родив двоих детей, развелись, когда он её побил. И да, есть у этой моей приятельницы лёгкая червоточинка.
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: forest от июля 20, 2021, 22:35
Цитата: zwh от июля 20, 2021, 13:46
Цитата: Awwal12 от июля 20, 2021, 13:36
Цитата: zwh от июля 20, 2021, 09:08
Агрессивный нонконформист -- это вероятный кандидат в будущие вожди нового племени.
Не очень вероятный. С вероятностью 95% станет трупом раньше положенного (скорее всего, не оставив потомства), с  вероятностью 5% - будет вождем какого-нибудь племени...
В первобытном обществе он просто отделится и уведет с собой еще несколько человек. И будут они жить-поживать да мамонтятины наживать.
Говорят у Джен Гудолл исследовательницы по поведению шимпанзе описана война с такими вот сепаратистами, у которых основная стая убила всех самцов и половину самок , после этого напала уже на другую стаю , но была отброшена назад.
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: forest от июля 20, 2021, 22:41
Цитата: Awwal12 от июля 20, 2021, 18:16
Цитата: alant от июля 20, 2021, 18:14
Цитата: Awwal12 от июля 20, 2021, 17:49
Цитата: злой от июля 20, 2021, 16:59
Мужики залипают, извините, на жопы и сиськи
А я, дурак, всегда залипал на лица... :green:
В юности - да  А потом косметика демонстрирует Вам вершины красоты.
Интенсивное употребление косметики обычно скорее отпугивает.
Вышла на тропу войны ;D
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: alant от июля 20, 2021, 22:46
Цитата: Awwal12 от июля 20, 2021, 18:16
Цитата: alant от июля 20, 2021, 18:14
Цитата: Awwal12 от июля 20, 2021, 17:49
Цитата: злой от июля 20, 2021, 16:59
Мужики залипают, извините, на жопы и сиськи
А я, дурак, всегда залипал на лица... :green:
В юности - да  А потом косметика демонстрирует Вам вершины красоты.
Интенсивное употребление косметики обычно скорее отпугивает.
Вот мы уже говорим не о натуральной красоте лица,  а об интенсивности использования косметики  ;)
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: RockyRaccoon от июля 21, 2021, 10:16
Цитата: Awwal12 от июля 20, 2021, 17:49
Цитата: злой от июля 20, 2021, 16:59
Мужики залипают, извините, на жопы и сиськи
А я, дурак, всегда залипал на лица... :green:
А я вообще идиот, я очень много внимания уделял характеру и интеллекту...  :donno:
Нет, конечно, сначала обращал внимание (и немалое, должен признаться) на всё вышеперечисленное, но потом, убедившись, что обладательница всех этих прелестей дура с дурным характером, прелести резко теряли свою ценность вплоть до нуля.
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: zwh от июля 21, 2021, 10:48
Цитата: RockyRaccoon от июля 21, 2021, 10:16
Цитата: Awwal12 от июля 20, 2021, 17:49
Цитата: злой от июля 20, 2021, 16:59
Мужики залипают, извините, на жопы и сиськи
А я, дурак, всегда залипал на лица... :green:
А я вообще идиот, я очень много внимания уделял характеру и интеллекту...  :donno:
Нет, конечно, сначала обращал внимание (и немалое, должен признаться) на всё вышеперечисленное, но потом, убедившись, что обладательница всех этих прелестей дура с дурным характером, прелести резко теряли свою ценность вплоть до нуля.
Являют умственную прыть
пускай мужчины-балагуры,
а даме ум полезней скрыть --
он отвлекает от фигуры.

(Губерман, если чё)
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: true от июля 21, 2021, 11:43
Цитата: злой от июля 20, 2021, 16:59
Мужики залипают, извините, на жопы и сиськи
На форму или размер?
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: RockyRaccoon от июля 21, 2021, 11:45
Цитата: true от июля 21, 2021, 11:43
Цитата: злой от июля 20, 2021, 16:59
Мужики залипают, извините, на жопы и сиськи
На форму или размер?
(Надеюсь, не на производимый данным органом продукт...)
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: Vesle Anne от июля 21, 2021, 11:48
Цитата: злой от июля 20, 2021, 18:44
а статистически успешнее всего замуж выходят и наживают потомство средне привлекательные женщины.
ну во-первых, их просто больше (иначе какие же они средние?).
Во-вторых, если в обществе мужчины конкурируют за женщин, то женщине и не нужно быть сильно привлекательной - чуть страшнее крокодила уже сойдет. С биологической точки зрения, женщине достаточно просто быть фертильной. Ну и выбрать обладателя лучших генов для передачи потомству.
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: Awwal12 от июля 21, 2021, 11:53
Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2021, 11:48
Во-вторых, если в обществе мужчины конкурируют за женщин, то женщине и не нужно быть сильно привлекательной
А женщины не конкурируют за мужчин? :)
Количество-то мужчин и женщин примерно одинаково...
То, что конкуренция принимает разные формы, само по себе роли не играет.
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: Vesle Anne от июля 21, 2021, 11:55
Цитата: Awwal12 от июля 21, 2021, 11:53
А женщины не конкурируют за мужчин? :)
я написала "если". Общества разные бывают. По разным причинам.
Если женщины в большей степени конкурируют за мужчин, то наоборот, естественно. Или откуда ты думаешь пошла поговорка про "чуть красивей обезьяны"?
Цитата: Awwal12 от июля 21, 2021, 11:53
Количество-то мужчин и женщин примерно одинаково...
в среднем "по больнице" да. Но в данном конкретном, например, вузе, может быть одна девушка на курс. Как думаешь, будут у нее проблемы с вниманием? Я думаю - будут, его будет слишком много.
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: Awwal12 от июля 21, 2021, 12:03
Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2021, 11:55
я написала "если". Общества разные бывают. По разным причинам.
Если женщины в большей степени конкурируют за мужчин, то наоборот, естественно.
По-факту-то конкуренция всегда двусторонняя. Даже если, скажем, женщина не имеет права голоса вообще, а всё решает её семья, то семья все равно будет выбирать. Вопрос только в том, какой из сторон сильнее нужен результат - та сторона и будет  в менее выигрышном положении, будет иметь меньше фактической свободы выбора. В применении к современному обществу всё осложняется тем, что и результат сторонам нужен в среднем несколько разный.
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: злой от июля 21, 2021, 12:13
Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2021, 11:48
ну во-первых, их просто больше (иначе какие же они средние?).

А почему их больше? По-моему как раз потому, что  отбор работает на то, чтобы именно таких средних было большинство. Соответственно, у них и наибольшие шансы оставить потомство. Чтобы и потомство в среднем было примерно таким же.
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: alant от июля 21, 2021, 12:35
Цитата: злой от июля 20, 2021, 18:44
Ну я вообще в целом о том, что привлекает мужчин внешняя привлекательность (туда и жопы, и сиськи, и хорошая фигура в целом, и лица, и глазки, и ушки, и прочее), а статистически успешнее всего замуж выходят и наживают потомство средне привлекательные женщины.
Нравятся вам они очень, я смотрю, эти средне привлекательные женщины.  :)
Понятие-то весьма расплывчатое.
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: Vesle Anne от июля 21, 2021, 12:49
Цитата: злой от июля 21, 2021, 12:13
А почему их больше? По-моему как раз потому, что  отбор работает на то, чтобы именно таких средних было большинство. Соответственно, у них и наибольшие шансы оставить потомство. Чтобы и потомство в среднем было примерно таким же.
по-моему, это просто вопрос определения. даже если в некой популяции все девушки будут очень красивы, всегда найдется несколько, которые будут просто вообще безумно красивы, и несколько, которые будут просто красивы (на общем фоне - страшилы). Соответственно, основная масса женщин все равно будет "средней красивости" для этой популяции, хотя и очень красивой, если сравнивать с какой-то другой популяцией.
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: злой от июля 21, 2021, 12:59
Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2021, 12:49
Цитата: злой от июля 21, 2021, 12:13
А почему их больше? По-моему как раз потому, что  отбор работает на то, чтобы именно таких средних было большинство. Соответственно, у них и наибольшие шансы оставить потомство. Чтобы и потомство в среднем было примерно таким же.
по-моему, это просто вопрос определения. даже если в некой популяции все девушки будут очень красивы, всегда найдется несколько, которые будут просто вообще безумно красивы, и несколько, которые будут просто красивы (на общем фоне - страшилы). Соответственно, основная масса женщин все равно будет "средней красивости" для этой популяции, хотя и очень красивой, если сравнивать с какой-то другой популяцией.

Ключевой момент тут для меня в том, что с детства нам долдонят, что эволюция "выбирает лучших", а по факту получается, что эволюция "выбирает средних". Чисто субъективно и мужчины, и женщины в роли партнёра, в среднем, хотели бы видеть не средних, а "выдающихся" представителей соответствующих полов, и из-за этого создаётся иллюзия (у меня, по крайней мере), что на роль продолжателей рода наилучшим образом подходят "выдающиеся" представители своих полов, а популяционный анализ показывает, что максимальное количество - не "выдающихся", а "средних", соответственно, эволюция работает именно на максимизацию количества "средних". "Выдающиеся" представители - это скорее аномалия, как бы к ним не тянуло.
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: Vesle Anne от июля 21, 2021, 13:05
Цитата: злой от июля 21, 2021, 12:59
Ключевой момент тут для меня в том, что с детства нам долдонят, что эволюция "выбирает лучших", а по факту получается, что эволюция "выбирает средних".
так средние и есть лучшие с эволюционной точки зрения. они более адаптивные.
Цитата: злой от июля 21, 2021, 12:59
"Выдающиеся" представители - это скорее аномалия, как бы к ним не тянуло.
любые крайности всегда аномалии.
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: злой от июля 21, 2021, 13:07
Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2021, 13:05
так средние и есть лучшие с эволюционной точки зрения. они более адаптивные.

Так влюбляются-то не в средних обычно, вот в чём парадокс.
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: KW от июля 21, 2021, 13:13
Цитата: злой от июля 21, 2021, 13:07
Так влюбляются-то не в средних обычно, вот в чём парадокс.
Избыточная востребованность портит характер. Востребованность с возрастом проходит, а характер остаётся.
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: Vesle Anne от июля 21, 2021, 13:13
Цитата: злой от июля 21, 2021, 13:07
Так влюбляются-то не в средних обычно, вот в чём парадокс.
хороший вопрос. мне кажется, что не совсем так. влюбленность и восприятие другого человека во многом субъективны. И, хотя вы правы, влюбляются всегда в лучших, но с точки зрения стороннего наблюдателя этот человек может быть вовсе не лучшим, а очень даже средним.
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: alant от июля 21, 2021, 16:16
Цитата: злой от июля 21, 2021, 12:59
Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2021, 12:49
Цитата: злой от июля 21, 2021, 12:13
А почему их больше? По-моему как раз потому, что  отбор работает на то, чтобы именно таких средних было большинство. Соответственно, у них и наибольшие шансы оставить потомство. Чтобы и потомство в среднем было примерно таким же.
по-моему, это просто вопрос определения. даже если в некой популяции все девушки будут очень красивы, всегда найдется несколько, которые будут просто вообще безумно красивы, и несколько, которые будут просто красивы (на общем фоне - страшилы). Соответственно, основная масса женщин все равно будет "средней красивости" для этой популяции, хотя и очень красивой, если сравнивать с какой-то другой популяцией.

Ключевой момент тут для меня в том, что с детства нам долдонят, что эволюция "выбирает лучших", а по факту получается, что эволюция "выбирает средних". Чисто субъективно и мужчины, и женщины в роли партнёра, в среднем, хотели бы видеть не средних, а "выдающихся" представителей соответствующих полов, и из-за этого создаётся иллюзия (у меня, по крайней мере), что на роль продолжателей рода наилучшим образом подходят "выдающиеся" представители своих полов, а популяционный анализ показывает, что максимальное количество - не "выдающихся", а "средних", соответственно, эволюция работает именно на максимизацию количества "средних". "Выдающиеся" представители - это скорее аномалия, как бы к ним не тянуло.
Без четких критериев, где проходит грань между средними и выдающимися, этот разговор ни о чем.
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: forest от июля 21, 2021, 17:04
Цитата: злой от июля 21, 2021, 12:59
Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2021, 12:49
Цитата: злой от июля 21, 2021, 12:13
А почему их больше? По-моему как раз потому, что  отбор работает на то, чтобы именно таких средних было большинство. Соответственно, у них и наибольшие шансы оставить потомство. Чтобы и потомство в среднем было примерно таким же.
по-моему, это просто вопрос определения. даже если в некой популяции все девушки будут очень красивы, всегда найдется несколько, которые будут просто вообще безумно красивы, и несколько, которые будут просто красивы (на общем фоне - страшилы). Соответственно, основная масса женщин все равно будет "средней красивости" для этой популяции, хотя и очень красивой, если сравнивать с какой-то другой популяцией.

Ключевой момент тут для меня в том, что с детства нам долдонят, что эволюция "выбирает лучших", а по факту получается, что эволюция "выбирает средних". Чисто субъективно и мужчины, и женщины в роли партнёра, в среднем, хотели бы видеть не средних, а "выдающихся" представителей соответствующих полов, и из-за этого создаётся иллюзия (у меня, по крайней мере), что на роль продолжателей рода наилучшим образом подходят "выдающиеся" представители своих полов, а популяционный анализ показывает, что максимальное количество - не "выдающихся", а "средних", соответственно, эволюция работает именно на максимизацию количества "средних". "Выдающиеся" представители - это скорее аномалия, как бы к ним не тянуло.
А вы уверены что продолжатель рода и партнёр это всегда один и тот же мужчина ? Женщина то естественно одна и та же .
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: forest от июля 21, 2021, 17:06
Цитата: злой от июля 21, 2021, 13:07
Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2021, 13:05
так средние и есть лучшие с эволюционной точки зрения. они более адаптивные.

Так влюбляются-то не в средних обычно, вот в чём парадокс.
Со средними брачуются скорее.
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: RockyRaccoon от июля 21, 2021, 17:22
Цитата: злой от июля 21, 2021, 13:07
Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2021, 13:05
так средние и есть лучшие с эволюционной точки зрения. они более адаптивные.

Так влюбляются-то не в средних обычно, вот в чём парадокс.
Ну почему же. Средние обычно и влюбляются в средних. Ну в подростковом возрасте серенькая девочка с прыщами может, конечно, абсолютно серьёзно влюбиться в суперзвезду из Голливуда, но это с возрастом обычно проходит.
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: alant от июля 21, 2021, 17:31
А в кого влюбляются выдающиеся мужчины и женщины?
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: zwh от июля 21, 2021, 17:33
Цитата: RockyRaccoon от июля 21, 2021, 17:22
Ну почему же. Средние обычно и влюбляются в средних. Ну в подростковом возрасте серенькая девочка с прыщами может, конечно, абсолютно серьёзно влюбиться в суперзвезду из Голливуда, но это с возрастом обычно проходит.
Еще учась в школе, видел в соседнем дворе девчонку с красным родимым пятном на пол-лица. Видюшник у нее, конечно был, довольно невеселый и затюханный. А лет 15-20 назад видел ее уже с маленьким (младшие классы, наверное) ребенком.
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: zwh от июля 21, 2021, 17:34
Цитата: alant от июля 21, 2021, 17:31
А в кого влюбляются выдающиеся мужчины и женщины?
Рекомендую почитать их биографии в Вики.
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: forest от июля 21, 2021, 17:49
Цитата: alant от июля 21, 2021, 17:31
А в кого влюбляются выдающиеся мужчины и женщины?
В себя любимых  ;D
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: Toman от июля 21, 2021, 19:34
Цитата: злой от июля 21, 2021, 12:59
Ключевой момент тут для меня в том, что с детства нам долдонят, что эволюция "выбирает лучших", а по факту получается, что эволюция "выбирает средних". Чисто субъективно и мужчины, и женщины в роли партнёра, в среднем, хотели бы видеть не средних, а "выдающихся" представителей соответствующих полов, и из-за этого создаётся иллюзия (у меня, по крайней мере), что на роль продолжателей рода наилучшим образом подходят "выдающиеся" представители своих полов, а популяционный анализ показывает, что максимальное количество - не "выдающихся", а "средних", соответственно, эволюция работает именно на максимизацию количества "средних". "Выдающиеся" представители - это скорее аномалия, как бы к ним не тянуло.
Вы тут в этом рассуждении делаете одну принципиальную ошибку. Дело-то в том, что средние (которых как бы действительно выбирает эволюция по каждому из параметров) - это и есть лучшие, в подавляющем большинстве случаев (исключения касаются только случаев типа наклёвывающегося разделения видов/подвидов и т.п.)

И по крайней мере в теории самыми красавицами и красавцами должны быть именно средние по всем параметрам. (Ну на самом деле не совсем так, поскольку на самом деле параметры не независимы, а связаны определёнными корреляциями, нарушение которых может портить красоту, поскольку оно для нас, как минимум, непривычно и соотв. смотрится "неправильно" - но, допустим, возьмём некоторый более ограниченный набор "базовых" параметров фенотипа, наименее взаимно связанных корреляциями).

Но тут оказывается штука в том, что даже этих базовых параметров из сокращённого набора довольно много, и поэтому вероятность "попасть в яблочко", т.е. в область средних значений, по каждой из координат оказывается довольно малой. Т.е. хотя плотность вероятности в районе средних значений по всем координатам максимальна, большинство людей оказываются заметно (хотя и не запредельно) уклоняющимися хотя бы по некоторым из них - из-за чего и не красавцы/красавицы как бы.

Это как с импульсом и энергией молекул в газе. Наибольшая плотность вероятности импульса/скорости молекулы по каждой координате - в районе нуля, но даже уже трёх координат достаточно, чтобы средние импульс/скорость по модулю были далеко не ненулевые, и кинетическая энергия соотв., и чем больше таких координат, тем в более узкий пик сжимается некое "отклонение по модулю", так что для макроскопического объёма газа мы уже очень точно знаем суммарную кинетическую энергию молекул.

Так и с параметрами фенотипа и красотой. Конечно, предельно упрощая - есть некий идеал красоты - средние значения по всем более-менее независимым параметрам фенотипа. Но попадают хоть сколько-то близко к нему весьма немногие - почему они и считаются редкими красавцами/красавицами. И есть некое среднестатистическое отклонение по модулю от среднего, в довольно узкий пик вокруг которого укладывается большинство людей, которых мы и считаем "средними по красоте" (но они совсем не средние по параметрам, и каждый из них не находится на пике плотности вероятности подобного фенотипа).

Понятно, что в индивидуальном восприятии всё несколько иначе, поскольку каждый в оценке красоты других людей (ну или не обязательно людей, вообще говоря) во-первых придаёт разное значение разным признакам, во-вторых, по-разному помещает положение своего "идеала" по этим признакам.
Ну и дополнительно, конечно, есть у нас некоторое количество врождённых паттернов, которые работают напрямую, а не через восприятие среднего, так что автоматически более привлекательными видятся далеко не средние параметры, а частенько весьма экстремальные. Например, так работает как раз одно из важнейших для нас восприятие "общей няшности мордашки" - как подсказывает само название этого параметра, идеал там лежит вообще вне пределов встречаемости у реальных людей, зато гораздо более близко достижим (хотя опять же не полностью) кошками/котятами.
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: alant от июля 21, 2021, 20:59
Цитата: zwh от июля 21, 2021, 17:34
Цитата: alant от июля 21, 2021, 17:31
А в кого влюбляются выдающиеся мужчины и женщины?
Рекомендую почитать их биографии в Вики.
Их же много. Как начну читать биографии, так на ЛФ перестану появлятся, Вы же первый переживать будете, куда пропал  :)
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: zwh от июля 21, 2021, 21:22
Цитата: alant от июля 21, 2021, 20:59
Цитата: zwh от июля 21, 2021, 17:34
Цитата: alant от июля 21, 2021, 17:31
А в кого влюбляются выдающиеся мужчины и женщины?
Рекомендую почитать их биографии в Вики.
Их же много. Как начну читать биографии, так на ЛФ перестану появлятся, Вы же первый переживать будете, куда пропал  :)
Дак установите себе квоту -- не больше трех в день, допустим. Если уж совсем невмоготу станет, то перед сном, так и быть, можно четвертую прочесть.
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: forest от июля 21, 2021, 21:44
Цитата: alant от июля 21, 2021, 20:59
Цитата: zwh от июля 21, 2021, 17:34
Цитата: alant от июля 21, 2021, 17:31
А в кого влюбляются выдающиеся мужчины и женщины?
Рекомендую почитать их биографии в Вики.
Их же много. Как начну читать биографии, так на ЛФ перестану появлятся, Вы же первый переживать будете, куда пропал  :)
Может ЗХВ вас наоборот спровадить хочет  ;D :green:
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: zwh от июля 22, 2021, 08:26
Цитата: forest от июля 21, 2021, 21:44
Цитата: alant от июля 21, 2021, 20:59
Цитата: zwh от июля 21, 2021, 17:34
Цитата: alant от июля 21, 2021, 17:31
А в кого влюбляются выдающиеся мужчины и женщины?
Рекомендую почитать их биографии в Вики.
Их же много. Как начну читать биографии, так на ЛФ перестану появлятся, Вы же первый переживать будете, куда пропал  :)
Может ЗХВ вас наоборот спровадить хочет  ;D :green:
Хмммм... прочитал себя как 3×B :what:
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: Bhudh от июля 23, 2021, 01:55
В обратной польской нотации.
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: forest от июля 23, 2021, 18:08
Цитата: zwh от июля 22, 2021, 08:26
Цитата: forest от июля 21, 2021, 21:44
Цитата: alant от июля 21, 2021, 20:59
Цитата: zwh от июля 21, 2021, 17:34
Цитата: alant от июля 21, 2021, 17:31
А в кого влюбляются выдающиеся мужчины и женщины?
Рекомендую почитать их биографии в Вики.
Их же много. Как начну читать биографии, так на ЛФ перестану появлятся, Вы же первый переживать будете, куда пропал  :)
Может ЗХВ вас наоборот спровадить хочет  ;D :green:
Хмммм... прочитал себя как 3×B :what:
3×B=Щ
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: zwh от июля 24, 2021, 12:13
Садальский предложил принять закон об оральном сексе (https://vz.ru/news/2021/7/24/1110559.html)
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: forest от июля 24, 2021, 23:37
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: zwh от июля 25, 2021, 00:17
Ну, в принципе, я примерно это же и утверждал. А утверждаемое мною я тоже ж не сам придумал, а вычитал в книжке "Женщины. Учебник для мужчин" (можно найти в Рунете и скачать на халяву) .
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: Авишаг от июля 25, 2021, 08:51
Цитата: zwh от июля 24, 2021, 12:13
Садальский предложил принять закон об оральном сексе
А это точно в тему знакомства? :)
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: KW от июля 25, 2021, 09:15
ЦитироватьТехасец Эндрю Тааке начал общаться в приложении Bumble с девушкой, с которой в ходе беседы поделился селфи со штурма Капитолия 6 января. Он также рассказал, что правоохранители применяли к нему силу и распыляли в лицо содержимое перцовых баллончиков. Девушка передала эти сведения в ФБР.
;D
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: Python от июля 25, 2021, 09:27
Цитата: Авишаг от июля 25, 2021, 08:51
Цитата: zwh от июля 24, 2021, 12:13
Садальский предложил принять закон об оральном сексе
А это точно в тему знакомства? :)
Я, правда, так и не понял, что именно закон будет требовать. Обяжет (кого именно — всех женщин?) заниматься оральным сексом (с кем именно — законным супругом, любым другим половым партнером, любым знакомым мужчиной, с кем-то вообще незнакомым?)? Обяжет всех рассказывать всем об оральном сексе (и каждый год сдавать государству отчеты о нем?)? Даст возможность поболтать об оральном сексе во время принятия закона? Даст возможность госслужащим следить за оральным сексом своих граждан? Как вообще планируется отслеживать оральный секс на государственном уровне?
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: злой от июля 25, 2021, 09:44
Цитата: Toman от июля 21, 2021, 19:34
Вы тут в этом рассуждении делаете одну принципиальную ошибку.

Не-не. Ошибки нет. Большинство хотело бы брачеваться с субъективно очень привлекательными, но в суровой реальности большинство брачуется с умеренно привлекательными, и преобладающее большинство людей (с гауссовым распределением) тоже умеренно привлекательное. Нет селекции на то, чтобы в человечестве был максимум сильно привлекательных, хотя паттерн наибольшей привлекательности есть в сознаниях людей. Парадокс в том, что, скажем, если человек хочет есть, пить, ходить в туалет, находить себе жилище, то эти желания реализуются "в лоб", чего человек хочет, то и должен получить, чтобы удовлетворить своё желание. А вот желание "брачеваться с наиболее привлекательными" реализуется "не в лоб" - желание живёт своей жизнью, а реализация только отчасти коррелирует с хотелками, по крайней мере, для большинства. Природа могла бы сделать так, чтобы те, кто не получает наиболее привлекательных партнёров, просто не размножался бы, но она наоборот, сделала так, чтобы таковых в популяции было большинство.
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: Бенни от июля 25, 2021, 10:18
Людей, которые ежедневно едят самые дорогие деликатесы и живут в роскошных дворцах, тоже гораздо меньше, чем желающих этого.
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: From_Odessa от июля 25, 2021, 10:20
Цитата: злой от июля 25, 2021, 09:44
Парадокс в том, что, скажем, если человек хочет есть, пить, ходить в туалет, находить себе жилище, то эти желания реализуются "в лоб", чего человек хочет, то и должен получить, чтобы удовлетворить своё желание
Не совсем так. Далеко не у каждого человека такое жилище, как он хотел бы, не каждый есть и пьет всегда то, что ему хотелось бы есть и пить.
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: zwh от июля 25, 2021, 10:23
Цитата: Python от июля 25, 2021, 09:27
Цитата: Авишаг от июля 25, 2021, 08:51
Цитата: zwh от июля 24, 2021, 12:13
Садальский предложил принять закон об оральном сексе
А это точно в тему знакомства? :)
Я, правда, так и не понял, что именно закон будет требовать. Обяжет (кого именно — всех женщин?) заниматься оральным сексом (с кем именно — законным супругом, любым другим половым партнером, любым знакомым мужчиной, с кем-то вообще незнакомым?)? Обяжет всех рассказывать всем об оральном сексе (и каждый год сдавать государству отчеты о нем?)? Даст возможность поболтать об оральном сексе во время принятия закона? Даст возможность госслужащим следить за оральным сексом своих граждан? Как вообще планируется отслеживать оральный секс на государственном уровне?
Может, смысл предлагаемого закона в том, что указанный секс должен был взаимным и квотироваться по таймеру (как у шахматистов)?
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: Toman от июля 25, 2021, 13:28
Цитата: злой от июля 25, 2021, 09:44
Не-не. Ошибки нет.
Вы по-прежнему ещё не поняли, что я там хотел сказать, и в чём ошибка. И спорите с чем-то другим на этот раз.

Цитата: злой от июля 25, 2021, 09:44
но в суровой реальности большинство брачуется с умеренно привлекательными, и преобладающее большинство людей (с гауссовым распределением) тоже умеренно привлекательное. Нет селекции на то, чтобы в человечестве был максимум сильно привлекательных, хотя паттерн наибольшей привлекательности есть в сознаниях людей.
Вышеупомянутая ошибка сконцентрирована вот в этой вот фразе. Внешность человека многомерна, т.е. определяется многими независимыми параметрами. И что-то похожее на настоящее гауссово распределение есть только по каждому отдельно взятому из таких независимых параметров, с максимумом именно в "самой красивой" зоне (за некоторыми исключениями типа упомянутого выше параметра/группы параметров "няшности"). Но именно в силу многомерности получается так, что несмотря на то, что по большинству параметров максимум распределения именно в самой красивой области, попасть в эти максимумы сразу по всем параметрам везёт лишь немногим, и если мы будем считать некое нормированное удаление от максимума плотности распределения в этом многомерном пространстве, естественно, будет некоторое ненулевое среднестатистическое значение этого отклонения, и распределение с максимумом в некоторой ненулевой точке. Распределение, вообще говоря, несимметричное и, разумеется, не гауссово. Хотя если параметров очень много - то распределение стало бы похоже на симметричное, и было бы очень узким. Но всё же ключевых параметров внешности, по которым мы оцениваем красоту, видимо, не очень много, так что распределение удаления от центра остаётся достаточно широким и должно быть выраженно несимметричным (и отличным от гауссова).

Цитата: злой от июля 25, 2021, 09:44
Нет селекции на то, чтобы в человечестве был максимум сильно привлекательных
Так ведь нет - есть и такая селекция, есть и максимум. Максимум плотности распределения сосредоточен именно в наиболее привлекательной области по большинству параметров (за исключением уже упомянутых выше врождённых безусловных образов, где идеал может сильно отличаться от среднего, и вообще быть за пределами реальности), а значит, и в многомерном пространстве, правда, в подавляющем большинстве случаев у человека, видимо, это не есть результат полового отбора, или по крайней мере не только его результат, а есть результат в первую очередь отбора "обыкновенного" - по физическому здоровью, жизнеспособности/работоспособности, приспособленности к среде обитания, а восприятие этого максимума распределения как наиболее красивого/привлекательного определяется привычкой (суммированием опыта наблюдения внешности окружающих людей и автоматическим поиском среднего по каждому из параметров - а сама по себе такая врождённая программа поиска и идеализации среднего опять же выработана в эволюции исходя из обычно действующей (при не слишком быстро меняющихся условиях среды) закономерности, что среднестатистический фенотип ближе к наиболее приспособленному).
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: Toman от июля 25, 2021, 13:46
Цитата: злой от июля 25, 2021, 09:44
Природа могла бы сделать так, чтобы те, кто не получает наиболее привлекательных партнёров, просто не размножался бы, но она наоборот, сделала так, чтобы таковых в популяции было большинство.
Не могла бы. Те, кто добровольно отказываются от размножения, вымирают в первом же поколении. Остаются только потомки тех, которые размножались, выбрав партнёра оппортунистически.
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: злой от июля 25, 2021, 15:45
Цитата: Toman от июля 25, 2021, 13:46
Цитата: злой от июля 25, 2021, 09:44
Природа могла бы сделать так, чтобы те, кто не получает наиболее привлекательных партнёров, просто не размножался бы, но она наоборот, сделала так, чтобы таковых в популяции было большинство.
Не могла бы. Те, кто добровольно отказываются от размножения, вымирают в первом же поколении. Остаются только потомки тех, которые размножались, выбрав партнёра оппортунистически.

Не добровольно. Мог бы выработаться природный механизм, что, если, скажем, привлекательность партнёра ниже определённого значения, скажем так, физиологически становится невозможным размножение (в какой-то мере это есть, но только для совсем терминальных случаев). Тогда прекрасно работала бы селекция на "самых красивых".
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: злой от июля 25, 2021, 15:55
Цитата: Toman от июля 25, 2021, 13:28
Цитата: злой от Нет селекции на то, чтобы в человечестве был максимум сильно привлекательных
Так ведь нет - есть и такая селекция, есть и максимум.

Такая селекция работала бы, если бы у максимально привлекательных было по 10 детей, а у умеренно привлекательных - по одному. Чего не наблюдается. По факту есть "широкий коридор" вариантов, из которого получается "средняя" привлекательность, и "узкий", из которого получается "высокая" привлекательность. Отбор работает через "широкий" коридор преимущественно, и способствует тому, чтобы коридор оставался достаточно "широким".
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: Toman от июля 25, 2021, 17:35
Цитата: злой от июля 25, 2021, 15:45
Не добровольно. Мог бы выработаться природный механизм, что, если, скажем, привлекательность партнёра ниже определённого значения, скажем так, физиологически становится невозможным размножение (в какой-то мере это есть, но только для совсем терминальных случаев). Тогда прекрасно работала бы селекция на "самых красивых".
Ещё раз: носители такого механизма за первые же несколько поколений вымирают (вытесняются не носителями). В одинаковых условиях первый не размножается, а второй - размножается. Результат очевиден и быстр.

Цитата: злой от июля 25, 2021, 15:55
Такая селекция работала бы, если бы у максимально привлекательных было по 10 детей, а у умеренно привлекательных - по одному. Чего не наблюдается.
Наблюдается. Вернее, наблюдалось в прошлом. Всякие кривые-косые и иже с ними не успевали увернуться от какого-нибудь хищника или от удара своего сородича в драке, либо помирали в детстве от всяких болезней чаще, чем привлекательные (т.е. в среднем более здоровые, сильные и ловкие). Сейчас работает в меньшей степени - только для крайних случаев уродств и нарушений, которые даже современная медицина не может исправить или компенсировать.
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: KW от июля 25, 2021, 17:41
Кстати, не факт, что у красивых родителей будут красивые дети.
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: zwh от июля 25, 2021, 18:53
Цитата: KW от июля 25, 2021, 17:41
Кстати, не факт, что у красивых родителей будут красивые дети.
Но вероятность таки побольше.
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: злой от июля 26, 2021, 07:11
Цитата: Toman от июля 25, 2021, 17:35
Цитата: злой от Не добровольно. Мог бы выработаться природный механизм, что, если, скажем, привлекательность партнёра ниже определённого значения, скажем так, физиологически становится невозможным размножение (в какой-то мере это есть, но только для совсем терминальных случаев). Тогда прекрасно работала бы селекция на "самых красивых".
Ещё раз: носители такого механизма за первые же несколько поколений вымирают (вытесняются не носителями). В одинаковых условиях первый не размножается, а второй - размножается. Результат очевиден и быстр.

Если есть узкая специализация, на которую очень селективный отбор, то такой принцип вполне мог бы закрепиться.
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: злой от июля 26, 2021, 07:21
Цитата: Toman от июля 25, 2021, 17:35
Цитата: злой от Такая селекция работала бы, если бы у максимально привлекательных было по 10 детей, а у умеренно привлекательных - по одному. Чего не наблюдается.
Наблюдается. Вернее, наблюдалось в прошлом. Всякие кривые-косые и иже с ними не успевали увернуться от какого-нибудь хищника или от удара своего сородича в драке, либо помирали в детстве от всяких болезней чаще, чем привлекательные (т.е. в среднем более здоровые, сильные и ловкие). Сейчас работает в меньшей степени - только для крайних случаев уродств и нарушений, которые даже современная медицина не может исправить или компенсировать.

Ну так мы же про сейчас. По поводу того, что было в прошлом - слишком большой простор для спекуляций. Думаю, в прошлом у людей был очень жёсткий отбор на выносливость, а это больше такие вещи, как обмен веществ, "ничего лишнего", возможно, как-то это сочетается с общей гармоничностью телосложения. Скажем, такой эволюционно абсолютно бесполезный атрибут, как красивое лицо - вообще, по-видимому, побочный эффект того, что у человека развита способность узнавать других в лицо.
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: злой от июля 26, 2021, 07:23
Возможно, косвенным следствием отбора на выносливость является человеческое долголетие.
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: KW от июля 26, 2021, 08:17
Цитата: zwh от июля 25, 2021, 18:53
Цитата: KW от Кстати, не факт, что у красивых родителей будут красивые дети.
Но вероятность таки побольше.
Вопрос, конечно, интересный... Тут ещё следует разобраться, что мы воспринимаем как красоту. Если у красивого мужчины ярко выражены некие мужские черты внешности, а у красивой женщины - женские, то будут ли восприниматься столь же красивыми их дети, если дочка больше похожа на папу, а сын - на маму?
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: злой от июля 26, 2021, 08:23
Физические признаки неплохо передаются по наследству, у хороших спортсменов нередко бывают дети - тоже хорошие спортсмены. С мозгами так не работает.
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: KW от июля 26, 2021, 08:39
Цитата: злой от июля 26, 2021, 08:23
Физические признаки неплохо передаются по наследству
Но мать и отец могут принадлежать к разным типажам, соответственно, комбинация их черт в ребёнке необязательно будет восприниматься красивой. Разве нет?

Цитата: злой от июля 26, 2021, 08:23
С мозгами так не работает.
Следовательно, ум - понятие не наследственное, а приобретаемое в результате личного опыта (воспитание, образование).
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: злой от июля 26, 2021, 09:07
Цитата: KW от июля 26, 2021, 08:39
Цитата: злой от С мозгами так не работает.
Следовательно, ум - понятие не наследственное, а приобретаемое в результате личного опыта (воспитание, образование).

Некоторые врождённые качества ума тоже есть. Скажем, склонность к математике. У меня был одногруппник, мажор и балбес, но на вышмате теоремы доказывал и задачи решал как никто.
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: злой от июля 26, 2021, 09:09
Цитата: KW от июля 26, 2021, 08:39
Но мать и отец могут принадлежать к разным типажам, соответственно, комбинация их черт в ребёнке необязательно будет восприниматься красивой. Разве нет?

Согласен. Я лишь к тому, что есть тенденция к передаче внешней привлекательности по наследству.
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: Awwal12 от июля 26, 2021, 09:24
Цитата: злой от июля 26, 2021, 08:23
Физические признаки неплохо передаются по наследству, у хороших спортсменов нередко бывают дети - тоже хорошие спортсмены. С мозгами так не работает.
Работает.
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: Awwal12 от июля 26, 2021, 09:30
Цитата: Python от июля 25, 2021, 09:27
Я, правда, так и не понял, что именно закон будет требовать. Обяжет (кого именно — всех женщин?) заниматься оральным сексом (с кем именно — законным супругом, любым другим половым партнером, любым знакомым мужчиной, с кем-то вообще незнакомым?)? Обяжет всех рассказывать всем об оральном сексе (и каждый год сдавать государству отчеты о нем?)? Даст возможность поболтать об оральном сексе во время принятия закона? Даст возможность госслужащим следить за оральным сексом своих граждан? Как вообще планируется отслеживать оральный секс на государственном уровне?
Обяжет всех заниматься на камеру оральным сексом со всеми. Иначе непременно будет чья-то дискриминация - либо одиноких людей, либо ЛГБТ, либо ещё кого.
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: zwh от июля 26, 2021, 09:33
Цитата: KW от июля 26, 2021, 08:17
Цитата: zwh от июля 25, 2021, 18:53
Цитата: KW от Кстати, не факт, что у красивых родителей будут красивые дети.
Но вероятность таки побольше.
Вопрос, конечно, интересный... Тут ещё следует разобраться, что мы воспринимаем как красоту. Если у красивого мужчины ярко выражены некие мужские черты внешности, а у красивой женщины - женские, то будут ли восприниматься столь же красивыми их дети, если дочка больше похожа на папу, а сын - на маму?
Если дочка на папу, то вряд ли (хотя она может пойти учиться в технический вуз или просто в какие-нить армейские структуры или в спасатели, там-то ей успех точно обеспечен). А вот если сынок весь в маму (симпатичный, нежный, чувственный), то это обеспечит ему популярность среди значительной части женщин. Кстати, есть научное подозрение, что потому-то в популяции и существует всегда небольшой процент природных геев (хотя технически они вроде бы не размножаются).

Цитировать
Еще один способ для «гомо-аллели» компенсировать репродукционный дефицит ? аналогичный эффект у противоположного пола. Например, если мужчину, обладателя такого гена, особенно тянет к лицам своего пола, то носительница той же аллели будет с той же интенсивностью тянуться к мужчинам, что увеличивает ее шансы часто беременеть и рожать детей. А это несомненное эволюционное преимущество для «гомо-гена», по крайней мере до тех пор, пока он не слишком часто себя проявляет у лиц мужского пола.   

Последняя теория получила экспериментальные подтверждения. Андреа Камперио-Чани из университета Падуи в Италии, который обнаружил, что у близких родственниц мужчин-гомосексуалов с материнской стороны в среднем бывает больше детей, чем у родственниц мужчин с нормальной ориентацией.

Ученые предполагают, что речь идет о пока неизвестном механизме в Х-хромосоме, которая способствует фертильности женщин, но может вызвать гомосексуализм у мужчин.
Подробнее тут (//http://).
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: zwh от июля 26, 2021, 09:34
Цитата: Awwal12 от июля 26, 2021, 09:30
Цитата: Python от июля 25, 2021, 09:27
Я, правда, так и не понял, что именно закон будет требовать. Обяжет (кого именно — всех женщин?) заниматься оральным сексом (с кем именно — законным супругом, любым другим половым партнером, любым знакомым мужчиной, с кем-то вообще незнакомым?)? Обяжет всех рассказывать всем об оральном сексе (и каждый год сдавать государству отчеты о нем?)? Даст возможность поболтать об оральном сексе во время принятия закона? Даст возможность госслужащим следить за оральным сексом своих граждан? Как вообще планируется отслеживать оральный секс на государственном уровне?
Обяжет всех заниматься на камеру оральным сексом со всеми. Иначе непременно будет чья-то дискриминация - либо одиноких людей, либо ЛГБТ, либо ещё кого.
Хммм... а шо скажут зоозащитники?
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: Авишаг от июля 26, 2021, 10:42
Цитата: zwh от июля 26, 2021, 09:34
а шо скажут зоозащитники?
Есть и такое кино :)
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: zwh от июля 26, 2021, 11:04
Цитата: Авишаг от июля 26, 2021, 10:42
Цитата: zwh от июля 26, 2021, 09:34
а шо скажут зоозащитники?
Есть и такое кино :)
Европеоиды такое могут, бо совсем уже берега потеряли. Но это ненадолго, т.к. негро-арабские мачо к ним уже пришли и только и ждут трех зеленых свистков вверх.
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: Toman от июля 26, 2021, 11:38
Цитата: злой от июля 26, 2021, 07:11
Если есть узкая специализация, на которую очень селективный отбор, то такой принцип вполне мог бы закрепиться.
Только пока речь о привередливости, т.е. просто более строгом выборе партнёра (самца самкой, по идее - хотя если самец "одноразовый", то и наоборот тоже), но не полном отказе от попыток размножения с заметной вероятностью. Но жёстко прошитый уровень привередливости в принципе плох: он в зависимости от условий будет либо приводить к неадекватно высокому проценту полных отказов, либо будет, наоборот, недостаточно строгим, если претендентов полно.

Цитата: злой от июля 26, 2021, 07:21
Думаю, в прошлом у людей был очень жёсткий отбор на выносливость, а это больше такие вещи, как обмен веществ, "ничего лишнего", возможно, как-то это сочетается с общей гармоничностью телосложения. Скажем, такой эволюционно абсолютно бесполезный атрибут, как красивое лицо - вообще, по-видимому, побочный эффект того, что у человека развита способность узнавать других в лицо.
Это мы воспринимаем как "гармоничность и красоту" телосложения и лиц то, что среднее по ряду независимых параметров (а среднее выработалось в основном отбором по жизнеспособности в среде). За исключением некоторых аномальных "сигнальных" параметров (которые чаще связаны с половым отбором).
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: Авишаг от июля 26, 2021, 11:48
Цитата: zwh от июля 26, 2021, 11:04
Европеоиды такое могут, бо совсем уже берега потеряли.
Русское кино тоже есть :) (не знаю, включили ли Вы Россию в список европеоидов).
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: злой от июля 26, 2021, 11:48
Цитата: Toman от июля 26, 2021, 11:38
Это мы воспринимаем как "гармоничность и красоту" телосложения и лиц то, что среднее по ряду независимых параметров (а среднее выработалось в основном отбором по жизнеспособности в среде). За исключением некоторых аномальных "сигнальных" параметров (которые чаще связаны с половым отбором).

Мне это напоминает фразу из песни "я его слепила из того, что было, а потом что было, то и полюбила". Не может оно так работать. Человеку сначала нравится или не нравится, а потом он выбирает, а не наоборот. Всегда есть какой-то паттерн, по которому выбирается пара.
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: злой от июля 26, 2021, 11:52
То есть может, если, скажем, выбора вообще нет. Паруются с кем в принципе можно пароваться, но как только появляется выбор, уже какая-то из сторон начинает кривить мордой.
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: Andrey Lukyanov от июля 26, 2021, 12:01
Цитата: zwh от июля 26, 2021, 11:04
Европеоиды такое могут, бо совсем уже берега потеряли. Но это ненадолго, т.к. негро-арабские мачо к ним уже пришли и только и ждут трех зеленых свистков вверх.
Вы думаете, что среди негро-арабов мало любителей «нетрадиционных» отношений?
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: zwh от июля 26, 2021, 12:04
Цитата: Авишаг от июля 26, 2021, 11:48
Цитата: zwh от июля 26, 2021, 11:04
Европеоиды такое могут, бо совсем уже берега потеряли.
Русское кино тоже есть :)
Ну, если по помойкам лазать, то всякое, наверно, можно найти... Хотя я-то никакое уже не смотрю (последнее про памфиловцев качнул и посмотрел -- года полтора уж назад).

Цитата: Авишаг от июля 26, 2021, 11:48
(не знаю, включили ли Вы Россию в список европеоидов).
Нет, вестимо! Эти сволочи R1b еще в каменном веке в Европе наших R1a загеноцидили напрочь >(
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: Awwal12 от июля 26, 2021, 12:05
Цитата: Andrey Lukyanov от июля 26, 2021, 12:01
Цитата: zwh от июля 26, 2021, 11:04
Европеоиды такое могут, бо совсем уже берега потеряли. Но это ненадолго, т.к. негро-арабские мачо к ним уже пришли и только и ждут трех зеленых свистков вверх.
Вы думаете, что среди негро-арабов мало любителей «нетрадиционных» отношений?
Мало, конечно. Сами знаете, сколько процентов максимум. Доля активных  или пассивных ненавистников тех же отношений существенно выше.
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: Andrey Lukyanov от июля 26, 2021, 13:38
Цитата: Awwal12 от июля 26, 2021, 12:05
Мало, конечно. Сами знаете, сколько процентов максимум. Доля активных  или пассивных ненавистников тех же отношений существенно выше.
Ну так давно уже известно, что тот, кто громче всех ругает извращенцев — скорее всего сам «такой», но пытается это скрыть.
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: zwh от июля 26, 2021, 14:05
Цитата: Andrey Lukyanov от июля 26, 2021, 13:38
Цитата: Awwal12 от июля 26, 2021, 12:05
Мало, конечно. Сами знаете, сколько процентов максимум. Доля активных  или пассивных ненавистников тех же отношений существенно выше.
Ну так давно уже известно, что тот, кто громче всех ругает извращенцев — скорее всего сам «такой», но пытается это скрыть.
Казалось бы, причем здесь Кадыров...
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: wandrien от июля 26, 2021, 14:39
Цитата: alant от июля 19, 2021, 22:28
ЦитироватьПочему мы влюбляемся в плохих парней?

В глубине души мы хотим, чтобы наша жизнь превратилась в романтический фильм.
Может, парень пролетит тысячи километров, чтобы увидеть тебя. Может, он украдет кольцо с бриллиантом, о котором ты мечтала.
Как бы то ни было, мы предпочитаем плохое, опасное и разрушительное, потому что это как то по-другому.
Мы живем обыденной жизнью, просыпаемся, едим, ходим на работу, общаемся и спим.
Поэтому, когда незнакомец говорит вам, что хочет прокатить вас на своем мотоцикле, вы скорее скажете да, чем нет.
Плохие парни предлагают жизнь, часто недоступную для большинства из нас.
Они предлагают совершенно новый способ увидеть и познать мир, и на мгновение кажется, что вы герой своего собственного фильма.
А кто бы этого не хотел?
Что за этим следует, большинство из нас хорошо знает. Крушение иллюзий и разочарование, праздник окончен, ваши надежды на изменения партнера не оправдались.

Как же хорошим парням привлечь внимание девушек?
Если вы хороший парень и хотите стать более привлекательным мужчиной, вы можете сделать одну очень простую вещь.
Вы можете подружиться со своим внутренним зверем. Как правило, хорошие парни не очень дружат со своей агрессивной частью, вместо этого отрицая ее.
Вы были рождены, чтобы стать могущественным человеком, и общество медленно погасило пламя огня внутри, объяснив вам, кто такие хорошие парни.
Теперь это просто мерцание, ожидающее оживления.
У вас есть только один шанс в жизни, и вы можете максимально использовать его.
Пробудить огонь в своей душе. Я вам искренне этого желаю.
В белом пальтишко не очень-то с огнём шастать.
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: Авишаг от июля 26, 2021, 14:59
Цитата: wandrien от июля 26, 2021, 14:39
В белом пальтишко не очень-то с огнём шастать.
А кто здесь в пальтишке? :what:
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: wandrien от июля 26, 2021, 15:04
Цитата: Авишаг от июля 26, 2021, 14:59
Цитата: wandrien от июля 26, 2021, 14:39
В белом пальтишко не очень-то с огнём шастать.
А кто здесь в пальтишке? :what:
Мало ли.
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: zwh от июля 26, 2021, 15:10
Цитата: wandrien от июля 26, 2021, 15:04
Цитата: Авишаг от июля 26, 2021, 14:59
Цитата: wandrien от июля 26, 2021, 14:39
В белом пальтишко не очень-то с огнём шастать.
А кто здесь в пальтишке? :what:
Мало ли.
Видимо, поручик Ржевский (из анека).
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: злой от июля 26, 2021, 18:44
Томан, вам спасибо, ключевую мысль я благодаря вам понял.

1. Человек - существо не специализированное, а наоборот, максимально "генерализированное", стремящееся занимать все доступные ниши;
2. Человек тяготеет к серийной моногамности, соответственно,  почти каждой твари должно быть по паре;
3. При таком раскладе кого бы человек ни хотел, выбирать придётся из того, что есть, потому что два первых фактора не способствуют узкому пространству вариантов для отбора, в процесс воспроизводства вовлекается максимум народу, а когда дела так обстоят, "средне привлекательных" будет при любом раскладе максимальное количество, потому что их привлекательность гуляет на расстоянии, не слишком далёком от идеала.

Откуда же у человека возникают конкретные паттерны привлекательности, это уже более сложный вопрос. Не факт, что среда всегда максимально давила на отбор, не исключено, что в ряде факторов конкретные паттерны привлекательности не давал преимуществ, а просто были, если среда была достаточно благоприятной, соответствующий фенотипические признак мог закрепляться. Скажем, как пятипалость у земноводных.
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: Валер от августа 11, 2021, 23:12
Цитата: Devorator linguarum от июля 20, 2021, 01:55
Собственно, харрасмент - это действия по ухаживанию за девушкой, которые девушкой расцениваются как агрессия. Из-за превышения меры, из-за собствненных психологических проблем девушки или из-за того, что этот конкретный ухажер ей заведомо не подходит.
...или из-за её интеллектуальных проблем. Т.н. харассмент уже становится каким-то поветрием.
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: Python от августа 14, 2021, 15:08
Цитата: Валер от августа 11, 2021, 23:12
Т.н. харассмент уже становится каким-то поветрием.
Модой. К которой присоединяются не только собственно жертвы насилия (которым, как правило, тяжело рассказывать о подобных пережитых вещах в своей биографии — многие могут продолжать молчать), но и все эти «он так посмотрел в мою сторону, что я почувствовала себя изнасилованной» — т.е., желающие быть в центре внимания, окруженными всеобщим сочувствием, не имея на то столь же веских причин, как первые.
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: Валер от августа 16, 2021, 20:56
Цитата: Python от августа 14, 2021, 15:08
Цитата: Валер от августа 11, 2021, 23:12
Т.н. харассмент уже становится каким-то поветрием.
Модой. К которой присоединяются не только собственно жертвы насилия (которым, как правило, тяжело рассказывать о подобных пережитых вещах в своей биографии — многие могут продолжать молчать), но и все эти «он так посмотрел в мою сторону, что я почувствовала себя изнасилованной» — т.е., желающие быть в центре внимания, окруженными всеобщим сочувствием, не имея на то столь же веских причин, как первые.
А если она совсем заиграется, то она получит внимание, а он тоже получит, что-то.
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: forest от августа 16, 2021, 21:36
Цитата: Валер от августа 16, 2021, 20:56
Цитата: Python от августа 14, 2021, 15:08
Цитата: Валер от августа 11, 2021, 23:12
Т.н. харассмент уже становится каким-то поветрием.
Модой. К которой присоединяются не только собственно жертвы насилия (которым, как правило, тяжело рассказывать о подобных пережитых вещах в своей биографии — многие могут продолжать молчать), но и все эти «он так посмотрел в мою сторону, что я почувствовала себя изнасилованной» — т.е., желающие быть в центре внимания, окруженными всеобщим сочувствием, не имея на то столь же веских причин, как первые.
А если она совсем заиграется, то она получит внимание, а он тоже получит, что-то.
Значит ему " повезло" оказаться не в то время , и не в том месте.
Название: О знакомствах с противоположным полом
Отправлено: Валер от августа 16, 2021, 21:41
Ему повезло, ему, и ему, а ещё ему, и им.
И никто ни при чём, оно само.