Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: zwh от июля 12, 2021, 09:27
Отправлено: zwh от июля 12, 2021, 09:27
ЦитироватьИсточник: https://rusnext.ru/news/1626063481243089
Чехия отказалась от «женских» фамилий
12.07.2021
Жительницы Чешской Республики смогут отказаться от добавления суффикса «ова» к своей фамилии в документах. Соответствующие поправки в законы о делопроизводстве подписал президент страны Милош Земан. Об этом в воскресенье, 11 июля, сообщили в издании Novinky.cz.
До этого в Чехии к женской фамилии добавляли суффикс «ова», чтобы указать на женский род. Данное правило касалось и иностранных фамилий.
Так, например, канцлера Германии Ангелу Меркель в Чехии называли «Merkelová», а американского политика Хиллари Клинтон — «Klintonová».
Не использовать суффикс разрешалось только состоящим в браке с иностранцами гражданкам и имеющим вид на жительство в другой стране.
Ряд языковедов уже выступили против новвоведения. Они считают, что устранение суффикса может привести к путанице, поскольку не будет понятно, идет ли речь в документах о мужчине или женщине.
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: Wolliger Mensch от июля 12, 2021, 13:30
Отправлено: Wolliger Mensch от июля 12, 2021, 13:30
У нас нужно обратное узаконить. Сейчас процент письменного и удалённого общения существенно увеличился, и бесполые фамилии нередко напрягают.
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: From_Odessa от июля 12, 2021, 13:39
Отправлено: From_Odessa от июля 12, 2021, 13:39
Мне кажется, заголовок новости не совсем верный. Его можно понять, как то, что в Чехии вообще не будут использоваться соответствующие суффиксы. На деле же женщины могут по своему желанию отказаться.
Мне не совсем понятна мотивация.
Мне не совсем понятна мотивация.
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: Python от июля 12, 2021, 13:45
Отправлено: Python от июля 12, 2021, 13:45
Цитата: From_Odessa от июля 12, 2021, 13:39Та же, что и с введением феминитивов. Не важно, что вводить или отменять — важно создать копошение в языковой области, привлекающее внимание к женскому движению.
Мне не совсем понятна мотивация.
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: From_Odessa от июля 12, 2021, 13:49
Отправлено: From_Odessa от июля 12, 2021, 13:49
Цитата: Python от июля 12, 2021, 13:45Да, я понимаю, что это связано с защитой прав женщин и феминизмом. Но феминитивы более понятны своей мотивацией: женщины хотят, чтобы в обозначении отражался пол, чтобы не было такого, что используется "мужское" название для всех, безотносительно того, мужчина это или женщина. Сейчас не анализирую, насколько это адекватно, речь о другом. А вот отказ от женской формы фамилии - это, скорее, движение в обратную сторону.
Та же, что и с введением феминитивов. Не важно, что вводить или отменять — важно создать копошение в языковой области, привлекающее внимание к женскому движению.
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: R от июля 12, 2021, 13:54
Отправлено: R от июля 12, 2021, 13:54
Это не феминитив.
Это прилагательное которое отвечает на вопрос: чья?
Это прилагательное которое отвечает на вопрос: чья?
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: From_Odessa от июля 12, 2021, 13:56
Отправлено: From_Odessa от июля 12, 2021, 13:56
Цитата: R от июля 12, 2021, 13:54Ага, спасибо. Теперь мотивация стала понятней. То есть, у мужчины своя фамилия, а у женщины - подчеркивающая ее принадлежность мужчине. Понял.
Это не феминитив.
Это прилагательное которое отвечает на вопрос: чья?
Кстати, у мужчин-то такие фамилии исторически, как я понимаю, тоже на вопрос "чей?" отвечают?
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: wandrien от июля 12, 2021, 13:58
Отправлено: wandrien от июля 12, 2021, 13:58
Цитата: Python от июля 12, 2021, 13:45Да.
Не важно, что вводить или отменять — важно создать копошение в языковой области, привлекающее внимание к женскому движению.
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: R от июля 12, 2021, 14:02
Отправлено: R от июля 12, 2021, 14:02
Цитата: From_Odessa от июля 12, 2021, 13:56(wiki/ru) Список_игроков_сборной_Чехии_по_футболу (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D1%81%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%A7%D0%B5%D1%85%D0%B8%D0%B8_%D0%BF%D0%BE_%D1%84%D1%83%D1%82%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%83)
Кстати, у мужчин-то такие фамилии исторически, как я понимаю, тоже на вопрос "чей?" отвечают?
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: zwh от июля 12, 2021, 14:03
Отправлено: zwh от июля 12, 2021, 14:03
В русскоязычной части Ютуба довольно известна филиппинка Мэри Джейн, женатая на русском. Сейчас они живут в России, но брак регистрировали на Филиппинах, поэтому ее записали как "Mary Bolshakov" (ну, или какая-то подобная фамилия). При получении российского паспорта ее, естественно, сохранили как Мэри Большаков, что, понятно, вызывает когнитивную шизу. Нет бы представлялась как Мэри Большакова!
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: From_Odessa от июля 12, 2021, 14:04
Отправлено: From_Odessa от июля 12, 2021, 14:04
R, ну да, у многих не такие фамилии. Спасибо.
А в Чехии "женский" суффикс к любой фамилии присоединяется? Недведова, Бергерова, Ржепкова, Коллерова - так будет?
А в Чехии "женский" суффикс к любой фамилии присоединяется? Недведова, Бергерова, Ржепкова, Коллерова - так будет?
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: Tys Pats от июля 12, 2021, 14:08
Отправлено: Tys Pats от июля 12, 2021, 14:08
До WW2 в Латвии была практика использовать "мужские" фамилии и мужчинам, и женщинам.
В этом было что-то симпатичное..
Marija Erelis, Anna Liepkalns, Bārbala Lielmežs...
(Сегодня: Marija Erelе, Anna Liepkalnа/Liepkalne, Bārbala Lielmežа...)
Параллельно использовались (иногда в устной речи используются и сегодня) формы принадлежности к семье: Ereļu Marija, Liepkalnu Anna, Lielmežu Bārbala...
Аналогично мужск.: Ereļu Jānis, Liepkalnu Pēteris, Lielmežu Augusts...
Если не ошибаюсь, -u здесь в окончании родственно славянск. -ovъ
В этом было что-то симпатичное..
Marija Erelis, Anna Liepkalns, Bārbala Lielmežs...
(Сегодня: Marija Erelе, Anna Liepkalnа/Liepkalne, Bārbala Lielmežа...)
Параллельно использовались (иногда в устной речи используются и сегодня) формы принадлежности к семье: Ereļu Marija, Liepkalnu Anna, Lielmežu Bārbala...
Аналогично мужск.: Ereļu Jānis, Liepkalnu Pēteris, Lielmežu Augusts...
Если не ошибаюсь, -u здесь в окончании родственно славянск. -ovъ
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: Python от июля 12, 2021, 14:31
Отправлено: Python от июля 12, 2021, 14:31
Цитата: From_Odessa от июля 12, 2021, 13:56Которые на -ов и -ин — да.
Кстати, у мужчин-то такие фамилии исторически, как я понимаю, тоже на вопрос "чей?" отвечают?
Кстати, у украинцев вплоть до советских времен существовали женские и девичьи варианты фамилий. В советские годы все пришло к тому же, к чему чехи собираются идти сейчас. При этом, стали также менее используемыми и феминитивы в названиях профессий (отказ от которых должен был подчеркнуть равные с мужчинами права советских женщин). Для чешского языка феминитивы более характерны изначально — однако, если пошла тенденция к дефеминизации чешских фамилий, не произойдет ли то же самое и с профессиями?
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: Zavada от июля 12, 2021, 14:37
Отправлено: Zavada от июля 12, 2021, 14:37
Цитата: zwh от июля 12, 2021, 14:03... которая замужем за русским.
... женатая на русском.
(https://books.google.com.ua/books/content?id=gsAjAQAAIAAJ&hl=ru&pg=PA43&img=1&pgis=1&dq=%22%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D1%83%D0%B6%D0%BD%D1%8F%D1%8F+%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%8F%D1%82+%D0%BE+%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0%B5+,+%D0%B0+%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%B9+%E2%80%94+%D0%BE+%D0%BC%D1%83%D0%B6%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B5%22&sig=ACfU3U07h7NQsOqYJ4XdAr76cbpPrbg6CQ&edge=0)
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: R от июля 12, 2021, 14:37
Отправлено: R от июля 12, 2021, 14:37
Цитата: From_Odessa от июля 12, 2021, 14:04Если фамилия Шведа, то будет Шведова, а если Новинский то Новинска.
R, ну да, у многих не такие фамилии. Спасибо.
А в Чехии "женский" суффикс к любой фамилии присоединяется? Недведова, Бергерова, Ржепкова, Коллерова - так будет?
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: Tys Pats от июля 12, 2021, 14:43
Отправлено: Tys Pats от июля 12, 2021, 14:43
Цитата: Python от июля 12, 2021, 14:31
Кстати, у украинцев вплоть до советских времен существовали женские и девичьи варианты фамилий...
Как отличались эти фамилии?
У литовцев: замужняя женщина - Sauliūnienė, незамужняя - Sauliūnaitė.
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: Jumis от июля 12, 2021, 14:50
Отправлено: Jumis от июля 12, 2021, 14:50
Цитата: Python от июля 12, 2021, 14:31
Кстати, у украинцев вплоть до советских времен существовали женские и девичьи варианты фамилий.
Например?
Чота одни сердючки и петрихи в голову лезут пока...
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: DarkMax2 от июля 12, 2021, 15:02
Отправлено: DarkMax2 от июля 12, 2021, 15:02
Цитата: From_Odessa от июля 12, 2021, 14:04Угу, как когда-то -иха в украинском. Кайдаш - Кайдашиха.
R, ну да, у многих не такие фамилии. Спасибо.
А в Чехии "женский" суффикс к любой фамилии присоединяется? Недведова, Бергерова, Ржепкова, Коллерова - так будет?
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: Python от июля 12, 2021, 15:03
Отправлено: Python от июля 12, 2021, 15:03
Цитата: Tys Pats от июля 12, 2021, 14:43К девичьим прибавлялся суффикс -івна (сейчас используемый только в женских отчествах), к женским — -ова, -иха, -ка. К настоящему времени некоторые из этих форм сохранились лишь как неформальные прозвища (напр., Сердючка — от официальной фамилии Сердюк). Если, предположим, фамилия мужчины — Тимошенко, то у его дочери была бы фамилия Тимошенківна, а у жены — Тимошенчиха или Тимошенкова (вопрос использование тех или иных суффиксов, впрочем, был несовсем урегулирован).Цитата: Python от июля 12, 2021, 14:31
Кстати, у украинцев вплоть до советских времен существовали женские и девичьи варианты фамилий...
Как отличались эти фамилии?
У литовцев: замужняя женщина - Sauliūnienė, незамужняя - Sauliūnaitė.
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: From_Odessa от июля 12, 2021, 15:29
Отправлено: From_Odessa от июля 12, 2021, 15:29
Цитата: DarkMax2 от июля 12, 2021, 15:02Понял, спасибо. В такой ситуации понятнее желание части чешских женщин убрать феминитивный суффикс из своей фамилии.
Угу, как когда-то -иха в украинском. Кайдаш - Кайдашиха.
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: R от июля 12, 2021, 15:39
Отправлено: R от июля 12, 2021, 15:39
Такой пример: Monika Soroková и ее сын Peter Soroka.
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: Wolliger Mensch от июля 12, 2021, 15:42
Отправлено: Wolliger Mensch от июля 12, 2021, 15:42
Цитата: From_Odessa от июля 12, 2021, 14:04
А в Чехии "женский" суффикс к любой фамилии присоединяется? Недведова, Бергерова, Ржепкова, Коллерова - так будет?
Ко всем, кроме мужских фамилий на -ů(v), там этот суффикс -ová заменяет -ů(v): Tomašů ~ Tomašová. Но это было давно. Сейчас фамилии на -ů не склоняются и не имеют родовых форм (в отличие от настоящих определений): Marie Janů «Мария Янова» и Kniha Janová «Янова книга» и под.
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: zwh от июля 12, 2021, 15:43
Отправлено: zwh от июля 12, 2021, 15:43
Офигеть-с:
Цитировать
Raisa Maximovna Gorbačovová (rusky Раиса Максимовна Горбачёва, 5. ledna 1932, Rubcovsk, SSSR – 20. září 1999, Münster, Německo) byla ruská socioložka, manželka ruského politika Michaila Sergejeviče Gorbačova.
Цитировать
Julija Volodymyrivna Tymošenková (ukrajinsky: Юлія Володимирівна Тимошенко, * 27. listopadu 1960 Dněpropetrovsk (dnes Dnipro), Ukrajinská SSR) je ukrajinská politička a bývalá dvojnásobná předsedkyně vlády Ukrajiny.
Цитироватьно неожиданно:
Ljudmila Alexandrovna Očeretná, dříve Putinová, rozená Škrebněvová (rusky Людмила Александровна Очеретная, Людми́ла Алекса́ндровна Путина, (Шкребнева); * 6. ledna 1958, Kaliningrad, Sovětský svaz) je bývalá manželka prezidenta Ruské federace Vladimira Putina.[1
Цитировать
Naděžda Konstantinovna Krupskaja (rusky Надежда Константиновна Крупская, česky též Krupská; 26. února 1869 – 27. února 1939) byla ruská politička a pedagožka.
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: DarkMax2 от июля 12, 2021, 15:55
Отправлено: DarkMax2 от июля 12, 2021, 15:55
-овова дійсно дичина.
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: jvarg от июля 12, 2021, 15:59
Отправлено: jvarg от июля 12, 2021, 15:59
"политичка и педагожка" - красиво!
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: Poirot от июля 12, 2021, 16:00
Отправлено: Poirot от июля 12, 2021, 16:00
Очередная псевдоценностная дурь. Интересно, какие европейские страны её поддержат. Прибалты и поляки наверное.
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: jvarg от июля 12, 2021, 16:02
Отправлено: jvarg от июля 12, 2021, 16:02
Манжелка - тоже класс! Жену теперь только так звать и буду.
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: Andrew от июля 12, 2021, 16:02
Отправлено: Andrew от июля 12, 2021, 16:02
Вот дичь - Grybauskaiteova. А что бы не восстановить исконное - Grybovska?
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: Wolliger Mensch от июля 12, 2021, 16:04
Отправлено: Wolliger Mensch от июля 12, 2021, 16:04
Цитата: Andrew от июля 12, 2021, 16:02
Grybovska?
Это на каком языке?
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: Andrew от июля 12, 2021, 16:06
Отправлено: Andrew от июля 12, 2021, 16:06
На славянском.
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: Tys Pats от июля 12, 2021, 16:13
Отправлено: Tys Pats от июля 12, 2021, 16:13
Цитата: Poirot от июля 12, 2021, 16:00
Очередная псевдоценностная дурь. Интересно, какие европейские страны её поддержат. Прибалты и поляки наверное.
На чём основано такое мнение?
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: DarkMax2 от июля 12, 2021, 16:19
Отправлено: DarkMax2 от июля 12, 2021, 16:19
Цитата: jvarg от июля 12, 2021, 15:59Природніше за політикиню.
"политичка и педагожка" - красиво!
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: Zavada от июля 12, 2021, 16:22
Отправлено: Zavada от июля 12, 2021, 16:22
Снабжение всех женских фамилий хвостиком -ová имеет историческое объяснение. До основания Первой республики многие акты гражданского состояния велись в Чехии и Моравии на немецком языке или немецкими служащими, поэтому в документах и женские фамилии приводились в «мужском» варианте.
http://www.ruslo.cz/index.php/arkhiv-zhurnala/2020/item/1433-chto-v-imeni-tebe-moem
Так.
Valentina Těreškovová, Novella Matvejevová.
Последует ли Словакия примеру Чехии?
http://www.ruslo.cz/index.php/arkhiv-zhurnala/2020/item/1433-chto-v-imeni-tebe-moem
Цитата: DarkMax2 от июля 12, 2021, 15:55
-овова дійсно дичина.
Так.
Valentina Těreškovová, Novella Matvejevová.
Последует ли Словакия примеру Чехии?
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: tacriqt от июля 12, 2021, 16:25
Отправлено: tacriqt от июля 12, 2021, 16:25
Вот где действительно патриархальный архаизьм — так это в Венгрии, когда к инициалам мужа добавляется -né. Но при нынешнем правительстве вряд что-то поменяют.
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: Agabazar от июля 12, 2021, 16:33
Отправлено: Agabazar от июля 12, 2021, 16:33
Склоняются ли фамилии типа Белых? А если нет, то почему?
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: Poirot от июля 12, 2021, 16:48
Отправлено: Poirot от июля 12, 2021, 16:48
Цитата: Tys Pats от июля 12, 2021, 16:13Видимо, на том, что у них есть "половые" фамилии. Правда, насчёт эстонцев не уверен.Цитата: Poirot от июля 12, 2021, 16:00
Очередная псевдоценностная дурь. Интересно, какие европейские страны её поддержат. Прибалты и поляки наверное.
На чём основано такое мнение?
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: DarkMax2 от июля 12, 2021, 16:49
Отправлено: DarkMax2 от июля 12, 2021, 16:49
Цитата: Agabazar от июля 12, 2021, 16:33Кстати! Оксана Белыхова (https://stihi.ru/avtor/89030385599).
Склоняются ли фамилии типа Белых? А если нет, то почему?
Белыха Белыху Белыхом о Белыхе (https://itditpspb.livejournal.com/94256.html)
ЦитироватьВ истории с губернатором (в недалеком будущем, видимо, экс-) Кировской области меня больше всего смущает один момент - почему его фамилию пытаются склонять.
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: Zavada от июля 12, 2021, 16:51
Отправлено: Zavada от июля 12, 2021, 16:51
Цитата: zwh от июля 12, 2021, 15:43
но неожиданно:ЦитироватьNaděžda Konstantinovna Krupskaja
Видать, к -ская не прибавляют.
Žanna Vladimirovna Bičevská (Жанна Владимировна Бичевская, * 17. června 1944, Moskva) je ruská písničkářka.
Цитата: Agabazar от июля 12, 2021, 16:33
Склоняются ли фамилии типа Белых?
В современном русском литературном языке не склоняются русские фамилии, оканчивающиеся на -ых, -их (типа Черных, Долгих), а также все фамилии, оканчивающиеся на гласные е, и, о, у, ы, э, ю.
В разговорной речи и в языке художественной литературы, отражающем устную речь, считается допустимым склонение мужских фамилий на -ых, -их (в сценарии Черныха, встреча с Рыжихом), а также склонение фамилий украинского происхождения на -ко, -енко по склонению существительных женского рода на -а: пойти к Семашке, в гостях у Устименки.
http://gramota.ru/class/istiny/istiny_8_familii/
В непринужденной разговорной речи существует тенденция склонять такие фамилии, когда они принадлежат мужчинам, действующая тем сильнее, чем ближе общение с носителем фамилии. Так, в ныне не существующем Московском городском педагогическом институте им. Потемкина студенты сороковых-пятидесятых годов слушали лекции Черныха, сдавали экзамены и зачеты Черныху и т. п. (сказать иначе никому не приходило в голову).
http://new.gramota.ru/spravka/letters/71-rubric-482
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: zwh от июля 12, 2021, 17:08
Отправлено: zwh от июля 12, 2021, 17:08
Цитата: Poirot от июля 12, 2021, 16:48Кстати, тут тоже не присовокупили:Цитата: Tys Pats от июля 12, 2021, 16:13Видимо, на том, что у них есть "половые" фамилии. Правда, насчёт эстонцев не уверен.Цитата: Poirot от июля 12, 2021, 16:00На чём основано такое мнение?
Очередная псевдоценностная дурь. Интересно, какие европейские страны её поддержат. Прибалты и поляки наверное.
Цитировать("зпевачка" -- це понятно, а "херечка" -- это кто?)
Kristina Orbakaite (Кристина Эдмундовна Орбакайте, * 25. května 1971 Moskva) je ruská zpěvačka pop music a herečka.
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: Zavada от июля 12, 2021, 17:11
Отправлено: Zavada от июля 12, 2021, 17:11
Цитата: Agabazar от июля 12, 2021, 16:33
А если нет, то почему?
Вероятно, потому, что они происходят от формы родительного (и предложного) падежа множественного числа имён прилагательных.
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: Agabazar от июля 12, 2021, 17:15
Отправлено: Agabazar от июля 12, 2021, 17:15
Цитата: Zavada от июля 12, 2021, 17:11А разве фамилия уже не отошла своего первоначального значения и стала просто фамилией?Цитата: Agabazar от июля 12, 2021, 16:33
А если нет, то почему?
Вероятно, потому, что они происходят от формы родительного (и предложного) падежа множественного числа имён прилагательных.
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: Zavada от июля 12, 2021, 17:37
Отправлено: Zavada от июля 12, 2021, 17:37
Цитата: Agabazar от июля 12, 2021, 17:15Цитата: Zavada отА разве фамилия уже не отошла своего первоначального значения и стала просто фамилией?Цитата: Agabazar от А если нет, то почему?Вероятно, потому, что они происходят от формы родительного (и предложного) падежа множественного числа имён прилагательных.
Конечно, отошла. Но почему-то это не принимают во внимание.
А разве перед просто не надо было написать не? :-)
Цитата: Алексей Гринь от ноября 11, 2009, 17:22
В моих краях -ых мало :( Но когда они есть бывает смешно. Напр. есть два музыканта, муж и жена, и фамилия у них — Глухих. Так ведущий так их и объявлял: «Выыыыступает... семья Глухих!» :)
Фамилии на -ых (https://lingvoforum.net/index.php?topic=20453.0)
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: zwh от июля 12, 2021, 17:56
Отправлено: zwh от июля 12, 2021, 17:56
Еще нежданчик:
Цитировать
Svjatlana Cichanouská nebo také Světlana Tichanovská (roz. Pilipčuková; bělorusky Святлана Ціханоўская, Svjatlana Cichanouskaja, rusky Светлана Георгиевна Тихановская, Světlana Georgijevna Tichanovskaja; * 11. září 1982, Mikaševičy, Běloruská sovětská socialistická republika, Sovětský svaz) je běloruská politička a aktivistka, hlavní opoziční kandidátka na prezidentku Běloruska ve volbách roku 2020.
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: kemerover от июля 12, 2021, 18:38
Отправлено: kemerover от июля 12, 2021, 18:38
ЦитироватьТак, например, канцлера Германии Ангелу Меркель в Чехии называли «Merkelová», а американского политика Хиллари Клинтон — «Klintonová».:o
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: Upliner от июля 12, 2021, 18:52
Отправлено: Upliner от июля 12, 2021, 18:52
Цитата: Zavada от июля 12, 2021, 16:51Я так понял, вопрос был, почему Krupskaja, а не KrupskáЦитата: zwh от июля 12, 2021, 15:43
но неожиданно:ЦитироватьNaděžda Konstantinovna Krupskaja
Видать, к -ская не прибавляют.
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: Zavada от июля 12, 2021, 19:03
Отправлено: Zavada от июля 12, 2021, 19:03
Цитата: Upliner от июля 12, 2021, 18:52
Я так понял, вопрос был, почему Krupskaja, а не Krupská.
Вряд ли. Я не полностью процитировал.
Цитата: zwh от июля 12, 2021, 15:43
но неожиданно:ЦитироватьNaděžda Konstantinovna Krupskaja (rusky Надежда Константиновна Крупская, česky též Krupská
Наверно, из русских женских фамилий только фамилии на -ская не коверкают.
------------------------------------------------
Indira Priyadaršiní Gándhíová, nepřechýleně Indira Priyadaršiní Gándhí (इन्दिरा प्रियदर्शिनी गान्धी) (19. listopadu 1917 – 31. října 1984) byla indická politička.
Alexandra Michailovna ,,Šura" Kollontajová (Алекса́ндра Миха́йловна Коллонта́й — Rozená Domontovičová, Домонто́вич)
Но
Dolores Ibárruri Gómez, známá jako La Pasionaria (9. prosince 1895 Gallarta, Bizkaia – 12. listopadu 1989 Madrid) byla španělská židovská revolucionářka a politička dělnického hnutí.
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: bvs от июля 12, 2021, 20:24
Отправлено: bvs от июля 12, 2021, 20:24
Цитата: Zavada от июля 12, 2021, 19:03Не только, выше был пример Očeretná.
Наверно, из русских женских фамилий только фамилии на -ская не коверкают.
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: bvs от июля 12, 2021, 20:30
Отправлено: bvs от июля 12, 2021, 20:30
Цитата: Zavada от июля 12, 2021, 19:03Наверное потому, что не поняли, к какой из двух фамилий прикрепить суффикс.
Dolores Ibárruri Gómez
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: bvs от июля 12, 2021, 20:33
Отправлено: bvs от июля 12, 2021, 20:33
Цитата: zwh от июля 12, 2021, 14:03Особенно непривычно когда в испаноязычных странах у мужчин русского происхождения вторая фамилия - женская.
В русскоязычной части Ютуба довольно известна филиппинка Мэри Джейн, женатая на русском. Сейчас они живут в России, но брак регистрировали на Филиппинах, поэтому ее записали как "Mary Bolshakov" (ну, или какая-то подобная фамилия). При получении российского паспорта ее, естественно, сохранили как Мэри Большаков, что, понятно, вызывает когнитивную шизу. Нет бы представлялась как Мэри Большакова!
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: Jumis от июля 12, 2021, 20:34
Отправлено: Jumis от июля 12, 2021, 20:34
Пэдро Гомес Козлова?
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: Wolliger Mensch от июля 12, 2021, 20:44
Отправлено: Wolliger Mensch от июля 12, 2021, 20:44
Цитата: Andrew от июля 12, 2021, 16:06
На славянском.
Какая-то помесь украинского с белорусским.
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: Agabazar от июля 12, 2021, 20:51
Отправлено: Agabazar от июля 12, 2021, 20:51
Цитата: Jumis от июля 12, 2021, 20:34
Пэдро Гомес Козлова?
Савицкая, Эжен (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F,_%D0%AD%D0%B6%D0%B5%D0%BD).
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: Jumis от июля 12, 2021, 21:10
Отправлено: Jumis от июля 12, 2021, 21:10
Цитата: Agabazar от июля 12, 2021, 20:51Цитата: Jumis от июля 12, 2021, 20:34
Пэдро Гомес Козлова?
Савицкая, Эжен (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F,_%D0%AD%D0%B6%D0%B5%D0%BD).
Мать савицкая, отец
Чота сразу Гурцка́я вспомнилась. И впомнился тоже.
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: zwh от июля 12, 2021, 21:29
Отправлено: zwh от июля 12, 2021, 21:29
А тут чё-то ничё не добавили:
Зато тут всё путем:
Цитировать
Tamara Gverdciteli (rusky Тамара Михайловна Гвердцители; gruzínsky თამარა გვერდწითელი) (* 18. ledna 1962, Tbilisi) je ruská estrádní zpěvačka gruzínského původu, vynikající šansoniérka, někdy nazývaná ,,ruskou Édith Piaf".
Цитировать
Édith Piaf (19. prosince 1915 Paříž – 10. října 1963 Grasse), vlastním jménem Édith Giovanna Gassion, známá pod pseudonymem Vrabčák (La Môme Piaf) byla světoznámá a oblíbená francouzská šansoniérka.
Зато тут всё путем:
Цитировать
Samantha Reed Smithová (29. června 1972 Houlton, Maine – 25. srpna 1985 Lewiston-Auburn, Maine) vstoupila do povědomí veřejnosti jako velmi mladá mírová aktivistka ze Spojených států, která na podzim roku 1982 zaslala dopis generálnímu tajemníkovi Komunistické strany Sovětského svazu Juriji Andropovovi s vyjádřením obav, že má jeho zem mimo jiné v úmyslu vyvolat jadernou válku.
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: tacriqt от июля 13, 2021, 17:15
Отправлено: tacriqt от июля 13, 2021, 17:15
Связанная тема:
ЦитироватьНемецкая авиакомпания решила отказаться от приветствия пассажиров словами «дамы и господа».
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: tacriqt от июля 14, 2021, 00:12
Отправлено: tacriqt от июля 14, 2021, 00:12
ЦитироватьМать савицкая, отец юрист поляк, лол.— А ещё — Leon Christoph Goretzka.
Чота сразу Гурцка́я вспомнилась. И впомнился тоже.
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: Poirot от июля 17, 2021, 21:49
Отправлено: Poirot от июля 17, 2021, 21:49
Цитата: tacriqt от июля 13, 2021, 17:15Правильно, надо перенимать передовой советский опыт - уважаемые пассажиры.
Связанная тема:ЦитироватьНемецкая авиакомпания решила отказаться от приветствия пассажиров словами «дамы и господа».
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: tacriqt от июля 17, 2021, 22:10
Отправлено: tacriqt от июля 17, 2021, 22:10
ЦитироватьПравильно, надо перенимать передовой советский опыт - уважаемые пассажиры.— Так оно и понятно, господа все в Париже.
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: Tys Pats от июля 17, 2021, 22:23
Отправлено: Tys Pats от июля 17, 2021, 22:23
Offtop
Цитата: Poirot от июля 17, 2021, 21:49Цитата: tacriqt от июля 13, 2021, 17:15Правильно, надо перенимать передовой советский опыт - уважаемые пассажиры.
Связанная тема:ЦитироватьНемецкая авиакомпания решила отказаться от приветствия пассажиров словами «дамы и господа».
Думаю, им больше по нраву будет: "Уважаемые представители ЛГБТ и другие пассажиры...".
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: Wolliger Mensch от июля 17, 2021, 22:37
Отправлено: Wolliger Mensch от июля 17, 2021, 22:37
Цитата: Tys Pats от июля 17, 2021, 22:23
Думаю, им больше по нраву будет: "Уважаемые представители ЛГБТ и другие пассажиры...".
Ну вы как только проснулись. Это уже классика:
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: Andrey Lukyanov от июля 17, 2021, 22:46
Отправлено: Andrey Lukyanov от июля 17, 2021, 22:46
Цитата: Wolliger Mensch от июля 17, 2021, 22:37AfD и RT — это как Тарапунька и Штепсель?
Ну вы как только проснулись. Это уже классика:
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: Poirot от июля 17, 2021, 22:48
Отправлено: Poirot от июля 17, 2021, 22:48
Цитата: Andrey Lukyanov от июля 17, 2021, 22:46Ага, партия и телеканал это практически одно и то же.Цитата: Wolliger Mensch от июля 17, 2021, 22:37AfD и RT — это как Тарапунька и Штепсель?
Ну вы как только проснулись. Это уже классика:
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: bvs от июля 17, 2021, 23:05
Отправлено: bvs от июля 17, 2021, 23:05
Цитата: zwh от июля 12, 2021, 21:29Похоже нет четкой системы. Интересно, как они обходятся с китайскими фамилиями.
А тут чё-то ничё не добавили:Цитировать
Tamara Gverdciteli (rusky Тамара Михайловна Гвердцители; gruzínsky თამარა გვერდწითელი) (* 18. ledna 1962, Tbilisi) je ruská estrádní zpěvačka gruzínského původu, vynikající šansoniérka, někdy nazývaná ,,ruskou Édith Piaf".Цитировать
Édith Piaf (19. prosince 1915 Paříž – 10. října 1963 Grasse), vlastním jménem Édith Giovanna Gassion, známá pod pseudonymem Vrabčák (La Môme Piaf) byla světoznámá a oblíbená francouzská šansoniérka.
Зато тут всё путем:Цитировать
Samantha Reed Smithová (29. června 1972 Houlton, Maine – 25. srpna 1985 Lewiston-Auburn, Maine) vstoupila do povědomí veřejnosti jako velmi mladá mírová aktivistka ze Spojených států, která na podzim roku 1982 zaslala dopis generálnímu tajemníkovi Komunistické strany Sovětského svazu Juriji Andropovovi s vyjádřením obav, že má jeho zem mimo jiné v úmyslu vyvolat jadernou válku.
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: zwh от июля 18, 2021, 00:37
Отправлено: zwh от июля 18, 2021, 00:37
Цитата: bvs от июля 17, 2021, 23:05Никакой известной китайской тетеньки навскидку не вспомнилось, но есть вот японская:
Похоже нет четкой системы. Интересно, как они обходятся с китайскими фамилиями.
Цитировать
Yoko Ono (někdy také Yoko Ono Lennon, původním jménem japonsky 小野 洋子 Ono Jóko, * 18. února 1933, Tokio, Japonsko) je japonsko-americká výtvarná umělkyně a hudebnice, známá hlavně díky manželství s britským hudebníkem a bývalým členem skupiny The Beatles Johnem Lennonem.
Хотя вот маоцзэдунова жинка:
Цитировать
Ťiang Čching (čínsky 江青, pinyin: Jiāng Qīng; 19. března 1914, Ču Čcheng, provincie Šan-tung – 14. května 1991, Peking, Čína) byla čtvrtou manželkou čínského komunistického vůdce Mao Ce-tunga a jednou z hlavních iniciátorek kulturní revoluce v Číně.
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: Jumis от июля 18, 2021, 08:09
Отправлено: Jumis от июля 18, 2021, 08:09
Хаа, была у нас партнерша по имени Мон, по фамилии Ху.
Партнерша Х#ева? ;)
Партнерша Х#ева? ;)
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: Lodur от июля 18, 2021, 12:40
Отправлено: Lodur от июля 18, 2021, 12:40
Цитата: Zavada от июля 12, 2021, 19:03Так на -(с)кий / -(с)кая – другой тип фамилий. Не знаю, встречается ли он в Чехии, зато рядышком в Польше – один из самых распространённых. Может, потому и неЦитата: Upliner от июля 12, 2021, 18:52
Я так понял, вопрос был, почему Krupskaja, а не Krupská.
Вряд ли. Я не полностью процитировал.Цитата: zwh от июля 12, 2021, 15:43
но неожиданно:ЦитироватьNaděžda Konstantinovna Krupskaja (rusky Надежда Константиновна Крупская, česky též Krupská
Наверно, из русских женских фамилий только фамилии на -ская не коверкают.
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: From_Odessa от июля 18, 2021, 12:52
Отправлено: From_Odessa от июля 18, 2021, 12:52
Цитата: Lodur от июля 18, 2021, 12:40Встречаются, но реже, чем в Польше.
Не знаю, встречается ли он в Чехии
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: R от июля 18, 2021, 12:58
Отправлено: R от июля 18, 2021, 12:58
Цитата: Jumis от июля 18, 2021, 08:09Раша Срака будет Раша Сракова.
по фамилии Ху.
(wiki/cs) Raša_Sraková (https://cs.wikipedia.org/wiki/Ra%C5%A1a_Srakov%C3%A1)
А Ке́лли Ху будет Kelly Hu, при том что буква H это не Х.
(wiki/cs) Kelly_Hu (https://cs.wikipedia.org/wiki/Kelly_Hu)
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: Tys Pats от июля 18, 2021, 13:03
Отправлено: Tys Pats от июля 18, 2021, 13:03
Цитата: Wolliger Mensch от июля 17, 2021, 22:37Цитата: Tys Pats от июля 17, 2021, 22:23
Думаю, им больше по нраву будет: "Уважаемые представители ЛГБТ и другие пассажиры...".
Ну вы как только проснулись. Это уже классика:
;up:
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: Poirot от июля 18, 2021, 13:55
Отправлено: Poirot от июля 18, 2021, 13:55
Цитата: From_Odessa от июля 18, 2021, 12:52В Македонии много таких фамилий.Цитата: Lodur от июля 18, 2021, 12:40Встречаются, но реже, чем в Польше.
Не знаю, встречается ли он в Чехии
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: Vesle Anne от июля 18, 2021, 14:22
Отправлено: Vesle Anne от июля 18, 2021, 14:22
Цитата: bvs от июля 12, 2021, 20:33Вторая и должна быть женской. Все правильно
Особенно непривычно когда в испаноязычных странах у мужчин русского происхождения вторая фамилия - женская.
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: Awwal12 от июля 18, 2021, 15:34
Отправлено: Awwal12 от июля 18, 2021, 15:34
Цитата: Vesle Anne от июля 18, 2021, 14:22Просто в русском-то "пол" фамилии обозначает прозрачным образом пол носителя, а не родителя ("он чей? - Петров", "она чья? - Ленина"). :)Цитата: bvs от Особенно непривычно когда в испаноязычных странах у мужчин русского происхождения вторая фамилия - женская.Вторая и должна быть женской.
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: Python от июля 18, 2021, 15:40
Отправлено: Python от июля 18, 2021, 15:40
Если женские фамилии от фамилий-прилагательных образовывать при помощи родительного падежа («кого?» в смысле «чья?»), то они будут выглядеть как несклоняемые в женском роде:
И.: Мария Иванова, Надежда Ленина,
Р.: Марии Иванова, Надежды Ленина
и т.д.
И.: Мария Иванова, Надежда Ленина,
Р.: Марии Иванова, Надежды Ленина
и т.д.
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: Awwal12 от июля 18, 2021, 16:08
Отправлено: Awwal12 от июля 18, 2021, 16:08
Цитата: Python от июля 18, 2021, 15:40Но ср. с женскими фамилиями: Мария Ивановой, Надежду Лениной.
Если женские фамилии от фамилий-прилагательных образовывать при помощи родительного падежа («кого?» в смысле «чья?»), то они будут выглядеть как несклоняемые в женском роде:
И.: Мария Иванова, Надежда Ленина,
Р.: Марии Иванова, Надежды Ленина
и т.д.
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: Wolliger Mensch от июля 18, 2021, 16:16
Отправлено: Wolliger Mensch от июля 18, 2021, 16:16
Надежда Иванова была надеждой Иванова. Любовь Петрова стала любовью Петрова. ;D
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: Python от июля 18, 2021, 16:22
Отправлено: Python от июля 18, 2021, 16:22
Цитата: Awwal12 от июля 18, 2021, 16:08Женские фамилии, образовываемые от женских фамилий? Непатриархально. Или получится как с украинским -енко, которое могло добавляться к сыновьей фамилии, но более одного-двух таких суффиксов не накопишь, поэтому такое приращивание происходило нерегулярно.
Но ср. с женскими фамилиями: Мария Ивановой, Надежду Лениной.
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: R от июля 18, 2021, 16:24
Отправлено: R от июля 18, 2021, 16:24
Говорят Ульянов раньше был Ульянин.
Похоже что быть сыном Ульяны хуже чем сыном Ульяна.
А вообще не пол, а окончание имени.
Ильин, Васин, Фомин, Еремин.
Похоже что быть сыном Ульяны хуже чем сыном Ульяна.
А вообще не пол, а окончание имени.
Ильин, Васин, Фомин, Еремин.
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: Jumis от июля 18, 2021, 16:25
Отправлено: Jumis от июля 18, 2021, 16:25
Цитата: Wolliger Mensch от июля 18, 2021, 16:16
Надежда Иванова была надеждой Иванова. Любовь Петрова стала любовью Петрова. ;D
А Вера Сидорова поколебалась.
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: Awwal12 от июля 18, 2021, 16:27
Отправлено: Awwal12 от июля 18, 2021, 16:27
Цитата: Python от июля 18, 2021, 16:22Мы ж с испанского начали.Цитата: Awwal12 от Но ср. с женскими фамилиями: Мария Ивановой, Надежду Лениной.Женские фамилии, образовываемые от женских фамилий? Непатриархально.
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: Python от июля 18, 2021, 16:32
Отправлено: Python от июля 18, 2021, 16:32
Цитата: Python от июля 18, 2021, 15:40Если изначальная фамилия-прилагательной не является притяжетельной, прилагательноподобность в именительном падеже ломается:
женские фамилии от фамилий-прилагательных образовывать при помощи родительного падежа («кого?» в смысле «чья?»)
Татьяна Тольстого, Надежда Крупского
Но можно записывать сие фонетически — тогда получится некое подобие прилагательного на -ова, да еще и несклоняемого, чтобы окончательно запутать врагов:
И.: Татьяна Толстова, Надежда Крупскова
Р.: Татьяны Толстова, Надежды Крупскова
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: Wolliger Mensch от июля 18, 2021, 16:32
Отправлено: Wolliger Mensch от июля 18, 2021, 16:32
Цитата: Jumis от июля 18, 2021, 16:25
А Вера Сидорова заколебалась.
Так лучше. :yes:
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: Wolliger Mensch от июля 18, 2021, 16:34
Отправлено: Wolliger Mensch от июля 18, 2021, 16:34
Цитата: Python от июля 18, 2021, 16:32
Татьяна Тольстого
Яволь. ;D
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: Python от июля 18, 2021, 16:37
Отправлено: Python от июля 18, 2021, 16:37
Цитата: Wolliger Mensch от июля 18, 2021, 16:34Во времена «Войны и мира» все образованные люди так говорили.Цитата: Python от июля 18, 2021, 16:32
Татьяна Тольстого
Яволь. ;D
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: Wolliger Mensch от июля 18, 2021, 22:00
Отправлено: Wolliger Mensch от июля 18, 2021, 22:00
Цитата: Python от июля 18, 2021, 16:37
Во времена «Войны и мира» все образованные люди так говорили.
Как раз, так говорили необразованные, плохо знавшие русский язык. :yes:
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: tacriqt от июля 18, 2021, 22:13
Отправлено: tacriqt от июля 18, 2021, 22:13
ЦитироватьКак раз, так говорили необразованные, плохо знавшие русский язык.— Что до 20-х годов и было признаком образованности. Зачем засорять лишними фразами, если слугам и так понятно, а с равными приличнее говорить (и думать) по-француску или, на худой, по-немецку?
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: Awwal12 от июля 18, 2021, 22:34
Отправлено: Awwal12 от июля 18, 2021, 22:34
Цитата: tacriqt от июля 18, 2021, 22:13До 20-х годов какого века? Вы там ещё не забыли, что приключилось с российским дворянством и его ролью во второй половине XIX в.? А буржуазия и интеллигенция говорили, конечно, в первую очередь на русском.ЦитироватьКак раз, так говорили необразованные, плохо знавшие русский язык.— Что до 20-х годов и было признаком образованности. Зачем засорять лишними фразами, если слугам и так понятно, а с равными приличнее говорить (и думать) по-француску или, на худой, по-немецку?
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: tacriqt от июля 18, 2021, 22:48
Отправлено: tacriqt от июля 18, 2021, 22:48
ЦитироватьДо 20-х годов какого века?— Ну, наверное, XIX (прописью: девятнадцатого). В середине ве́ка, с окончательным приходом купцов и разночинцев в большой капитал культура, разумеется, вульгаризуется. Псевдорусский стиль, бороды, какой-никакой престиж русского языка (да и литература уже окрепла на своих примерах).
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: bvs от июля 19, 2021, 20:23
Отправлено: bvs от июля 19, 2021, 20:23
Цитата: tacriqt от июля 18, 2021, 22:48Бороды тогда и в Европе входят в моду.
Псевдорусский стиль, бороды, какой-никакой престиж русского языка (да и литература уже окрепла на своих примерах).
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: Драгана от июля 19, 2021, 20:48
Отправлено: Драгана от июля 19, 2021, 20:48
И правильно, что разрешили больше свободы в использовании женских фамилий. Иначе при передаче заимствованных фамилий (как эмигрантов в Чехии, так и иностранцев) в самом деле может выходить дичь в духе "Ивановова" вместо "Иванова" или "Хиллари Клинтонова" вместо "Хиллари Клинтон". Это же не означает, что все чешки по умолчанию должны писать именно так и не иначе даже если сами не против носить традиционные формы фамилий.
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: Python от июля 19, 2021, 21:06
Отправлено: Python от июля 19, 2021, 21:06
Цитата: Драгана от июля 19, 2021, 20:48Это, может, для русского языка дичь, а в чешском это уже устоявшаяся норма. Не добавлять женский суффикс к фамилиям там примерно так же непривычно, как менять женские фамилии на мужские (Надежда Крупский, Мария Склодовский-Кюри и пр.).
Иначе при передаче заимствованных фамилий (как эмигрантов в Чехии, так и иностранцев) в самом деле может выходить дичь в духе "Ивановова" вместо "Иванова" или "Хиллари Клинтонова" вместо "Хиллари Клинтон".
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: Wolliger Mensch от июля 19, 2021, 21:12
Отправлено: Wolliger Mensch от июля 19, 2021, 21:12
Цитата: Драгана от июля 19, 2021, 20:48
И правильно, что разрешили больше свободы в использовании женских фамилий. Иначе при передаче заимствованных фамилий (как эмигрантов в Чехии, так и иностранцев) в самом деле может выходить дичь в духе "Ивановова" вместо "Иванова" или "Хиллари Клинтонова" вместо "Хиллари Клинтон". Это же не означает, что все чешки по умолчанию должны писать именно так и не иначе даже если сами не против носить традиционные формы фамилий.
Клинтонова (-овая, если строго) — это очень даже полезно. А от Иванововой легко уйти, просто введя правило, что к славянским фамилиям на рефлексы *-ovъ и *-inъ формы ж. рода должны быть просто на -á.
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: zwh от июля 19, 2021, 21:15
Отправлено: zwh от июля 19, 2021, 21:15
Цитата: Python от июля 19, 2021, 21:06Я ж уже на первой странице опубликовал из Вики, что по-чешски она либо Krupskaja, либо Krupská.Цитата: Драгана от июля 19, 2021, 20:48Это, может, для русского языка дичь, а в чешском это уже устоявшаяся норма. Не добавлять женский суффикс к фамилиям там примерно так же непривычно, как менять женские фамилии на мужские (Надежда Крупский, Мария Склодовский-Кюри и пр.).
Иначе при передаче заимствованных фамилий (как эмигрантов в Чехии, так и иностранцев) в самом деле может выходить дичь в духе "Ивановова" вместо "Иванова" или "Хиллари Клинтонова" вместо "Хиллари Клинтон".
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: Драгана от июля 19, 2021, 21:30
Отправлено: Драгана от июля 19, 2021, 21:30
Ну да, Клинтонова там еще нормально. А вот Ивановова - это и есть та кривая ерунда.
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: Awwal12 от июля 20, 2021, 13:00
Отправлено: Awwal12 от июля 20, 2021, 13:00
Цитата: tacriqt от июля 18, 2021, 22:48При чём тут бороды? Во второй половине XIX века бороды были в моде по всей Европе и Америке, даже японцы старательно принялись отращивать (император Мэйдзи, Ито Хиробуми, Кидо Такаёси, тысячи их). Да и первыми славянофилами были отнюдь не купцы и разночинцы, так что я бы не упрощал.
Псевдорусский стиль, бороды
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: Awwal12 от июля 20, 2021, 13:02
Отправлено: Awwal12 от июля 20, 2021, 13:02
Цитата: Wolliger Mensch от июля 19, 2021, 21:12Да, но это приведет к фактической невосстановимости фамилий мужа/отца по женской фамилии.
А от Иванововой легко уйти, просто введя правило, что к славянским фамилиям на рефлексы *-ovъ и *-inъ формы ж. рода должны быть просто на -á.
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: Lodur от июля 20, 2021, 13:32
Отправлено: Lodur от июля 20, 2021, 13:32
Цитата: Awwal12 от июля 20, 2021, 13:02Как это? Так трудно окончание -á отбросить?Цитата: Wolliger Mensch от июля 19, 2021, 21:12Да, но это приведет к фактической невосстановимости фамилий мужа/отца по женской фамилии.
А от Иванововой легко уйти, просто введя правило, что к славянским фамилиям на рефлексы *-ovъ и *-inъ формы ж. рода должны быть просто на -á.
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: Awwal12 от июля 20, 2021, 13:34
Отправлено: Awwal12 от июля 20, 2021, 13:34
Цитата: Lodur от июля 20, 2021, 13:32Так неочевидно же, нужно там отбрасывать -á или -ová.Цитата: Awwal12 от июля 20, 2021, 13:02Как это? Так трудно окончание -á отбросить?Цитата: Wolliger Mensch от июля 19, 2021, 21:12Да, но это приведет к фактической невосстановимости фамилий мужа/отца по женской фамилии.
А от Иванововой легко уйти, просто введя правило, что к славянским фамилиям на рефлексы *-ovъ и *-inъ формы ж. рода должны быть просто на -á.
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: Lodur от июля 20, 2021, 13:39
Отправлено: Lodur от июля 20, 2021, 13:39
Цитата: Awwal12 от июля 20, 2021, 13:34А контекст на что? Чешка – отбрасываем -ová, другая славянка – отбрасываем -á.
Так неочевидно же, нужно там отбрасывать -á или -ová.
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: Awwal12 от июля 20, 2021, 13:55
Отправлено: Awwal12 от июля 20, 2021, 13:55
Цитата: Lodur от июля 20, 2021, 13:39А у них на лбу написано? :)
Чешка – отбрасываем -ová, другая славянка – отбрасываем -á.
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: Bhudh от июля 20, 2021, 14:22
Отправлено: Bhudh от июля 20, 2021, 14:22
В паспорте. Вернее, в его наличии.
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: DarkMax2 от июля 20, 2021, 14:23
Отправлено: DarkMax2 от июля 20, 2021, 14:23
Цитата: Awwal12 от июля 20, 2021, 13:55Ну, буде каша, як з -іна/-ин.Цитата: Lodur от июля 20, 2021, 13:39А у них на лбу написано? :)
Чешка – отбрасываем -ová, другая славянка – отбрасываем -á.
(wiki/uk) Мордвіна_Ірина_Олександрівна (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B2%D1%96%D0%BD%D0%B0_%D0%86%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%9E%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D1%96%D0%B2%D0%BD%D0%B0)
(wiki/uk) Литвин_Ольга (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%BD_%D0%9E%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B0)
Тільки в цьому випадку по чоловіку жіночу форму не вгадаєш.
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: zwh от июля 20, 2021, 14:30
Отправлено: zwh от июля 20, 2021, 14:30
Цитата: DarkMax2 от июля 20, 2021, 14:23По-русски она Литвина.Цитата: Awwal12 от июля 20, 2021, 13:55Ну, буде каша, як з -іна/-ин.Цитата: Lodur от июля 20, 2021, 13:39А у них на лбу написано? :)
Чешка – отбрасываем -ová, другая славянка – отбрасываем -á.
(wiki/uk) Мордвіна_Ірина_Олександрівна (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B2%D1%96%D0%BD%D0%B0_%D0%86%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%9E%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D1%96%D0%B2%D0%BD%D0%B0)
(wiki/uk) Литвин_Ольга (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%BD_%D0%9E%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B0)
Тільки в цьому випадку по чоловіку жіночу форму не вгадаєш.
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: Wolliger Mensch от июля 20, 2021, 15:06
Отправлено: Wolliger Mensch от июля 20, 2021, 15:06
Цитата: zwh от июля 20, 2021, 14:30
По-русски она Литвина.
Это уже вторичная подстройка под фамилии с притяжательным суффиксом -ин, в существительном же литвин суффикс -ин сингулятивный и по родам не изменяется (форма ж. рода тут образуется регулярно для таких существительных: литвинка).
Аналогичную подстройку переживали и иноязычные фамилии на -ов, -оф, -ин, -ен: переписка с Герциным — классика жанра.
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: Wolliger Mensch от июля 20, 2021, 15:10
Отправлено: Wolliger Mensch от июля 20, 2021, 15:10
Цитата: Awwal12 от июля 20, 2021, 13:55Цитата: Lodur от июля 20, 2021, 13:39А у них на лбу написано? :)
Чешка – отбрасываем -ová, другая славянка – отбрасываем -á.
В русском тоже такие недоразумения бывают, однако в большинстве случаев определить не трудно. Сами чехи уже сейчас вполне себе нормально определяют славянскость фамилий на -ская и правильно их передают через -ská, не городя -sková. Что мешает и в остальных формах так же делать? Заодно вернули бы склонение и изменения по родам фамилиям на -ů.
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: Lodur от июля 20, 2021, 15:13
Отправлено: Lodur от июля 20, 2021, 15:13
Цитата: Awwal12 от июля 20, 2021, 13:55Ну, язык до Киева доводит. Хотя я подумал, что подобное правило хорошо будет работать только для болгаров и русских. Для белорусов, украинцев, поляков – хуже (сербо-хорвато-словаков не рассматриваю, за экзотичностью там подобных фамилий).Цитата: Lodur от июля 20, 2021, 13:39А у них на лбу написано? :)
Чешка – отбрасываем -ová, другая славянка – отбрасываем -á.
Сделают из какой-нить Инны Ковтун "Inna Kovtunová", так её отцу фамилию Ковтунов нарисуют.
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: Poirot от июля 20, 2021, 15:22
Отправлено: Poirot от июля 20, 2021, 15:22
Цитата: Lodur от июля 20, 2021, 15:13У сербохорватов фамилии-то в основном однотипные. Но и альтернативные попадаются. Кустурица там, Косор, Санадер.
сербо-хорвато-словаков не рассматриваю, за экзотичностью там подобных фамилий
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: zwh от июля 20, 2021, 15:25
Отправлено: zwh от июля 20, 2021, 15:25
Цитата: Wolliger Mensch от июля 20, 2021, 15:06"Переговоры и Блинкиным"? :)
Аналогичную подстройку переживали и иноязычные фамилии на -ов, -оф, -ин, -ен: переписка с Герциным — классика жанра.
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: Python от июля 20, 2021, 15:58
Отправлено: Python от июля 20, 2021, 15:58
Цитата: Lodur от июля 20, 2021, 15:13Так украинцам и раньше время от времени приделывали этот -ов — правда, не чехи. То ли по тем же причинам, что и всяким-разным российским неславянам, то ли (есть у меня теория) украинское -ові (окончание дательного падежа во втором склонении) для русского уха звучало как суффикс+окончание (Петренко —> Петренкові —> Петренкову —> Петренков).Цитата: Awwal12 от июля 20, 2021, 13:55Ну, язык до Киева доводит. Хотя я подумал, что подобное правило хорошо будет работать только для болгаров и русских. Для белорусов, украинцев, поляков – хуже (сербо-хорвато-словаков не рассматриваю, за экзотичностью там подобных фамилий).Цитата: Lodur от июля 20, 2021, 13:39А у них на лбу написано? :)
Чешка – отбрасываем -ová, другая славянка – отбрасываем -á.
Сделают из какой-нить Инны Ковтун "Inna Kovtunová", так её отцу фамилию Ковтунов нарисуют.
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: Andrew от июля 20, 2021, 16:47
Отправлено: Andrew от июля 20, 2021, 16:47
Как это ни странно, Моника Левински по чешски Monika Lewinská. Хотя трудно заподозрить её в славянскости, однако же вот восстанавливают до логичной славянской формы.
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: Драгана от июля 20, 2021, 18:58
Отправлено: Драгана от июля 20, 2021, 18:58
Цитата: DarkMax2 от июля 20, 2021, 14:23Вспоминаются британские фамилии Ларкин, Биркин и Чаплин, созвучные с такими же русскими. И будут соответственно Джейн Биркин и Катя Биркина.Цитата: Awwal12 от июля 20, 2021, 13:55Ну, буде каша, як з -іна/-ин.Цитата: Lodur от июля 20, 2021, 13:39А у них на лбу написано? :)
Чешка – отбрасываем -ová, другая славянка – отбрасываем -á.
(wiki/uk) Мордвіна_Ірина_Олександрівна (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B2%D1%96%D0%BD%D0%B0_%D0%86%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%9E%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D1%96%D0%B2%D0%BD%D0%B0)
(wiki/uk) Литвин_Ольга (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%BD_%D0%9E%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B0)
Тільки в цьому випадку по чоловіку жіночу форму не вгадаєш.
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: DarkMax2 от июля 20, 2021, 19:26
Отправлено: DarkMax2 от июля 20, 2021, 19:26
Чаплин - русская? По-русски цапля через Ц.
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: bvs от июля 20, 2021, 19:39
Отправлено: bvs от июля 20, 2021, 19:39
Цитата: DarkMax2 от июля 20, 2021, 19:26В диалектах есть через ч.
Чаплин - русская? По-русски цапля через Ц.
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: zwh от июля 20, 2021, 19:51
Отправлено: zwh от июля 20, 2021, 19:51
Цитата: Драгана от июля 20, 2021, 18:58Еврейские, скорей.
Вспоминаются британские фамилии Ларкин, Биркин и Чаплин, созвучные с такими же русскими. И будут соответственно Джейн Биркин и Катя Биркина.
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: Драгана от июля 20, 2021, 20:45
Отправлено: Драгана от июля 20, 2021, 20:45
Цитата: DarkMax2 от июля 20, 2021, 19:26Да, как Всеволод Чаплин, от диалектного чапля-цапля. Не путать с Чарли Чаплином (кстати, в тв.п. Всеволодом Чаплиным - но Чарли Чаплином).
Чаплин - русская? По-русски цапля через Ц.
А Ларкин может еще и мордвином оказаться. Или русским, от имени Ларка, которая Лариса.
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: Python от июля 20, 2021, 21:21
Отправлено: Python от июля 20, 2021, 21:21
А ведь Linkin Park можно распарсить как парк Линки и дальше строить теории, кто такая Линка.
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: Poirot от июля 20, 2021, 22:33
Отправлено: Poirot от июля 20, 2021, 22:33
Цитата: Python от июля 20, 2021, 21:21Linkin это внезапно Lincoln.
А ведь Linkin Park можно распарсить как парк Линки и дальше строить теории, кто такая Линка.
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: piton от июля 20, 2021, 23:47
Отправлено: piton от июля 20, 2021, 23:47
У нас Дарвин работал.
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: tacriqt от июля 20, 2021, 23:50
Отправлено: tacriqt от июля 20, 2021, 23:50
ЦитироватьДа и первыми славянофилами были отнюдь не купцы и разночинцы, так что я бы не упрощал.— А зачем им филить? Это как болгары-кириллицефилы. Купцы и так находились в традиции, за исключением ряда придворяненных семей, променявших гладкие щёки на близость ко двору. Так что это как раз романо-германское дворянство захотело экзотики а ля мюжикь.
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: tacriqt от июля 20, 2021, 23:53
Отправлено: tacriqt от июля 20, 2021, 23:53
И вульгаризация русской дворянской культуры счастливо совпала по времени с общеевропейской барбофилией, так что повезло уж так...
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: Poirot от июля 21, 2021, 00:24
Отправлено: Poirot от июля 21, 2021, 00:24
Цитата: piton от июля 20, 2021, 23:47А Вершбов нет?
У нас Дарвин работал.
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: Wolliger Mensch от июля 21, 2021, 01:40
Отправлено: Wolliger Mensch от июля 21, 2021, 01:40
Цитата: Poirot от июля 21, 2021, 00:24
А Вершбов нет?
Кто такие Вершбы?
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: Andrew от июля 21, 2021, 02:04
Отправлено: Andrew от июля 21, 2021, 02:04
Цитата: piton от июля 20, 2021, 23:47Встречал я и Дарвина, и Чаплина, а вот Ларкиных и Биркиных - нет.
У нас Дарвин работал.
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: Jumis от июля 21, 2021, 08:25
Отправлено: Jumis от июля 21, 2021, 08:25
Цитата: Python от июля 20, 2021, 21:21
строить теории, кто такая Линка
В параллельной группе училась. Знатная соска на сельхозработах была: всех ботаников по пьяни перетрахала. И при этом умная была, зараза...
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: zwh от июля 21, 2021, 08:43
Отправлено: zwh от июля 21, 2021, 08:43
Цитата: Andrew от июля 21, 2021, 02:04Ларкин, Биркин, Гиркин, Липкин, Блюмкин...Цитата: piton от июля 20, 2021, 23:47Встречал я и Дарвина, и Чаплина, а вот Ларкиных и Биркиных - нет.
У нас Дарвин работал.
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: Драгана от июля 21, 2021, 09:29
Отправлено: Драгана от июля 21, 2021, 09:29
Цитата: Python от июля 20, 2021, 21:21Как кто? Линка - это Лина, а Лина - это чаще Ангелина (хотя не исключены и всякие Эвелины-Аделины-иже с ними).
А ведь Linkin Park можно распарсить как парк Линки и дальше строить теории, кто такая Линка.
Ангелина - это Анджелина, которая Джоли. Ну что, где там у нас Джоли прогуливается, в каком парке? :D
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: piton от июля 21, 2021, 09:37
Отправлено: piton от июля 21, 2021, 09:37
Линой бывают десятки имен, включая Елену. :)
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: Lodur от июля 21, 2021, 12:45
Отправлено: Lodur от июля 21, 2021, 12:45
Цитата: Драгана от июля 21, 2021, 09:29Есть и просто имя Лина (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D0%B0). У меня в молодости была знакомая с этим именем. Тоже сначала подумал, что сокращение от Ангелины или Эвелины. Оказалось, нет. Имя редкое, возможно, потому что значение, мягко говоря, невесёлое.Цитата: Python от июля 20, 2021, 21:21Как кто? Линка - это Лина, а Лина - это чаще Ангелина (хотя не исключены и всякие Эвелины-Аделины-иже с ними).
А ведь Linkin Park можно распарсить как парк Линки и дальше строить теории, кто такая Линка.
Ангелина - это Анджелина, которая Джоли. Ну что, где там у нас Джоли прогуливается, в каком парке? :D
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: DarkMax2 от июля 21, 2021, 12:53
Отправлено: DarkMax2 от июля 21, 2021, 12:53
Ленкин-Парк ::)
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: Jumis от июля 21, 2021, 13:26
Отправлено: Jumis от июля 21, 2021, 13:26
Цитата: DarkMax2 от июля 21, 2021, 12:53
Ленкин-Парк ::)
Ленкин автопарк:
— Ах, ты, моя Копеечка!
— Это почему?
— Да ты у меня первая!
— Ах, ты, мой Москвичонок!
— А это почему?
— Ты у меня 412-ый...
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: jvarg от июля 21, 2021, 16:42
Отправлено: jvarg от июля 21, 2021, 16:42
Цитата: Andrew от июля 21, 2021, 02:04ЛарЬкина встречал.
а вот Ларкиных и Биркиных - нет.
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: Lodur от июля 21, 2021, 16:52
Отправлено: Lodur от июля 21, 2021, 16:52
Я Дворкина встречал (не сектоведа, однофамильца).
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: zwh от июля 21, 2021, 17:02
Отправлено: zwh от июля 21, 2021, 17:02
Кто ж не знает Блюмкина?
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: Драгана от июля 21, 2021, 18:47
Отправлено: Драгана от июля 21, 2021, 18:47
Цитата: Lodur от июля 21, 2021, 12:45Лина Бракните. Актриса, которая играла главную героиню в фильме "Дубравка". Литовка.
Есть и просто имя Лина.
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: Jumis от июля 21, 2021, 19:43
Отправлено: Jumis от июля 21, 2021, 19:43
Ихняя Лина по-русски была бы Лёна.
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: DarkMax2 от июля 21, 2021, 19:45
Отправлено: DarkMax2 от июля 21, 2021, 19:45
Ліна є скороченням від Аквіліна. Пара до традиційного Килина (Акилина). Найвідоміший носій - поетеса Ліна Костенко.
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: Tys Pats от июля 21, 2021, 20:04
Отправлено: Tys Pats от июля 21, 2021, 20:04
Offtop
В Латвии сейчас около 800 представительниц прекрасного пола носят имя Līna.
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: Wolliger Mensch от июля 21, 2021, 21:23
Отправлено: Wolliger Mensch от июля 21, 2021, 21:23
Цитата: DarkMax2 от июля 21, 2021, 19:45
Ліна є скороченням від Аквіліна.
Расскажите это Василинам и Элинам. ;D
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: Lodur от июля 21, 2021, 22:30
Отправлено: Lodur от июля 21, 2021, 22:30
Цитата: Драгана от июля 21, 2021, 18:47Ну, моя знакомая – русская, из ближнего Подмосковья.Цитата: Lodur от июля 21, 2021, 12:45Лина Бракните. Актриса, которая играла главную героиню в фильме "Дубравка". Литовка.
Есть и просто имя Лина.
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: Zavada от июля 22, 2021, 13:05
Отправлено: Zavada от июля 22, 2021, 13:05
Цитата: tacriqt от июля 13, 2021, 17:15
Связанная тема:ЦитироватьНемецкая авиакомпания решила отказаться от приветствия пассажиров словами «дамы и господа»
Теперь в графе пола в удостоверении личности жители Аргентины вместо буквы «F» (женский пол) или «M» (мужской пол) смогут выбрать вариант «Х». «Знак «X» в графе «пол» будет иметь следующие значения: небинарный, неопределенный, <...> или другой вариант, с которым может идентифицировать себя человек, который не чувствует себя ни мужчиной, ни женщиной», — следует из указа президента.
В конце июня госсекретарь Энтони Блинкен сообщил, что гражданам США разрешат самостоятельно выбирать пол при оформлении паспорта. Теперь им не нужно будет подтверждать свою гендерную принадлежность медицинскими документами и справками.
https://www.rbc.ru/society/22/07/2021/60f8b4d49a794719474bd8bd
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: Zavada от июля 22, 2021, 13:26
Отправлено: Zavada от июля 22, 2021, 13:26
Цитата: R от июля 18, 2021, 16:24
Говорят Ульянов раньше был Ульянин.
И пишут.
(Google) "Ульянов" (https://www.google.com.ua/search?hl=ru&tbo=p&tbm=bks&q=%22%D0%A3%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%BE%D0%B2%22+%22%D0%A3%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%BD%22&tbs=,cdr:1&num=100)
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: Andrew от июля 22, 2021, 13:47
Отправлено: Andrew от июля 22, 2021, 13:47
Цитата: Zavada от июля 22, 2021, 13:05Bcпоминаю, что при получении паспорта в России я тоже не подиверждал свою гендерную принадлежность никакими медицинскими документами и справками. :donno:
гражданам США разрешат самостоятельно выбирать пол при оформлении паспорта. Теперь им не нужно будет подтверждать свою гендерную принадлежность медицинскими документами и справками.
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: Andrey Lukyanov от июля 22, 2021, 13:53
Отправлено: Andrey Lukyanov от июля 22, 2021, 13:53
Цитата: Andrew от июля 22, 2021, 13:47А свидетельство о рождении?
Bcпоминаю, что при получении паспорта в России я тоже не подиверждал свою гендерную принадлежность никакими медицинскими документами и справками. :donno:
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: Andrew от июля 22, 2021, 13:57
Отправлено: Andrew от июля 22, 2021, 13:57
А в свидетельстве о рождении пол не указан, как ни странно :)
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: Andrey Lukyanov от июля 22, 2021, 14:02
Отправлено: Andrey Lukyanov от июля 22, 2021, 14:02
Цитата: Andrew от июля 22, 2021, 13:57Действительно, не указан. Хотя по ФИО можно определить.
А в свидетельстве о рождении пол не указан, как ни странно :)
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: RockyRaccoon от июля 22, 2021, 22:11
Отправлено: RockyRaccoon от июля 22, 2021, 22:11
Цитата: Wolliger Mensch от июля 21, 2021, 21:23А ещё - бывшей заведующей нашего загса Лине Семёновне.Цитата: DarkMax2 от июля 21, 2021, 19:45
Ліна є скороченням від Аквіліна.
Расскажите это Василинам и Элинам. ;D
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: Upliner от июля 22, 2021, 22:58
Отправлено: Upliner от июля 22, 2021, 22:58
Цитата: Andrew от июля 22, 2021, 13:57Там подчёркнуто, родился или родилась.
А в свидетельстве о рождении пол не указан, как ни странно :)
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: Andrew от июля 22, 2021, 23:16
Отправлено: Andrew от июля 22, 2021, 23:16
Цитата: Upliner от июля 22, 2021, 22:58Не всегда и не у всех. У меня, например, не подчёркнуто.Цитата: Andrew от июля 22, 2021, 13:57Там подчёркнуто, родился или родилась.
А в свидетельстве о рождении пол не указан, как ни странно :)
И по имени-фамилии не всегда пол определить можно. И отчество бывает не у всех, или в национальной форме записано, что сразу и не поймёшь, это русскому -вич или -вна соответствует. Так что и у нас всё на полном доверии. :)
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: Andrey Lukyanov от июля 23, 2021, 09:25
Отправлено: Andrey Lukyanov от июля 23, 2021, 09:25
Что будет, если в России некий Иванов Иван Иванович придёт получать паспорт и попросит записать его женщиной?
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: zwh от июля 23, 2021, 10:19
Отправлено: zwh от июля 23, 2021, 10:19
Цитата: Andrey Lukyanov от июля 23, 2021, 09:25Удивятся, пошлют нахрен и запишут мужиком.
Что будет, если в России некий Иванов Иван Иванович придёт получать паспорт и попросит записать его женщиной?
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: Leo от июля 23, 2021, 11:32
Отправлено: Leo от июля 23, 2021, 11:32
Цитата: Lodur от июля 21, 2021, 16:52Дворкиных много
Я Дворкина встречал (не сектоведа, однофамильца).
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: Leo от июля 23, 2021, 11:35
Отправлено: Leo от июля 23, 2021, 11:35
раз написал в российский МВД запрос, почему в заявлении на выдачу документов есть вопрос о перемене ФИО но нет о перемене пола.
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: zwh от июля 23, 2021, 11:47
Отправлено: zwh от июля 23, 2021, 11:47
Цитата: Leo от июля 23, 2021, 11:35И куда послали?
раз написал в российский МВД запрос, почему в заявлении на выдачу документов есть вопрос о перемене ФИО но нет о перемене пола.
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: Jumis от июля 23, 2021, 15:07
Отправлено: Jumis от июля 23, 2021, 15:07
Цитата: zwh от июля 23, 2021, 11:47
И куда послали?
Вероятно, к хирургу, мошонку ножницами отрезать ;)
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: Andrey Lukyanov от июля 23, 2021, 15:58
Отправлено: Andrey Lukyanov от июля 23, 2021, 15:58
Цитата: zwh от июля 23, 2021, 10:19А если он в суд подаст — на каком основании ему откажут в праве записаться женщиной? В законах про это что-то есть, или судья примет решение исключительно на основании здравого смысла?Цитата: Andrey Lukyanov от июля 23, 2021, 09:25Удивятся, пошлют нахрен и запишут мужиком.
Что будет, если в России некий Иванов Иван Иванович придёт получать паспорт и попросит записать его женщиной?
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: Leo от июля 23, 2021, 16:07
Отправлено: Leo от июля 23, 2021, 16:07
Цитата: zwh от июля 23, 2021, 11:47прислали ответ, что реальный ли это случай и если да, то сказали обратится в местное отделение увд/уфмс и там должны принять решениеЦитата: Leo от июля 23, 2021, 11:35И куда послали?
раз написал в российский МВД запрос, почему в заявлении на выдачу документов есть вопрос о перемене ФИО но нет о перемене пола.
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: zwh от июля 23, 2021, 17:17
Отправлено: zwh от июля 23, 2021, 17:17
Цитата: Andrey Lukyanov от июля 23, 2021, 15:58Ну, может документ подтверждающий потребуют.Цитата: zwh от июля 23, 2021, 10:19А если он в суд подаст — на каком основании ему откажут в праве записаться женщиной? В законах про это что-то есть, или судья примет решение исключительно на основании здравого смысла?Цитата: Andrey Lukyanov от июля 23, 2021, 09:25Удивятся, пошлют нахрен и запишут мужиком.
Что будет, если в России некий Иванов Иван Иванович придёт получать паспорт и попросит записать его женщиной?
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: Andrey Lukyanov от июля 24, 2021, 00:12
Отправлено: Andrey Lukyanov от июля 24, 2021, 00:12
Цитата: zwh от июля 23, 2021, 17:17От кого? От врача? А врач по каким критериям будет определять?
Ну, может документ подтверждающий потребуют.
В спорте вон решили по хромосомам делить людей на мужчин и женщин.
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: bvs от июля 24, 2021, 00:15
Отправлено: bvs от июля 24, 2021, 00:15
Цитата: Andrew от июля 22, 2021, 23:16У тех, кто родился в России/СССР - у всех. Национальная форма есть кажется только у азербайджанцев (оглы/кызы).
И отчество бывает не у всех, или в национальной форме записано, что сразу и не поймёшь, это русскому -вич или -вна соответствует
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: bvs от июля 24, 2021, 00:17
Отправлено: bvs от июля 24, 2021, 00:17
Цитата: Andrey Lukyanov от июля 24, 2021, 00:12Ну это правильно. Можно и просто по полу при рождении.
В спорте вон решили по хромосомам делить людей на мужчин и женщин.
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: Zavada от июля 26, 2021, 12:02
Отправлено: Zavada от июля 26, 2021, 12:02
Цитата: bvs от июля 24, 2021, 00:15
Национальная форма есть кажется только у азербайджанцев (оглы/кызы).
Семейный кодекс РФ ч. 2. ст. 58 и ч. 4 ст. 18 Федерального Закона-143 «Об актах гражданского состояния» устанавливают возможность присвоения отчества ребёнку в ином порядке в соответствии с законами субъектов РФ или на основании национальных обычаев. Так, в частности, п. 3 ст. 49 Семейного кодекса Республики Татарстан, вступивший в силу 26 января 2009 года, устанавливает, что отчество ребёнку по соглашению родителей может быть присвоено на основе национальных традиций путем прибавления к имени отца ребёнка слова «улы» (для ребёнка мужского пола), слова «кызы» (для ребёнка женского пола). Законом также предусматривается образование фамилий от имён отца или деда, а также разрешается образование фамилий, повторяющих написание имён без использования окончаний на русский манер (пример: Муса Джалиль, Мустай Карим, Талгат Таджуддин, Равиль Гайнутдин.
(wiki/ru) Отчество (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: zwh от июля 26, 2021, 12:11
Отправлено: zwh от июля 26, 2021, 12:11
Цитата: Zavada от июля 26, 2021, 12:02Т.е. теоретически чел мозет называться Равиль Равиль?Цитата: bvs от июля 24, 2021, 00:15
Национальная форма есть кажется только у азербайджанцев (оглы/кызы).
Семейный кодекс РФ ч. 2. ст. 58 и ч. 4 ст. 18 Федерального Закона-143 «Об актах гражданского состояния» устанавливают возможность присвоения отчества ребёнку в ином порядке в соответствии с законами субъектов РФ или на основании национальных обычаев. Так, в частности, п. 3 ст. 49 Семейного кодекса Республики Татарстан, вступивший в силу 26 января 2009 года, устанавливает, что отчество ребёнку по соглашению родителей может быть присвоено на основе национальных традиций путем прибавления к имени отца ребёнка слова «улы» (для ребёнка мужского пола), слова «кызы» (для ребёнка женского пола). Законом также предусматривается образование фамилий от имён отца или деда, а также разрешается образование фамилий, повторяющих написание имён без использования окончаний на русский манер (пример: Муса Джалиль, Мустай Карим, Талгат Таджуддин, Равиль Гайнутдин.
(wiki/ru) Отчество (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: Andrew от июля 26, 2021, 13:47
Отправлено: Andrew от июля 26, 2021, 13:47
Цитата: Andrey Lukyanov от июля 24, 2021, 00:12Однако, устаревшее мнение. Уже давно бывшие мужики в женских соревнованиях участвуют. Даже на Олимпиаду пробрались. :(
В спорте вон решили по хромосомам делить людей на мужчин и женщин.
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: Andrey Lukyanov от июля 26, 2021, 13:53
Отправлено: Andrey Lukyanov от июля 26, 2021, 13:53
Цитата: Andrew от июля 26, 2021, 13:47Истоки проблемы в том, что есть люди, которые выглядят как женщины, но у них хромосомы XY. Поскольку они сильнее и выносливее, чем обычные женщины, то их решили не пускать на женские соревнования.Цитата: Andrey Lukyanov от июля 24, 2021, 00:12Однако, устаревшее мнение. Уже давно бывшие мужики в женских соревнованиях участвуют. Даже на Олимпиаду пробрались. :(
В спорте вон решили по хромосомам делить людей на мужчин и женщин.
А как у трансгендеров обстоят дела с силой и выносливостью?
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: Andrew от июля 26, 2021, 14:01
Отправлено: Andrew от июля 26, 2021, 14:01
Так для того они и пол меняют, что среди мужиков больших высот не достигают, а среди женщин сразу в чемпионы выходят.
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: Драгана от июля 26, 2021, 14:11
Отправлено: Драгана от июля 26, 2021, 14:11
Цитата: Andrew от июля 26, 2021, 13:47Как тот испанец в художественной гимнастике, Кристофер Эрнандес.Цитата: Andrey Lukyanov от июля 24, 2021, 00:12Однако, устаревшее мнение. Уже давно бывшие мужики в женских соревнованиях участвуют. Даже на Олимпиаду пробрались. :(
В спорте вон решили по хромосомам делить людей на мужчин и женщин.
Вроде ничего дурного нет. Но чисто эстетически - не в моем вкусе.
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: Zavada от июля 26, 2021, 14:31
Отправлено: Zavada от июля 26, 2021, 14:31
Цитата: Andrey Lukyanov от июля 26, 2021, 13:53
А как у трансгендеров обстоят дела с силой и выносливостью?
(Google) трансгендеров (https://www.google.com.ua/search?q=%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2+%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B9+%D0%B2%D1%8B%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8E+-Marvel&num=100&hl=ru&source=lnms&sa=X&ved=2ahUKEwiCgKC00YDyAhUMWa0KHZfPCJIQ_AUoAHoECAEQAg&biw=960&bih=608&dpr=1.33)
Название: Чехия отказалась от «женских» фамилий
Отправлено: Wolliger Mensch от июля 26, 2021, 14:45
Отправлено: Wolliger Mensch от июля 26, 2021, 14:45
Я так понимаю, что вопрос с чешскими женскими фамилиями уже вдоволь обсудили.