Бывали ли случаи обманной войны, когда страны делали вид, что воевали, а взамен этого обменивались нужной информацией?
Холодная война (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0).
Масштабная политическая война. А информацией обменивались. И не только.
ЦитироватьМасштабная политическая война. А информацией обменивались. И не только.
— Едва ли это было для добровольного обмена информацией. Издержки слишком большие. Т.е. в обеих сторонах конфликта должны были прийти к власти тайные любители гласности, что на таких сроках сомнительно.
Уганда в 1975 году объявила войну США. На следующий день было объявлено о победе.
Но никаких реальных военных действий не было.
Цитата: tacriqt от июля 10, 2021, 13:53
Бывали ли случаи обманной войны, когда страны делали вид, что воевали, а взамен этого обменивались нужной информацией?
Полно. Самый части пример — когда государство в войну вступало вынужденно — по договору с доминирующим государством.
Цитата: tacriqt от июля 10, 2021, 13:53
Бывали ли случаи обманной войны, когда страны делали вид, что воевали, а взамен этого обменивались нужной информацией?
Ну, насчет целых стран сходу не припомню, а в Афгане негласные договорняки с духами были обычным делом. Понятно, что не повсеместно, а в глухих уголках, подальше от начальства, как нашего, так и исламистского.
Могли даже фальшивый бой устроить для отчета...
Собственно, договорняки бывали даже на высшем уровне, к примеру, с Ахмад Шах Масудом..
Цитата: tacriqt от июля 10, 2021, 13:53
Бывали ли случаи обманной войны, когда страны делали вид, что воевали, а взамен этого обменивались нужной информацией?
Какой может быть цель такой "странной войны"? Если это обмен информацией, так это гораздо проще делать и без "обманной войны". Или что вы имеете в виду?
Во время Великой Отечественной было севернее Ленинграда, что фронт месяцами никуда не двигался, активных действий не велось, поэтому и наши и немцы расслаблялись, нанимались бытом, постреливали лишь понарошку. Потом прибывал кто-то из младшего комсостава с воюющих фронтов, начинал палить по немцам (ну, не сам, понятно, а приказывал), те начинали стрелять в ответ, все чертыхались и материли инициативника, потом его быстренько переводили подальше, и солдаты возвращались к прежней относительной мирной жизни. (Это Баир Иринчеев -- историк, специалист по Финляндии -- на Ютубе рассказывал про это.)
Цитата: zwh от июля 27, 2021, 21:47
фронт месяцами никуда не двигался, активных действий не велось, поэтому и наши и немцы расслаблялись, нанимались бытом, постреливали лишь понарошку. Потом прибывал кто-то из младшего комсостава с воюющих фронтов, начинал палить по немцам
наверное, там за немцев финны воевали
ЦитироватьИли что вы имеете в виду?
— Любое шевеление без явной причины вызывает беспокойство более-менее сведущих. Гораздо проще делиться секретными данными под видом какой-то деятельности, не вызывающей вида дружественности. Ведь раз воюют — значит, скорее всего, ненавидят друг друга. Ну вот и пусть так думают.
И ради такого, будь я циником во власти, не грех и человек двадцать убить, чтоб правдоподобно.
Ну а из тысячи пленных можно сказать только двум нужные данные, а потом, не говоря никому, каким, отправить домой, в навроде враждебную страну. Где эти двое потихоньку всё расскажут.
Цитата: BormoGlott от июля 28, 2021, 07:38
Цитата: zwh от июля 27, 2021, 21:47
фронт месяцами никуда не двигался, активных действий не велось, поэтому и наши и немцы расслаблялись, нанимались бытом, постреливали лишь понарошку. Потом прибывал кто-то из младшего комсостава с воюющих фронтов, начинал палить по немцам
наверное, там за немцев финны воевали
Может, и финны. Но Баир Иринчеев вроде говорил, что немцы... сейчас уже 100% не дам. С ним довольно много видео было -- и про Финскую, и про Ленинградский фронт.
Один из примеров война Австрии и России в 1812. Император Франц под нажимом Наполеона двинул свои войска в Россию , но армия Шварценберга почти не вела активных боевых действий и при удобном случае отступила
Цитироватьармия Шварценберга почти не вела активных боевых действий и при удобном случае отступила
— Хотела ли верхушка Австрии выказать таким образом дружественность имперской России? Мол, бережём арьмию до будущих, более кровавых, встреч.
Вспомнилась ещё Болгария во Вторую мировую.
Цитата: tacriqt от июля 28, 2021, 14:02
Хотела ли верхушка Австрии выказать таким образом дружественность имперской России?
Скорее она не хотела ослаблять себя. Союз с Францией был для Австрии таким же вынужденным, как и для России, и воевать бы ей пришлось исключительно за чужие интересы.
не знаю подходит ли к теме англо-занзибарская война
Англо-занзибарская война — Википедия (wikipedia.org) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%BE-%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D0%B1%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0#:~:text=%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%BE%2D%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D0%B1%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D1%88%D0%BB%D0%B0%2027,(%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%20%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B5%20%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%BE%D0%B2%20%D0%93%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B0).)
А "Странная война" в Европе в 1939 подойдет*
Цитата: tacriqt от июля 28, 2021, 07:41
ЦитироватьИли что вы имеете в виду?
— Любое шевеление без явной причины вызывает беспокойство более-менее сведущих. Гораздо проще делиться секретными данными под видом какой-то деятельности, не вызывающей вида дружественности. Ведь раз воюют — значит, скорее всего, ненавидят друг друга. Ну вот и пусть так думают.
Вы сами придумали такой, эээ, оригинальный способ незаметной передачи данных или подсказал кто?
Цитата: tacriqt от июля 28, 2021, 14:02
Вспомнилась ещё Болгария во Вторую мировую.
Это да, как раз в тему.
Цитата: jvarg от июля 28, 2021, 17:31
Цитата: tacriqt от июля 28, 2021, 14:02
Вспомнилась ещё Болгария во Вторую мировую.
Это да, как раз в тему.
Почему болгары воевали против русских в Великую Отечественную (https://news.rambler.ru/troops/43821923-pochemu-bolgary-voevali-protiv-russkih-v-velikuyu-otechestvennuyu/)
(wiki/ru) Англо-португальский_конфликт (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D1%83%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82)
Неудавшаяся война двух самых старых союзников Европы.
Цитата: tacriqt от июля 10, 2021, 13:53
Бывали ли случаи обманной войны, когда страны делали вид, что воевали, а взамен этого обменивались нужной информацией?
Про обманную войну не знаю, а фиктивной полно. Под конец второй мировой кто только не объявил войну Германии. И Турция, и почти вся Латинская Америка. Но это им нужно было не для обмена информацией, а для того, чтобы примкнуть к объединенным нациям.
Цитата: zwh от июля 28, 2021, 20:52
Цитата: jvarg от июля 28, 2021, 17:31
Цитата: tacriqt от июля 28, 2021, 14:02
Вспомнилась ещё Болгария во Вторую мировую.
Это да, как раз в тему.
Почему болгары воевали против русских в Великую Отечественную (https://news.rambler.ru/troops/43821923-pochemu-bolgary-voevali-protiv-russkih-v-velikuyu-otechestvennuyu/)
Болгары против русских не очень-то воевали.
ЦитироватьИзначально, Третье Болгарское царство во Второй мировой войне было союзником Германии и 1 марта 1941 оно присоединилось к силам оси. 6 апреля 1941 болгарские войска в союзе с Германией, Италией и Венгрией приняли участие в агрессии против Югославии и Греции (см. Вторжение в Югославию и Второе вторжение в Грецию). После этой операции к Болгарии были присоединены Восточная Сербия, большая часть Македонии и побережье Эгейского моря. 13 декабря 1941 года, Болгария объявила войну США и Великобритании, однако была единственной союзницей Германии, которая не разорвала дипотношения с СССР и, как следствие, не участвовала в войне против Советского Союза. Советские войска подошли к границам Болгарии к осени 1944 года, и 5 сентября 1944 года СССР объявил войну Болгарии.
Когда в сентябре 1944 года после капитуляции Королевства Румыния, театр военных действий переместился в Болгарию — 9 сентября 1944 года в стране произошёл государственный переворот. Ряд деятелей прогерманского режима, включая князя Кирилла (брат умершего царя Бориса III и регент малолетнего царя Симеона II), бывшего премьер-министра Богдана Филова и др. были арестованы (впоследствии интернированы в СССР, а по возвращении в Болгарию были приговорены Народным Судом к расстрелу) и к власти пришло правительство Отечественного фронта во главе с Кимоном Георгиевым. Правительство Георгиева объявило войну Германии и царская болгарская армия приняла участие в боях с немецкими войсками.
Когда 8 сентября Болгария обнародовала решение об объявлении войны Германии, сложилась необычная ситуация — страна одновременно находилась в состоянии войны с СССР, США, Великобританией и Германией.
Можно ещё притянуть английскую бомбардировку Сан-Марино. Хотя действия и велись, причины были мифически.