Нередко приходится читать фразы типа "от эти англосаксы", "так это ж у саксов так заведено", "это традиции англосаксов" и так далее (причем частенько, когда речь идет о чем-то негативном). Относится сие обычно к англичанам и американцам (тем, которые в США).
Меня это всегда удивляет, потому что:
а) Англичане как нация - это уж явно не те, кто образовались исключительно из англосаксов. Там и другие оказали серьезно влияние на этногенез. Потому странно все сводить к англосаксам;
б) Американцы - так и подавно;
в) Возможно, в культуре (в широком смысле) Англии и США есть что-то от англо-саксов, даже наверняка, но наверняка там и много другого, в том числе и образовавшегося позднее;
г) При всех сходствах и союзничестве, Англия и США сильно отличаются друг от друга;
д) С тем же успехом тогда стоит всех скандинавов, кроме финнов, можно называть какими-нибудь норманнано-германцами, объединить их с немцами и еще некоторыми народами, говоря "а, так это ж германцы", а заодно и с англичанами и американцами, ведь англосаксы - тоже германцы. А про испанцев, португальцев, французов, итальянцев, даже румын с молдаванами постоянно говорить, как о каком-то едином целом "это ж романы" (не по языку, а вообще) или что-то вроде того. Только этого почему-то не происходит, уж точно и близко не в таких масштабах.
(wiki/en) Anglo-Saxons :: Legacy (https://en.wikipedia.org/wiki/Anglo-Saxons#Legacy)
(wiki/en) Anglo-Saxon model (https://en.wikipedia.org/wiki/Anglo-Saxon_model)
Англо-саксы были чморимой прослойкой.
Айвенго вспомнил.
В русском употребляется достаточно давно: http://lawlibrary.ru/izdanie61479.html.
Цитата: (http://www.bibliard.ru/linkpics/1689.jpg)
НУ, таких примеров - море.
"Янки", к примеру, из обозначения жителей маленького уголка сейчас превратился в обозначение американца вообще.
Да и применение термина "москали" ко всем русским весьма некорректно...
А применение термина "Латинос" к жителям южной Америки, в жилах большинства которых нет ни капли крови древних латинян, вас не напрягает?
Цитата: From_Odessa от июля 8, 2021, 05:18
Нередко приходится читать фразы типа "от эти англосаксы", "так это ж у саксов так заведено", "это традиции англосаксов" и так далее (причем частенько, когда речь идет о чем-то негативном). Относится сие обычно к англичанам и американцам (тем, которые в США).
Меня это всегда удивляет, потому что:
Это традиционное название. Вас не удивляет, зачем молот называют молотом, хотя им ничего не мелют? Странная тема. :what:
И вообще королевство Англия выросло из Уэссекса. Почему она не Саксония - не понятно.
Цитировать
д) С тем же успехом тогда стоит всех скандинавов, кроме финнов, можно называть какими-нибудь норманнано-германцами, объединить их с немцами и еще некоторыми народами, говоря "а, так это ж германцы", а заодно и с англичанами и американцами, ведь англосаксы - тоже германцы. А про испанцев, португальцев, французов, итальянцев, даже румын с молдаванами постоянно говорить, как о каком-то едином целом "это ж романы" (не по языку, а вообще) или что-то вроде того. Только этого почему-то не происходит, уж точно и близко не в таких масштабах.
— Происходит, только хорошее замечается меньше. Pax Romana и Северные страны. Но это ж от любви (за исключением разных девиатов развития, вроде
латиносов).
А современные англосаксы — англичане, американские англичане и американские американцы с Юга. Там всё просто. Ну и отдалённые связи с датчанами, северозападными немцами, нидерляндцами, фризами.
США хороши тем, что люди там помнят, кто они.
Цитата: From_Odessa от июля 8, 2021, 05:18
Относится сие обычно к англичанам и американцам (тем, которые в США).
Нет, ещё к канадцам, австралийцам и новозеландцам.
Собственно, вот по ссылке Бхудха то же самое:
ЦитироватьOutside Anglophone countries, the term Anglo-Saxon and its direct translations are used to refer to the Anglophone peoples and societies of Britain, the United States, and other countries such as Australia, Canada and New Zealand – areas which are sometimes referred to as the Anglosphere. The term Anglo-Saxon can be used in a variety of contexts, often to identify the English-speaking world's distinctive language, culture, technology, wealth, markets, economy, and legal systems. Variations include the German "Angelsachsen", French "Anglo-Saxon", Spanish "anglosajón", Portuguese "Anglo-saxão", Russian "англосаксы", Polish "anglosaksoński", Italian "anglosassone", Catalan "anglosaxó" and Japanese "Angurosakuson".
Термин уже устоялся, всем понятно, о чём речь, и, хотя можно, конечно, поспорить о его правомерности в смысле составных частей термина, к нему привыкли. Если ты придумаешь стопроцентно адекватный термин для обозначения сообщества англофонских стран - внедряй его в массы, флаг тебе в руки. :green:
Цитата: true от июля 8, 2021, 11:10
И вообще королевство Англия выросло из Уэссекса. Почему она не Саксония - не понятно.
Да, меня тоже удивляло, как это все эти саксы и юты чуть ли не с момента переселения легко как-то согласились стать англичанами... Как-то об этом глухо.
Для меня англосаксы - это "наследники" английского культурного кода, те, кто воспринял английскую литературу, судебную систему. Этнически - это давно не однородная общность, но, тем не менее, в США почти во всех штатах первые пять фамилий по популярности - англосаксонские. Новая Англия заложила основу американской культуры. Ну а бывшие британские доминионы - там влияние было ещё сильнее. Хотя, безусловно, сегодняшние канадцы, американцы и британцы прилично различаются в плане культуры, не говоря об этнической составляющей. Относить ли современных ирландцев к англосаксам - для меня большой вопрос. С одной стороны, да, они под английским влиянием уже 10 веков, и сами колоссальный вклад внесли в британскую культуру. С другой стороны, они всё-таки какие-то слишком самобытные, несмотря на.
Цитата: true от июля 8, 2021, 11:10
И вообще королевство Англия выросло из Уэссекса. Почему она не Саксония - не понятно.
Потому, что Свободное государство Саксония уже есть в составе ФРГ.
Цитата: злой от июля 8, 2021, 15:48
Относить ли современных ирландцев к англосаксам - для меня большой вопрос.
Сама постановка вопроса для ирландцев была бы оскорбительной...
Оказывается, ирландцы называют Англию Сасана. Ну хоть кто-то отдал должное.
Цитата: jvarg от июля 8, 2021, 15:51
Потому, что Свободное государство Саксония уже есть в составе ФРГ.
Македоний вон две. Болгарий еще. По некоторым данным Джорджий тоже две :eat:
Цитата: jvarg от июля 8, 2021, 15:51
Цитата: true от июля 8, 2021, 11:10
И вообще королевство Англия выросло из Уэссекса. Почему она не Саксония - не понятно.
Потому, что Свободное государство Саксония уже есть в составе ФРГ.
Оно уже в 1-ом тысячелетии н. э., когда произошло переселение англосаксоютов и становление Англии, уже существовало в составе ФРГ? :green:
Альфред Велиикий — король Уэссекса в 871—899/901 годах. Первым из англосаксонских правителей Британии стал именовать себя королём Англии. В своих текстах он только про Englelond и говорит, других названий не припомню. Такое впечатление, что вопрос о названии объединённой страны вообще не стоял даже в доминирующем королевстве "Западная Саксония", то есть Уэссексе...
Ну так Саксония, пусть и не в составе ФРГ ))) , а просто на материке - осталась, а материковая Англия - обезлюдела и исчезла.
Цитата: true от июля 8, 2021, 15:57
Цитата: jvarg от июля 8, 2021, 15:51
Потому, что Свободное государство Саксония уже есть в составе ФРГ.
Македоний вон две. Болгарий еще. По некоторым данным Джорджий тоже две :eat:
Ну так у нас тоже Англия до 17 века просуществовала, Угличское княжество )))
Царевича Димитрия тоже угличане/англичане изничтожили...
Цитата: RockyRaccoon от июля 8, 2021, 15:42
Цитата: true от июля 8, 2021, 11:10
И вообще королевство Англия выросло из Уэссекса. Почему она не Саксония - не понятно.
Да, меня тоже удивляло, как это все эти саксы и юты чуть ли не с момента переселения легко как-то согласились стать англичанами... Как-то об этом глухо.
Очевидно, это связано с тем, что англы переселились полностью, Ютландия и Саксония остались на востоке, а Англия была только на западе.
Цитата: RockyRaccoon от июля 8, 2021, 15:39
Нет, ещё к канадцам, австралийцам и новозеландцам.
Мне показалось, что в реальной практике употребления зачастую это англичане+штатовцы. Но не уверен, конечно.
Цитата: jvarg от июля 8, 2021, 16:25
Ну так Саксония, пусть и не в составе ФРГ ))) , а просто на материке - осталась, а материковая Англия - обезлюдела и исчезла.
А была ли она на востоке?
Цитата: Wolliger Mensch от июля 8, 2021, 10:20
Это традиционное название. Вас не удивляет, зачем молот называют молотом, хотя им ничего не мелют? Странная тема.
Вообще, тема не о названии, а о том, существует или нет некая общность, которую есть смысл так обозначать (и правильно ли это в тех случаях, когда сие обычно делается). Обсуждение свелось к разговору о названии (кроме постов
Буда и
злого), но я изначально не это подразумевал, потому и создал ее в подразделе "Этнология".
Цитата: From_Odessa от июля 8, 2021, 18:49
Мне показалось, что в реальной практике употребления зачастую это англичане+штатовцы. Но не уверен, конечно.
Потому что остальные не имеют никакого влияния.
Цитата: From_Odessa от июля 8, 2021, 18:53
Вообще, тема не о названии, а о том, существует или нет некая общность, которую есть смысл так обозначать (и правильно ли это в тех случаях, когда сие обычно делается). Обсуждение свелось к разговору о названии (кроме постов Буда и злого), но я изначально не это подразумевал, потому и создал ее в подразделе "Этнология".
Так у вас пункты а, б, в это чисто претензия к названию, а не к самой общности.
Цитата: alant от июля 8, 2021, 18:45
Очевидно, это связано с тем, что англы переселились полностью, Ютландия и Саксония остались на востоке, а Англия была только на западе
По такой логике Хорезмская Народная Советская Республика должна была назваться Каракалпакией.
Цитата: true от июля 8, 2021, 19:01
Цитата: alant от июля 8, 2021, 18:45
Очевидно, это связано с тем, что англы переселились полностью, Ютландия и Саксония остались на востоке, а Англия была только на западе
По такой логике Хорезмская Народная Советская Республика должна была назваться Каракалпакией.
Почему?
Потому что Туркмения и Узбекия есть, а каракалпаки там полностью.
kemerover, спасибо. Я не обратил внимания, что ответ много места лингвистическому аспекту, а также частично сформулировал вопросы так, что в них можно увидеть вопрос именно по названию там, где его нет. Так что моя вина.
Цитата: From_Odessa от июля 8, 2021, 18:53
Вообще, тема не о названии, а о том, существует или нет некая общность, которую есть смысл так обозначать
Некая политическая общность несомненно существует. Они ведь всегда вместе и на одной стороне, заметь. Это жжж неспроста. Но это уже для другого раздела, я умолкаю.
Цитата: RockyRaccoon от июля 8, 2021, 19:59
Они ведь всегда вместе и на одной стороне, заметь
Но так было не всегда.
Цитата: RockyRaccoon от июля 8, 2021, 19:59
Некая политическая общность несомненно существует. Они ведь всегда вместе и на одной стороне, заметь. Это жжж неспроста. Но это уже для другого раздела, я умолкаю.
Общность есть, но я очень сомневаюсь, что настолько монолитная и однозначная, как об этом часто говорят и во что, судя по всему, верят. И это пока у них более-менее совпадают интересы.
Цитата: From_Odessa от июля 8, 2021, 20:04
Цитата: RockyRaccoon от июля 8, 2021, 19:59
Некая политическая общность несомненно существует. Они ведь всегда вместе и на одной стороне, заметь. Это жжж неспроста. Но это уже для другого раздела, я умолкаю.
Общность есть, но я очень сомневаюсь, что настолько монолитная и однозначная, как об этом часто говорят и во что, судя по всему, верят. И это пока у них более-менее совпадают интересы.
Ты сказал "общность есть", и по сабжу этого вполне достаточно. Насколько она монолитная и т.д., и что о ней кто-то говорит - это уже совсем-совсем другой сабж для совсем-совсем другого подраздела.
Цитата: alant от июля 8, 2021, 18:45
Цитата: RockyRaccoon от июля 8, 2021, 15:42
Цитата: true от июля 8, 2021, 11:10
И вообще королевство Англия выросло из Уэссекса. Почему она не Саксония - не понятно.
Да, меня тоже удивляло, как это все эти саксы и юты чуть ли не с момента переселения легко как-то согласились стать англичанами... Как-то об этом глухо.
Очевидно, это связано с тем, что англы переселились полностью, Ютландия и Саксония остались на востоке, а Англия была только на западе.
То есть саксы и юты поразмыслили и сказали англам: "Англы, так как вы переселились все, а мы не все, мы тоже станем англами. Ладно?"
Какой-то маловероятный сценарий.
Цель понятна, ругательная.
Если бы ничего похожего не существовало, то придумали бы.
Цитата: R от июля 8, 2021, 20:30
Цель понятна, ругательная.
Если бы ничего похожего не существовало, то придумали бы.
То есть для того, чтобы обругать сообщество, его назвали смесью двух древних народов? Интересный ход.
Цитата: RockyRaccoon от июля 8, 2021, 20:36
То есть для того, чтобы обругать сообщество, его назвали смесью двух древних народов? Интересный ход.
Да, это, мягко говоря, вряд ли. Тут обратный процесс: употребление названия смеси двух народов по отношению к группе современных народов стало в большей части случаев негативным в той или иной степени.
Цитата: From_Odessa от июля 8, 2021, 20:38
Да, это, мягко говоря, вряд ли. Тут обратный процесс: употребление названия смеси двух народов по отношению к группе современных народов стало в большей части случаев негативным в той или иной степени.
А где оно стало негативным? В российской пропаганде разве что.
Цитата: true от июля 8, 2021, 15:57
Цитата: jvarg от июля 8, 2021, 15:51
Потому, что Свободное государство Саксония уже есть в составе ФРГ.
Македоний вон две. Болгарий еще. По некоторым данным Джорджий тоже две :eat:
македоний три : вардарская пиринская и эгейская
Цитата: Andrey Lukyanov от июля 8, 2021, 20:42
А где оно стало негативным? В российской пропаганде разве что.
Может, сначала было только в пропаганде, этого я не знаю. А сейчас уже с таким оттенком употребляется обычными людьми.
Цитата: alant от июля 8, 2021, 18:45
Цитата: RockyRaccoon от июля 8, 2021, 15:42
Цитата: true от июля 8, 2021, 11:10
И вообще королевство Англия выросло из Уэссекса. Почему она не Саксония - не понятно.
Да, меня тоже удивляло, как это все эти саксы и юты чуть ли не с момента переселения легко как-то согласились стать англичанами... Как-то об этом глухо.
Очевидно, это связано с тем, что англы переселились полностью, Ютландия и Саксония остались на востоке, а Англия была только на западе.
Англией назвалась южная часть сегодняшней дании зажатая между северным и балтийским морями - England - узкая страна
Цитата: From_Odessa от июля 8, 2021, 20:38
Цитата: RockyRaccoon от июля 8, 2021, 20:36
То есть для того, чтобы обругать сообщество, его назвали смесью двух древних народов? Интересный ход.
Да, это, мягко говоря, вряд ли. Тут обратный процесс: употребление названия смеси двух народов по отношению к группе современных народов стало в большей части случаев негативным в той или иной степени.
Точно. Именно это я и хотел сказать R-у.
Цитата: true от июля 8, 2021, 19:05
Потому что Туркмения и Узбекия есть, а каракалпаки там полностью.
В Хорезммкую республику входила лишь левобережная Каракалпакия.
Вспомнил роман Конан Дойла белый отряд. Жаль читал только по русски
Там явно противопоставляются Эйлвард - англичанин и Хордл Джон - сакс . Надо будет разыскать что там говорится в оригинале
Цитата: RockyRaccoon от июля 8, 2021, 20:36То есть для того, чтобы обругать сообщество, его назвали смесью двух древних народов? Интересный ход.
Тут главное взять термин который не имеет общеизвестного смысла.
А смысл возникнет потом.
Вообще не важно происхождение термина, история, этимология.
Цитата: RockyRaccoon от июля 8, 2021, 20:17
Цитата: alant от июля 8, 2021, 18:45
Цитата: RockyRaccoon от июля 8, 2021, 15:42
Цитата: true от июля 8, 2021, 11:10
И вообще королевство Англия выросло из Уэссекса. Почему она не Саксония - не понятно.
Да, меня тоже удивляло, как это все эти саксы и юты чуть ли не с момента переселения легко как-то согласились стать англичанами... Как-то об этом глухо.
Очевидно, это связано с тем, что англы переселились полностью, Ютландия и Саксония остались на востоке, а Англия была только на западе.
То есть саксы и юты поразмыслили и сказали англам: "Англы, так как вы переселились все, а мы не все, мы тоже станем англами. Ладно?"
Какой-то маловероятный сценарий.
Думаю, в этом случае произошло так, как происходит в подобных случаях: сначала появилась Англия, а потом населяющие ее англичане, бывшие англы, юты и саксы. Было бы нелепо, решив они, что страна будет называться Англией, а народ в ней - ютами.
Цитата: Andrey Lukyanov от июля 8, 2021, 20:42
Цитата: From_Odessa от июля 8, 2021, 20:38
Да, это, мягко говоря, вряд ли. Тут обратный процесс: употребление названия смеси двух народов по отношению к группе современных народов стало в большей части случаев негативным в той или иной степени.
А где оно стало негативным? В российской пропаганде разве что.
Не, это явление куда более древнее, оно, как минимум, было у французов в XIX веке. Стереотипный англосакс у французов - холодный, циничный, расчётливый.
Цитата: злой от июля 8, 2021, 20:59
Цитата: Andrey Lukyanov от июля 8, 2021, 20:42
Цитата: From_Odessa от июля 8, 2021, 20:38
Да, это, мягко говоря, вряд ли. Тут обратный процесс: употребление названия смеси двух народов по отношению к группе современных народов стало в большей части случаев негативным в той или иной степени.
А где оно стало негативным? В российской пропаганде разве что.
Не, это явление куда более древнее, оно, как минимум, было у французов в XIX веке. Стереотипный англосакс у французов - холодный, циничный, расчётливый.
Англичанин у них не такой же? Кстати первый раз слышу, что этот термин имеет негативную коннотацию.
Цитата: From_Odessa от июля 8, 2021, 20:38
Цитата: RockyRaccoon от июля 8, 2021, 20:36
То есть для того, чтобы обругать сообщество, его назвали смесью двух древних народов? Интересный ход.
Да, это, мягко говоря, вряд ли. Тут обратный процесс: употребление названия смеси двух народов по отношению к группе современных народов стало в большей части случаев негативным в той или иной степени.
Т.е. вы хотите сказать, что "англичанин" и "американец" не имеет негативной коннотации, а "англосакс" - имеет? Возможно это из-за сходства второй части слова с англ. sucks (игра слов, возникшая на русской почве).
Цитата: bvs от июля 8, 2021, 21:10
Кстати первый раз слышу, что этот термин имеет негативную коннотацию.
Полистайте Интернет там, где идет массовое обсуждение политических событий, так или иначе связанных с США и, особенно, Великобританией. Места, где большей частью общаются жители России. Или хотя бы обсуждения вчерашней победы футбольной сборной Англии над Данией. Сможете найти очень много высказываний в духе "опять эти саксы устроили", "англосаксы всегда действуют подло" и так далее, и тому подобное. В положительном или нейтральном контексте употребление будет гораздо более редким.
Не знаю, как в оффлайновом общении, насколько активно там употребление этого термина.
В историческом аспекте, естественно, он нейтрален, но щас не о том речь.
Цитата: bvs от июля 8, 2021, 21:12
Т.е. вы хотите сказать, что "англичанин" и "американец" не имеет негативной коннотации
Не имеет, они нейтральны и часто употребляются в нейтральном контексте. Могут присутствовать и в негативном контексте, но сами по себе такой коннотации не имеют.
Цитата: bvs от июля 8, 2021, 21:12
а "англосакс" - имеет?
Да.
Цитата: bvs от июля 8, 2021, 21:12
Возможно это из-за сходства второй части слова с англ. sucks (игра слов, возникшая на русской почве).
Интересная версия, хотя и сомнительная :)
Цитата: alant от июля 8, 2021, 20:54
Цитата: RockyRaccoon от июля 8, 2021, 20:17
Цитата: alant от июля 8, 2021, 18:45
Цитата: RockyRaccoon от июля 8, 2021, 15:42
Цитата: true от июля 8, 2021, 11:10
И вообще королевство Англия выросло из Уэссекса. Почему она не Саксония - не понятно.
Да, меня тоже удивляло, как это все эти саксы и юты чуть ли не с момента переселения легко как-то согласились стать англичанами... Как-то об этом глухо.
Очевидно, это связано с тем, что англы переселились полностью, Ютландия и Саксония остались на востоке, а Англия была только на западе.
То есть саксы и юты поразмыслили и сказали англам: "Англы, так как вы переселились все, а мы не все, мы тоже станем англами. Ладно?"
Какой-то маловероятный сценарий.
Думаю, в этом случае произошло так, как происходит в подобных случаях: сначала появилась Англия, а потом населяющие ее англичане, бывшие англы, юты и саксы. Было бы нелепо, решив они, что страна будет называться Англией, а народ в ней - ютами.
Ознакомьтесь сначала с историей. Сначала появилась не Англия, а несколько
независимых государств, в их числе три "Саксонии" ("-сексов"), и королевство ютов Кент. Почему название "Англия" распространилось на территорию не-англов, да ещё и при этом объединителем был король Уэссекса - вот это мне и непонятно, и информация мне не попадалась.
Это как если бы Латвия своим влиянием объединила три прибалтийских государства, и назвала бы это общее государство "Литвой", и латыши с эстонцами это приняли бы легко и непринуждённо, и согласились бы стать литовцами.
Открыл вот новость о том, что Гари Линекер написал у себя в Твиттере, что за эпизод с Рахимом Стерлингом можно было и два пенальти назначить (это про футбол, многие считают, что пенальти выдуман, чтобы помочь Англии), листаю комментарии. Быстро попал на:
ЦитироватьА что еще можно было ожидать от англосакса?)))
bvs, заметьте, что в этом комментарии его автор не указывает на то, как он оценивает слова Линекера, на оценку указывает само слово "англосакс", и комментирующий уверен, что его поймут. Это типичный случай.
Раньше говорили «англичанка гадит», а теперь вот на англосаксов переключились.
Цитата: bvs от июля 8, 2021, 21:10
Цитата: злой от июля 8, 2021, 20:59
Цитата: Andrey Lukyanov от июля 8, 2021, 20:42
Цитата: From_Odessa от июля 8, 2021, 20:38
Да, это, мягко говоря, вряд ли. Тут обратный процесс: употребление названия смеси двух народов по отношению к группе современных народов стало в большей части случаев негативным в той или иной степени.
А где оно стало негативным? В российской пропаганде разве что.
Не, это явление куда более древнее, оно, как минимум, было у французов в XIX веке. Стереотипный англосакс у французов - холодный, циничный, расчётливый.
Англичанин у них не такой же? Кстати первый раз слышу, что этот термин имеет негативную коннотацию.
Приключенческие рассказы Буссенара припоминаю, может быть я что-то путаю, но был у него персонаж, который "как истый англосакс", был глубоко равнодушен к каким-то вещам, которые французов трогали до глубины души, кажется, по происхождению он был австралийцем. Ещё что-то у Жюля Верна было, хотя у него "англосаксы" были не столько отрицательно окрашенными, сколько "яркими представителями" своего типажа, который включал в том числе и расчётливость, предприимчивость, коммерческую жилку, иногда сопряжённую с "бесчувственностью".
Цитата: злой от июля 8, 2021, 21:23
"яркими представителями" своего типажа, который включал в том числе и расчётливость, предприимчивость, коммерческую жилку, иногда сопряжённую с "бесчувственностью".
Евреи, какие-то :)
Цитата: злой от июля 8, 2021, 21:23
Ещё что-то у Жюля Верна было, хотя у него "англосаксы" были не столько отрицательно окрашенными, сколько "яркими представителями" своего типажа
У Жюль Верна все народы "яркие представители" своего типажа. Причем немцы у него часто вообще карикатурно выставлены.
Цитата: alant от июля 8, 2021, 21:38
Цитата: злой от июля 8, 2021, 21:23
"яркими представителями" своего типажа, который включал в том числе и расчётливость, предприимчивость, коммерческую жилку, иногда сопряжённую с "бесчувственностью".
Евреи, какие-то :)
Что интересно, французы, особенно в XIX веке - те ещё коммерсанты, возможно, такое отношение к представителям англосаксонского мира у них было как результат "естественной конкуренции". Я слышал, что ретейл, розничную торговлю в современном виде, а также консьюмеризм, современную культуру потребления, изобрели именно французы. Но французы во французских произведениях - люди сердца, порыва, французов вечно снедают страсти, в то время как у англичан "всё просчитано". Этот стереотип и в современности обыгрывается, например, в фильме про Астерикса и Обеликса в Англии, там английский юноша пять лет делает своей девушке предложение, карикатурно сдержан в своих эмоциях.
Цитата: true от июля 8, 2021, 11:10
И вообще королевство Англия выросло из Уэссекса. Почему она не Саксония - не понятно.
Предположу что это достопочтенная беда постаралась когда писала свою историю , да и англы созвучно со словом ангелы , а быть как ангел это покруче чем быть каким то саксом .
Цитата: forest от июля 8, 2021, 23:35
Цитата: true от июля 8, 2021, 11:10
И вообще королевство Англия выросло из Уэссекса. Почему она не Саксония - не понятно.
Предположу что это достопочтенная беда постаралась когда писала свою историю , да и англы созвучно со словом ангелы , а быть как ангел это покруче чем быть каким то саксом .
Логика Беды Достопочтенного, как раз, понятна.
В его «Церковной истории...» Англия – это новый Израиль, а англичане – новый богоизбранный народ, издревле стремящийся к богу.
А континентальные саксы в его время – это воинствующие язычники, яростно сопротивляющиеся любым попыткам христианизации. Формально, да, они были крещены, но постоянно поднимали антихристианские восстания. В Ютландии дело обстояло еще хуже – тех вообще окончательно крестили лет через 300 после смерти Беды.
Наличие таких нехороших людей (с его точки зрения) в своих родственниках нарушало его концепцию, поэтому он старался пореже о них вспоминать.
А вот англы – другое дело. Они переселились почти полностью, и полуостров Ангельн, родина англов, практически опустел, а к моменту жизни Беды там уже жили даны.
Таким образом, в Британии только у англов не оказалось «непутевых» родственников на континенте, вот он и выбрал именно их имя для обозначения всего нового британского германоязычного населения.
Цитата: RockyRaccoon от июля 8, 2021, 15:42
эти саксы и юты чуть ли не с момента переселения легко как-то согласились стать англичанами
Нет, не с момента переселения.Перенос названия Англия на всю страну случился гораздо позже. Английские королевства были захвачены Данией (время Гамлета, Денло). Саксонские короли Уэссекса приютили у себя остатки английских королевских династий, женились на их принцессах и претендовали на титул "король Англии". На этот же титул претендовали и короли - потомки данов. В результате после объединения страны титул оказалось то ли первым по значимости, то ли по алфавиту.
Интересно, древненорвежский и староанглийский были достаточно похожими, чтобы моя твоя понимай было?
Цитата: злой от июля 9, 2021, 19:16
Интересно, древненорвежский и староанглийский были достаточно похожими, чтобы моя твоя понимай было?
Вряд ли. Думаю, на уровне современного русского с польским.
Ну, типа, поторговаться на базаре - можно. А насчет светской беседы - вряд ли.
А что про ютсктй язык известно?
Кстати, популярность того или иного вида спорта - одна из культурных составляющий народа. Так вот, получается, что у тех, кого называют англосаксами, на данный момент в этом смысле имеется достаточно серьезное разделение. В Англии на высшем уровне популярности футбол и регби, популярен также крикет, остальное - второстепенно относительно этих видов спорта. В США же футбол только относительно недавно подтянулся к высшим позициям, при этом все равно уступает американскому футболу (который прямой потомок регби, но уже и достаточно явно отличается от него) и бейсболу (который в Англии малоинтересен, да и в других "англосаксонских" странах вроде бы тоже), а баскетбол и хоккей гораздо популярнее, чем в Англии. В англоязычной Канаде тоже очень популярен хоккей, а вот баскетбол, американский футбол и бейсбол - совсем не до такой степени, хотя США - вот они, рядом. О футболе и говорить нечего (мужском) - он в Канаде в глубоком загоне. Если взять другие "англосаксонские" страны, там тоже будут разные вариации. Нечто общее есть, но и различий много.
Как в ЮАР с баскетболом? Основные ингридиенты, вроде, в наличии.
Цитата: alant от июля 10, 2021, 00:55
Как в ЮАР с баскетболом? Основные ингридиенты, вроде, в наличии.
Не могу сказать. Я даже не знаю, как там дела с футболом. Знаю кое-что о сборной ЮАР и том, что у них появлялись иногда топ-игроки или близкие к таковым, как среди белых, так и среди темнокожих.
Но разве современную ЮАР кто-то отнесет к "англосаксонским" странам? Сомневаюсь, честно говоря.
С другой стороны, по тому же спорту тоже можно и единство проследить. Например, популярность во многих из этих стран регби (можно отнести сюда и популярность американского футбола в США). Популярность крикета в Англии, Австралии и ЮАР (правда, единство это или влияние - вопрос, ведь в Индии крикет тоже очень популярен). Сложный вопрос.
Цитата: From_Odessa от июля 10, 2021, 04:32
С другой стороны, по тому же спорту тоже можно и единство проследить. Например, популярность во многих из этих стран регби (можно отнести сюда и популярность американского футбола в США). Популярность крикета в Англии, Австралии и ЮАР (правда, единство это или влияние - вопрос, ведь в Индии крикет тоже очень популярен). Сложный вопрос.
Загадка века! Наследие это колониальное.
У нас популярность хоккея - тоже колониальное?
Цитата: jvarg от июля 10, 2021, 13:25
У нас популярность хоккея - тоже колониальное?
Как Вы могли такое подумать?
Цитата: alant от июля 10, 2021, 13:20
Загадка века! Наследие это колониальное.
В данном случае, вероятно, да.