Лингвофорум

Часть 1.

В России, а подчас и в целом в русскоязычном пространстве среди людей, не интересующихся футболом или изредка поглядывающим на него во время финальных стадий чемпионатов мира и Европы, достаточно широко распространено представление о том, что сборная России очень слабая, всем и всегда проигрывает, и над ней можно только смеяться. Этому способствует и то, что в России очень часто в различных юмористических передачах шутят именно над сборной России по футболу, вспоминают вроде бы реальную фразу знаменитейшего бразильского футболиста Пеле "сборная России станет чемпионом мира тогда, когда Бразилия - чемпионом мира по хоккею" (бразильский хоккей крайне слаб и, как я понимаю, в этой стране почти не развит). Люди подхватывают эту идею, обычно искренне верят в нее, к чему присоединяется еще и одна идея: "Футбол - не наш вид спорта. В некоторых других мы хороши, а в футбол россияне (русские) играют фактически хуже всех на планете".

Винить людей в этом было бы странно. Во-первых, они не интересуются вопросом и подхватывают то, что где-то слышат. Во-вторых, им-то и особо не важно: ну услышали так - и услышали.

Но, как бы там ни было, эти представления и стереотипы далеки от реальности. И если кому-нибудь это будет интересно, ниже вы можете прочитать мое объяснение того, как все обстоит на самом деле.

======

Прежде чем переходить к разговору о сборной России, я поясню еще кое-какие моменты. Упрощая некоторые вещи, но не думаю, что здесь есть смысл вдаваться в глубокие детали.

Итак, первое. Профессиональный футбол состоит из клубов и сборных. Основная часть футбольных соревнований - это клубные соревнования, они играются гораздо чаще, игры сборных в целом - гораздо более редкое явление. Клубов в стране может быть бесконечно много. Обычно они представляют какой-то город, и в городе или регионе тоже может быть огромное количество клубов (впрочем, нередко бывает всего один, а где-то и вовсе нету). Основное место работы футболистов - это клуб. С ним у игрока подписан контракт, там проходят большинство его будней: тренировки (прежде всего) и матчи. В клубе, грубо говоря, могут играть футболисты из любой страны.
Сборная в стране одна (при этом есть некоторые особенности, например, нет сборной Великобритании, но есть сборные Англии, Северной Ирландии, Уэльса и Шотландии. Но это сейчас неважно). В нее приглашаются граждане данной страны, в каком бы клубе и где бы они ни играли. В подавляющем большинстве случаев это игроки, родившиеся и выросшие в данной стране, хотя есть исключения. При этом стоит отметить, что если футболист отыграл хотя бы секунду в официальном матче за сборную какой-то страны, за другую сборную он уже играть права не имеет. 

Второе. Для сборных, упрощенно говоря, есть два основных турнира - это чемпионат мира и чемпионат того континента/части света, к которой она относится. Так мы говорим о сборной России, которая относится к УЕФА, то есть, европейской конфедерации, то остановимся на чемпионатах мира и Европы.
Чемпионаты мира и Европы проводятся раз в четыре года по четным годам, чередуясь друг с другом (сейчас ЕВРО-2020 пришлось сдвинуть на год вперед в связи с пандемией коронавируса, но это исключение. Как и то, что ЧМ-2022 пройдет зимой, а не летом, так как летом в Катаре очень жарко. Обычно эти турниры проходят летом). То есть, чемпионаты мира, скажем, в 2002, 2006, 2010 и т.д, Европы - в 2000, 2004, 2008 и т.п.
Финальный турнир чемпионата мира или Европы - это как раз время, когда клубы отходят далеко на второй план, это время сборных. Данные турниры идут практически в режиме нон-стоп, матчи почти каждый день, практически все они разнесены по времени, чтобы можно было смотреть каждый из них.
Финальная стадия ЧМ и ЧЕ, естественно, ограничена по числу команд. На данный момент в чемпионате мира участвуют 32 сборных, а в чемпионате Европы - 24. Еще на ЕВРО-2012 было 16 участников, а на ЕВРО-1992 вообще восемь. На ЧМ 32 команды с 1998 года, до того было 24, раньше - еще меньше.
Как вы понимаете, сборных больше, чем мест в финальной стадии чемпионате Европы и, особенно, мира. Потому существует отборочный турнир. Он длительный, потому что матчи в нем играются не очень часто, в перерывах клубных соревнований. Например, отыграли два тура отбора - следующий раз играют спустя несколько месяцев. Таким образом, как вы понимаете, обычно сборная страны собирается ненадолго: игроки, которых вызвали, приезжают из своих клубов, тренируются, проводят один-два отборочных матча, и уезжают обратно в клубы. Когда сборная попадает в финальную часть чемпионата мира или Европы, то после завершения клубного сезона в конце мая-начале июня (если же сезон играют с весны по осень, как в некоторых странах, то он для такой ситуации приостанавливается), игроки приезжают в сборные и готовятся там к турниру.
Маленькая ремарка: хозяева чемпионатов миры или Европы не участвуют в отборочных турнирах, а получают место в финальной стадии автоматически.

В общем, я это все рассказал, чтобы было понятно, как оно в целом устроено и как живет, в частности, сборная России.

Третье. Как вы, думаю, теперь понимаете, само попадание в финальную стадию чемпионата мира или Европы по итогам отборочного турнира - это уже результат, за который надо бороться. От той же Европы на ЧМ сейчас участвуют, если правильно помню, 16 команд, а желающих гораздо больше. Соответственно, те, у кого не хватает для этого класса, качественной работы тренера и так далее в финальные турниры не пробиваются. Есть команды, которые подобную задачу на данный момент фактически не ставят. Если говорить про Европу, то это, например, сборные Сан-Марино, Андоррры, Гибралтара, Лихтенштейна, Люксембурга, Азербайджана, Казахстана. Есть те, кто ставят, но реально очень далеки от этого или же имеют мало шансов. Таких можно назвать много, если брать сегодняшний день, например, Латвия, Литва, Эстония, Грузия, Косово и другие. Есть страны, для которых участие в финальных стадиях - это норма, а неучастие - дикий провал, есть же те, для кого само попадание туда - это уже результат, есть те, для кого большой успех, а есть те, для кого - несбыточная пока мечта.

После распада СССР на ЕВРО-92, право на участие в котором советская сборная получила по итогам отборочного турнира, поехала сборная СНГ. И только в 1992 году появилась сборная России. Соответственно, мы должны вести отсчет с отборочноготурнира ЧМ-1994. И сейчас я назову вам некоторые данные по Европе за этот промежуток времени, чтобы было понятно.

Сборная Украины за этот срок участвовала в четырех финальных стадиях: ЕВРО-2012 (как хозяин, прошла автоматически), 2016, 2020 и ЧМ-2006.

Латвия сыграла только на ЕВРО-2004.

Венгрия играла на ЕВРО-2016 и 2020.

Польша играла на ЧМ-2002, 2006, 2018 и ЕВРО-2008, 2012 (как хозяин), 2016 и 2020.

Турция играла на ЕВРО-1996, 2000, 2008, 2012, 2016 и 2020, но из чемпионатов мира - только в 2002-м.

Армения, Грузия, Литва, Эстония, Азербайджан, Лихтенштейн, Люксембург, Кипр, Мальта, Фарреры не играли на этом промежутке ни на одном турнире в финальной стадии.

Греция играла на ЧМ-1994, 2010, 2014, а также ЕВРО-2004, 2008 и 2012.

Шотландия - на ЕВРО-1996, 2020 и ЧМ-1998.

Австрия - на ЧМ-1998, ЕВРО-2008 (как хозяин), 2016 и 2020.

Чехия играла на всех ЕВРО за это время, но только на одном чемпионате мира - в 2006-м.

Норвегия - на ЧМ-94, 98 и ЕВРО-2000.

Уэльс - на ЕВРО-2016 и 2020.

Северная Ирландия - на ЕВРО-2016.

Румыния - на ЧМ-94, 98 и ЕВРО-96, 2000 и 2016.

Словакия (она начала в 1996-м) - на ЧМ-2010, ЕВРО-2016, 2020.

Бельгия пропустила ЕВРО-2004, 2008 и 2012 и ЧМ-2006 и 2010.

Словения (начала в 1996-м) сыграла на ЕВРО-2000, а также ЧМ-2002 и 2010.

Македония (начала в 1996-м) - на ЕВРО-2020.

Дания не играла на ЧМ-94, 2006 и 2014, а также на ЕВРО-2008 и 2016.

Финляндия сыграла только на ЕВРО-2020.


Думаю, этого достаточно, но, если нужно, я приведу еще данные.

Теперь возьмем сборную России на этом же промежутке времени. Она не играла в финальных стадиях ЕВРО-2000, а также ЧМ-98, 2006 и 2010. Таким образом, из четырнадцати отборочных турниров, которые она провела с момента распада СССР, неудачей для нее завершились только четыре. Если мы возьмем исключительно чемпионаты Европы, то пробиться сквозь отборочный турнир сборной России не удалось только однажды - в квалификации ЕВРО-2000. Причем она была рядом с выходом туда, но пропустила от Украины гол на 88-й минуте после грубой ошибки своего вратаря. Если бы Россия удержала победу 1:0, она поехала бы на ЕВРО-2000. Это значит, что в том отборе она полноценно претендовала на выход в финальную стадию до самого конца.
Последний раз сборная России не проходила квалификацию в отборе к ЧМ-2010. С тех пор четыре последующих отборочных турнира завершились для нее успехом. Особняком стоит ЧМ-2018, на который Россия попала автоматически как хозяин.

Я думаю, вы видите, что за указанный срок сборной России удавалось пройти квалификацию чаще, чем многим другим европейским сборным. Относительно некоторых - намного чаще. По сути, сборную России с момента ее появления после распада СССР можно назвать стабильным участником финальных стадий крупных турниров, чье отсутствие является больше исключением, чем правилом. Очень многие сборные могут лишь мечтать о том, чтобы так часто играть в финальных стадиях ЧМ и ЕВРО. Для некоторых это вообще пока что недостижимо (или уже недостижимо, а раньше было иначе). Есть те, кто еще вообще туда никогда не пробивался, есть те, кто пробивался разок, для них это было огромное событие, есть те, кто пробивается изредка, с большими паузами.

Часть 2.

Разумеется, есть те, кто участвует вообще постоянно или практически постоянно и кто отборы проходит увереннее России. Естественно, кое-что зависит и от удачи при жеребьевке. Тем не менее, мы можем сказать, что по этим показателям очевидно: сборная России все время с момента распада СССР и своего выхода на арену удерживается на уровне, как минимум, крепкого европейского середняка, будучи сильнее или примерно одного уровня со многими европейскими сборными.

В финальных же стадиях сборная России успеха почти не добивается. Там все начинается с группового турнира, затем команды выходят из групп в стадию плей-офф, где играют на вылет. Так вот, Россия из десяти попыток успешно прошла группу только дважды. Самое яркое выступление - на ЕВРО-2008. Тогда сборная России не только вышла из группы, но и в четвертьфинале сенсационно обыграла сборную Нидерландов, которую на тот момент считали главным фаворитом турнира (в полуфинале Россия проиграла Испании). Еще один успех - на домашнем чемпионате мира в 2018 году, когда Россия вышла из группы, затем в 1/8 финала по пенальти прошла Испанию, а в четвертьфинале по пенальти уступила Хорватии. При этом Россия всегда выходила из группы со второго места, с первого пока ни разу. Ну а куда чаще, как вы поняли, она никуда не выходила. В частности, на нынешнем чемпионате Европы, заняв последнее место в группе с Бельгией, Данией и дебютантом, потенциально считавшейся аутсайдером Финляндией (Россия обыграла финнов и уступила датчанам с бельгийцами). Бывали и совсем провальные выступления, как, например, на ЕВРО-2016, где Россия в группе с Англией, Уэльсом и Словакией взяло одно очко из девяти возможных и в трех матчах забила два гола, пропустив шесть.

Таким образом, в целом на уровне финальных стадий сборная России слаба, для нее даже преодоление первой стадии (групповой) - большой успех.

Из всего этого можно сделать вывод - Россия именно середняк. Который стабильно выходит в финальные стадии турниров, не так часто оступаясь, а в самих финальных стадиях конкуренцию слабо выдерживает, лишь изредка выстреливая. И этот уровень она держит с небольшими смещениями вниз и вверх двадцать семь лет своего существования.

При этом зона УЕФА, то есть, европейская - одна из сильнейших в мире, и Россия в ней примерно середняк.

Соответственно, все эти стереотипы о том, что сборная России по футболу абсолютно никакая, она проигрывает всем подряд, годна только для приколов, одна из слабейших в мире и так далее - полная ерунда. Реально есть множество куда более слабых сборных, а Россия имеет какие-никакие успехи и пока что ниже определенной планки после распада СССР не опускалась. Как совершенно бредовы разговоры о том, что сборная России все время не хочет играть, ходит по полю исключительно пешком, ничего не хочет делать. Если бы так было, она бы никогда не попадал в финальные стадии крупных турниров, тем более, возможности обыгрывать большинство соперников исключительно на классе без усилий у нее просто не получится, нет ресурсов. И в финальных стадиях футболисты стараются и сражаются. Другое дело, что одного желания зачастую не хватает, что могут быть тренерские ошибки, что-то где-то с настроем и правда могут быть проблемы. Но не на уровне "да они все время пешком ходят". Я думаю, что, если задуматься даже тому, кто футбол не смотрит, ему станет ясно, что это просто невозможно. Или же эта команда действительно почти всем и всегда проигрывала бы, чего нет. Вопросы по настрою могут быть, но только не такого уровня, что "ходят и ничего не хотят". Даже на нынешнем ЕВРО по итогам группового турнира нападающий сборной России Артем Дзюба, если не ошибаюсь, был лидером по выигранным верховым единоборствам (борьба за мяч в воздухе головой), а Александр Головин - лидером по пробегу, по преодоленной в сумме бегом дистанции. Эффективность - другой вопрос, но даже эти показатели дают понять, что игроки старались, бились, выкладывались.

Мы сейчас не будем говорить о том, за счет чего достигаются успехи на уровне сборных, как можно делать наиболее вероятным появление талантливого поколения, какова работа тренера, по какой шкале нам оценивать результаты сборной России и так далее, и тому подобное - это уже более глубокие вопросы. Сейчас просто в целом: сборная России - более-менее крепкий европейский середняк в футболе. Такова объективная реальность. Можно спорить о том, ниже среднего, выше, совсем посредине и так далее, но это совсем другой разговор, а все представления о том, что она слабейшая в мире, что ее обыграют почти все, кто захочет и т.п. - это далекие от реальности вещи. Вопрос "наш ли это вид спорта?" сложнее. Зависит от того, по каким критериям судить. Если наш - этот тот вид спорта, где регулярно случаются победы, стабильно выигрываются высшие места и так далее, то - нет, футбол не наш вид спорта. Но даже с такой точки зрения он не наш не потому, что у нас одна из слабейших в мире сборных, которая ничего не может, а потому что мы в нем далеко не среди лидеров (это касается и клубов). Если же наш вид спорта - это тот, где мы стоим чего-то, можем чего-то добиваться, у нас есть и некоторые громкие успехи, то - наш в полной мере. И сравнение сборной России по футболу со сборной Бразилии по хоккею - это полная ерунда, на самом деле. Потому Бразилия в хоккее действительно из разряда откровенно слабых, которые вообще не в состоянии серьезно противостоять даже крепким середнякам, а сборная России в футболе - это совсем другой, гораздо более высокий уровень.

Может возникнуть вопрос, откуда тогда все эти стереотипы о слабейшей в мире сборной, о том, что она состоит из одних клоунов и так далее. На самом деле, на него будет не так просто ответить. Я думаю, что тут сочетание нескольких факторов. Например, несоответствия результатов тем амбициям, которые есть, а амбиции эти обусловлены общим представлением о роли России в мире и успехами во многих других видах спорта, потому требуют гораздо бОльших достижений, особенно, если говорить о людях, которые мало разбираются в футболе и только во время финальной стадии ЧМ или ЧЕ смотрят, как там сборная России, не вдаваясь в детали. На фоне разочарования других болельщиков у них формируются такие представления, тем более, такие люди зачастую понятия не имеют об отборочных турнирах или чем-то таком, они видят, что слабо сыграли в финальной стадии - ясно, одни из слабейших (да и не смотрят за тем, как там и кто выступил в других группах). На этом фоне сформировались уже определенные культурные моменты, мемы, которые сами себя поддерживают и самовоспроизводятся. Думаю, есть и другие причины. Но этот вопрос надо отдельно рассматривать.

=====

Если кто прочитал, и у него возникли вопросы - спрашивайте :)

Цитата: From_Odessa от июня 28, 2021, 02:17
сборная России - более-менее крепкий европейский середняк в футболе.

Радует такое мнение знатока. Так теперь и буду говорить всем.

Цитата: From_Odessa от июня 28, 2021, 02:17
Может возникнуть вопрос, откуда тогда все эти стереотипы о слабейшей в мире сборной

Во многом (а может, даже в основном) оттуда же, откуда и все остальные супернегативные стереотипы о России. Но об этом - тссссс!

Я думаю, такая репутация сборной России по футболу связана, в первую очередь, с завышенными ожиданиями. Россияне привыкли к тому, что во многих видах у них сильные спортсмены, а футбол, в связи с его популярностью, смотрят многие, и видят блёклую на фоне других сборных игру, люди   хотят поболеть за "своих", но при этом испытывают разочарование. Для сравнения: в Казахстане все знают, что в стране отличные боксёры и тяжелоатлеты, хорошие борцы и велосипедисты, успехи же в остальных видах спорта бессистемные и эпизодические. Соответственно, ожиданий от национальной сборной по футболу - вообще никаких, а где нет ожиданий, там нет и разочарований. А вот если бы с международных соревнований приехали боксёры или тяжелоатлеты без единой медали, это было бы обидно.

Цитата: RockyRaccoon от июня 28, 2021, 11:41
Во многом (а может, даже в основном) оттуда же, откуда и все остальные супернегативные стереотипы о России. Но об этом - тссссс!

Мне кажется, что конкретно в этом случае работает не этот фактор. Или он не главный. Но точно сказать не могу.

Цитата: злой от июня 28, 2021, 12:35
Я думаю, такая репутация сборной России по футболу связана, в первую очередь, с завышенными ожиданиями

Я тоже думаю, что это одна из главных причин. Контраст с другими видами спорта, во многих из которых Россия среди лидеров (и обычно один из лидеров по общему зачету на Олимпиадах, а для большинства видов спорта это главный турнир). Плюс многие россияне считают, что Россия должна в принципе быть везде на первых ролях (я не говорю, что это плохо или хорошо, просто отмечаю). Все это вместе ведет к определенному уровню ожиданий от сборной России по футболу, которые не коррелируют с ее реальным уровнем и вообще положением дел в футболе в целом. Это ожидания, прежде всего, от людей, которые в футболе не разбираются и мало им интересуются. Для них есть финальные стадии чемпионатов мира или Европы, они не знают, как туда пробиваются, с чем это связано и так далее. Просто вот турнир, а Россия там выступает слабо, что контрастирует со многими другими видами спорта - ясно, значит, она вообще никакая. А далее этот образ подхватили разные юмористы, юмористические передачи и сформировался уже самовоспроизводящийся образ, мем.

Цитата: From_Odessa от июня 28, 2021, 02:17
Из всего этого можно сделать вывод - Россия именно середняк.

Не знаю насчёт середняка , но по результатам на международных турнирах из европейских сборных , она идёт сразу же после шведов . ИМХО .

Сан-Марино и Андорра должны были быть титанами футбола, судя по их положению и возможности вложения средств. Кажется, им просто не хочется диверсифицировать зазря.

Цитата: From_Odessa от июня 28, 2021, 02:17
Соответственно, все эти стереотипы о том, что сборная России по футболу абсолютно никакая, она проигрывает всем подряд, годна только для приколов, одна из слабейших в мире и так далее - полная ерунда.

И много ли людей, кто так считает? Вот если так взят и спросить людей, на каком месте Россия среди всех сборных мира (то есть ~180 стран, не считая совсем крошечные полуавтономные территории), неужели так много россиян скажет, что она где-то топ 130, а не топ 30 ~ топ 40?

Ещё вот мысль, что если вынести за скобки все топовые команды УЕФА, то останутся Россия, Украина, Турция и ~20 стран, чьё суммарное население примерно как население России. Получается среднячок, но вот с таким нюансом.

Цитата: kemerover от июня 29, 2021, 02:13
И много ли людей, кто так считает? Вот если так взят и спросить людей, на каком месте Россия среди всех сборных мира (то есть ~180 стран, не считая совсем крошечные полуавтономные территории), неужели так много россиян скажет, что она где-то топ 130, а не топ 30 ~ топ 40?

Статистики по данному поводу у меня нет, конечно. Потому точные цифры привести не могу. Речь идет, как уже было сказано, о тех, кто мало интересуется футболом или не интересуется вообще. Интересно было бы, конечно, собрать масштабные данные таким образом и посмотреть на результат.

Цитата: kemerover от июня 29, 2021, 02:31
Ещё вот мысль, что если вынести за скобки все топовые команды УЕФА, то останутся Россия, Украина, Турция и ~20 стран, чьё суммарное население примерно как население России. Получается среднячок, но вот с таким нюансом.

В другой теме мы уже обсуждали, что прямой корреляции между количеством населения и успехами национальной сборной по футболу нет. Она наблюдается разве что относительно карликовых государств. Возможно, при прочих равных большее количество населения будет определять успех, потому что выше вероятность нахождения более талантливых игроков. Может быть, это надо проверить. Но для этого необходимо, чтобы действительно возникли совершенно равные остальные условия, а это маловероятно и редко бывает. И это надо проверить, чтобы делать такие выводы. Пока же явной и устойчивой связи не наблюдается.

Завышенные ожидания еще поддерживаются тем, что наша сборная практически непредсказуема - они могут выиграть у каких-нибудь французов, а потом сразу же проиграть какой-нибудь Андорре (условно говоря). При всем моем уважении к Андорре.
То как выступала наша сборная сейчас и как они играли против испанцев совсем недавно - это как две разные команды. Такие вот они, с какой ноги встанут с утра...

Цитата: From_Odessa от июня 29, 2021, 08:58
В другой теме мы уже обсуждали, что прямой корреляции между количеством населения и успехами национальной сборной по футболу нет. Она наблюдается разве что относительно карликовых государств. Возможно, при прочих равных большее количество населения будет определять успех, потому что выше вероятность нахождения более талантливых игроков. Может быть, это надо проверить. Но для этого необходимо, чтобы действительно возникли совершенно равные остальные условия, а это маловероятно и редко бывает. И это надо проверить, чтобы делать такие выводы. Пока же явной и устойчивой связи не наблюдается.

Что касается карликовых государств - Исландия с её тремястами тысячами человек населения исполняет.

Цитата: Vesle Anne от июня 29, 2021, 09:15
Завышенные ожидания еще поддерживаются тем, что наша сборная практически непредсказуема

Армения на отборе ЧМ 2014 года играла наоборот , обычно считается что дома стены помогают , а она дома почти все матчи провалила , а в гостях наоборот , умудрилась проиграть Мальте в Ереване и через три дня разгромить датчан в Копенгагене и так весь турнир .

Цитата: Vesle Anne от июня 29, 2021, 09:15
Завышенные ожидания еще поддерживаются тем

Думаю завышенные ожидания связаны прежде всего с ощущением своей страны на мировой арене. Американцы поступили по другому, решили раз они плохо играют в соккер , то это не они плохо играют в соккер, а соккер это игра для баб как говорит Мванаджи . Мужики не проигрывают, а если проигрывают то значит это для них и не так важно . Как то так .

ЦитироватьЧто касается карликовых государств - Исландия с её тремястами тысячами человек населения исполняет.

— Исландия — не карлик. Это примерно как Луна по сравнению с Хароном. Харон при этом — Люксембург.

А настоящие карлики — Лихтенштейн, Сан-Марино, Андорра, Монаго, Ватикано и Мальтийский островорден. Может быть, и сама Мальта. И Ниуӭ. Вот чтоб они играли...

Цитата: Vesle Anne от июня 29, 2021, 09:15
Завышенные ожидания еще поддерживаются тем, что наша сборная практически непредсказуема - они могут выиграть у каких-нибудь французов, а потом сразу же проиграть какой-нибудь Андорре (условно говоря). При всем моем уважении к Андорре.
То как выступала наша сборная сейчас и как они играли против испанцев совсем недавно - это как две разные команды. Такие вот они, с какой ноги встанут с утра...

Сама по себе такая ситуация - это не такая уж большая редкость. Она как раз характерна иногда для середняков. И это понятно, если вдуматься. Не хватает класса для стабильно сильных выступлений. В отдельных матчах с потенциально более сильными соперниками за счет проявления своих лучших качеств, удачных тренерских решений, настроя, удачи удается добиться результата, но класса не хватает, а потому случаются провалы в матчах с потенциально более слабыми соперниками или с равными себе, где уже нет того настроя, удача не всегда сопутствует, да и бесконечно невозможно на запредельных эмоциях играть.

Однако касательно именно сборной России я с Вами не соглашусь. Не соглашусь в том, что для нее характерна такая амплитуда. Возьмем, опять же, весь период ее существования после распада СССР. Кого из топовых соперников сборная России обыгрывала за эти уже достаточно долгие годы в официальных матчах? Я могу назвать всего пять таких поединков:

1) Франция - Россия 2:3, 1999 год, отбор ЕВРО-2000.
2) Россия - Англия 2:1, 2007 год, отбор ЕВРО-2008.
3) Нидерланды - Россия 1:3, четвертьфинал ЕВРО-2008.
4) Россия - Португалия 1:0, 2012 год, отбор ЧМ-2014.
5) Россия - Испания, победа по пенальти, 1/8 ЧМ-2018.

При этом 2 и 5 требуют некоторых оговорок. Англия тогда была далеко не в лучшем состоянии, Испания - тоже, лишилась фактически тренера перед турниром, ну а побеждена была по пенальти. При этом не забывайте, что чемпионат мира 2018 сборная России играла дома, и это был вообще особенный момент. Им нужно было воспользоваться, и наши очень умело это сделали, молодцы, они поймали эту волну. Но просто я отмечаю.
Однако можно вообще обойтись без оговорок. Всего пять случаев за 29 лет - это, на мой взгляд, не то, из-за чего можно было бы говорить, что команда регулярно обыгрывает грандов, а потом сливает неизвестно кому. Не наблюдается такого за сборной России на данный момент. Она изредка обыгрывает грандов, чуть чаще может сыграть с ними вничью, часто обыгрывает потенциально более слабые команды, иногда оступаясь в матчах с ними, по-разному проводит матчи с равными себе.

Так что лично я не вижу серьезных оснований называть сборную России глубоко непредсказуемой на том этапе ее жизни, который прошел с момента распада СССР.

Цитата: злой от июня 29, 2021, 09:19
Что касается карликовых государств - Исландия с её тремястами тысячами человек населения исполняет.

Я имел в виду карликовые государства еще меньше, такие как Андорра и Сан-Марино. Но вообще пример хороший.

Цитата: From_Odessa от июня 29, 2021, 13:44
Однако касательно именно сборной России я с Вами не соглашусь.

я ценю ваше мнение как профессионала, но вы меня не убедили :)

Цитата: forest от июня 29, 2021, 11:09
Думаю завышенные ожидания связаны прежде всего с ощущением своей страны на мировой арене

Насчет "прежде всего" не уверен, а вот то, что с этим связано - думаю, что да, сам об этом выше уже два раза писал. Это, думаю, тоже влияет. Может быть, действительно один из важнейших факторов.

Цитата: forest от июня 29, 2021, 11:09
Американцы поступили по другому, решили раз они плохо играют в соккер , то это не они плохо играют в соккер, а соккер это игра для баб как говорит Мванаджи . Мужики не проигрывают, а если проигрывают то значит это для них и не так важно . Как то так .

Не уверен, что в США изначально работала такая логика. Похоже, там исторически так сложилось, что футбол-соккер действительно был малопопулярен, а на первый план вышли другие виды спорта. Как и в Канаде, собственно. И еще есть такие страны. А уже сама по себе такая низкая популярность футбола привела к слабости сборной (вернее, и она тоже). Но в последние примерно тридцать лет ситуация постепенно сильно изменилась по разным причинам, футбол в США стал намного популярнее, а сборная стала гораздо сильнее. Ее неучастие в ЧМ-2018 после того, как она семь раз кряду играла в финальных стадиях и в трех из четырех последних случаях выходила из группы, стало настоящей катастрофой для американского футбола.
Хотя, конечно, в любом случае штатовцы от вершин в мужском футболе весьма далеки пока что. В отличие от женского.

Vesle Anne, мне, в принципе, добавить особо нечего, так что тут уж Вам решать, какое мнение у Вас и почему :) Единственное, что я еще сделаю - представлю Вам результаты официальных матчей сборной России за последние 11 лет (после ЧМ-2010, на котором России не было):

Андорра - Россия 0:2
Россия - Словакия 0:1
Ирландия - Россия 2:3
Македония - Россия 0:1
Армения - Россия 0:0
Россия - Армения 3:1
Россия - Македония 1:0
Россия - Ирландия 0:0
Словакия - Россия 0:1
Россия - Андорра 4:0
Россия - Чехия 4:1
Польша - Россия 1:1
Россия - Греция 0:1
Россия - Северная Ирландия 2:0
Израиль - Россия 0:4
Россия - Португалия 1:0
Россия - Азербайджан 1:0
Португалия - Россия 1:0
Северная Ирландия - Россия 1:0
Россия - Люксембург 4:1
Россия - Израиль 3:1
Люксембург - Россия 0:4
Азербайджан - Россия 1:1
Россия - Южная Корея 1:1
Бельгия - Россия 1:0
Россия - Алжир 1:1
Россия - Лихтенштейн 4:0
Швеция - Россия 1:1
Россия - Молдавия 1:1
Австрия - Россия 1:0
Россия - Австрия 0:1
Россия - Швеция 1:0
Лихтенштейн - Россия 0:7
Молдавия - Россия 1:2
Россия - Черногория 2:0
Англия - Россия 1:1
Россия - Словакия 1:2
Уэльс - Россия 3:0
Россия - Саудовская Аравия 5:0
Россия - Египет 3:1
Россия - Уругвай 0:3
Россия - Испания 1:1 (победа по пенальти)
Россия - Хорватия 2:2 (поражение по пенальти)
Турция - Россия 1:2
Россия - Швеция 0:0
Россия - Турция 2:0
Швеция - Россия 2:0
Бельгия - Россия 3:1
Казахстан - Россия 0:4
Россия - Сан-Марино 9:0
Россия - Кипр 1:0
Шотландия - Россия 1:2
Россия - Казахстан 1:0
Россия - Шотландия 4:0
Кипр - Россия 0:5
Россия - Бельгия 1:4
Сан-Марино - Россия 0:5
Россия - Сербия 3:1
Венгрия - Россия 2:3
Россия - Турция 1:1
Россия - Венгрия 0:0
Турция - Россия 3:2
Сербия - Россия 5:0
Мальта - Россия 1:3
Россия - Словения 2:1
Словакия - Россия 2:1
Россия - Бельгия 0:3
Россия - Финляндия 1:0
Дания - Россия 4:1


Вы видите здесь явную, постоянно проявляющуюся непредсказуемость, регулярные сильные игры против грандов и регулярные поражения от потенциальных аутсайдеров? Я - нет. Причем нынешний чемпионат Европы в этом смысле вообще получился весьма показательным. В отборочной группе у России был сверхявный аутсайдер Сан-Марино, аутсайдер Казахстан, близкий к аутсайдерам Кипр, ныне ниже средненького Шотландия и одна из сильнейших команд мира на данный момент Бельгия. В итоге Россия бельгийцам дважды проиграла с общим счетом 2:7, а все остальные матчи выиграла, в том числе со счетами 9:0, 5:0, 4:0. В финальной стадии в группе была та же Бельгия, дебютант и потенциальный аутсайдер Финляндия и казавшаяся равной России сборная Дании. В результате от бельгийцев 0:3, от датчан 1:4, а финнов победили 1:0. Вот за весь турнир, вместе с квалификацией, очень четкая тенденция почти без исключений. На самом деле так, конечно, бывает редко, это особый случай. Но в целом описанной Вами тенденции, на мой взгляд, не видно.

Вот, пожалуй, теперь я точно по сему поводу сказал все, что мог :)

Цитата: From_Odessa от июня 29, 2021, 15:08
регулярные сильные игры против грандов и регулярные поражения от потенциальных аутсайдеров?

в том-то и дело, что любая регулярность - это уже предсказуемость. Даже такая, как вы говорите.

Цитата: Vesle Anne от июня 29, 2021, 15:12
в том-то и дело, что любая регулярность - это уже предсказуемость. Даже такая, как вы говорите.

Ну так у сборной России со времен распада СССР есть более-менее явная предсказуемость. Во-первых, она обычно проходит отборочные турниры. Во-вторых, она обычно не выходит из группы в финальных стадиях. В-третьих, она обычно обыгрывает аутсайдеров, часто обыгрывает команды ниже среднего и реже играет с ними вничью, редко уступает им. В-четвертых, она чередует разные результаты с равными себе. В-пятых, она весьма редко обыгрывает грандов, несколько чаще играет с ними вничью и достаточно часто им уступает.

А так-то футбол - игра вообще весьма непредсказуемая, если встречаются профессионалы (подчеркиваю это, так как в случаях, когда профессионалы противостоят фактически любителям, результаты предсказуемы с 95%-ой вероятностью. Примерно). В том числе из-за своей низкой результативности. Поэтому в результатах любой команды могут быть резкие скачки: вдруг выиграли неожиданно тот матч, где были андердогом, вдруг потеряли очки там, где были явным фаворитом. Это общефутбольная тенденция. Я говорил о том, что иногда, на каком-то промежутке некая команда может быть особенно непредсказуемой, у нее эти скачки очень сильные, выше среднефутбольных. Но у сборной России пока что такого за 29 лет существования ни разу не наблюдалось, на мой взгляд, если говорить об официальных соревнованиях (товарищеские матчи в учет не беру, так как это отдельная история). В частности, в последние 11 лет - смотрите список результатов выше. На мой взгляд, тут все достаточно явно.

Цитата: From_Odessa от июня 28, 2021, 02:17
Если мы возьмем исключительно чемпионаты Европы, то пробиться сквозь отборочный турнир сборной России не удалось только однажды - в квалификации ЕВРО-2000.

Если скоректировать, то тогда она показала лучше результат чем на прошлом Евро . Начиная с ЧЕ 1996 года сборная Россия занимала 14-ое, 21-ое, 13-ое, 4-ое,  9-ое, 23-ое, 19-ое места.

Все вышеобсуждавшееся, в частности, общая непредсказуемость футбола, естественно, ни в коей мере не отменяет того, что в каждой стране есть разные по таланту поколения, есть правильные и неправильные подходы в воспитании молодежи (в футбольном смысле), разные способы решения проблемы перехода из детско-юношеского футбола во взрослый, есть конкретное состояние игроков перед матчами и турнирами, работа тренерского штаба по физподготовке, по ментальной подготовке команды и по тактике. Все это имеет огромное значение для результата, а сейчас вообще разработаны и продуманы очень глубокие методики, есть очень подробная аналитика действий команды и отдельных футболистов. В общем, все это очень серьезно влияет на результат. Из-за низкой результативности футбола все равно многое иногда зависит от случайности и удачи, но футболисты и тренеры могут свести, насколько получается, эти факторы к минимуму, и одновременно создать условия для наибольшей вероятности положительного результата. Потому, в частности, какое бы поколение ни было у России, при правильной и грамотной работе тренеров и правильном подходе футболистов всегда есть вероятность добиться чего-то значительного. И результаты нынешнего ЕВРО я считаю ниже возможного однозначно, что обусловлено, в частности, ошибками тренерского штаба. Он принимало и правильные решения, но есть явные проблемы. Например, у сборной был хороший план на матч против Дании, все шло неплохо, но план был рассчитан на ничейный счет или на то, что мы будем вести. Датчане ничего не создавали, но забили дальним ударом - это всегда может случиться. А плана, что делать в этом случае, не оказалось. И команда понятия не имела, как ей действовать в такой ситуации. А если имела, то не смогла. И это проблема тренерского штаба, на мой взгляд.

Мы вообще говорим сейчас достаточно абстрактно. Сборная России за последние 29 лет - это три или четыре разных поколения с разными тренерами (а их было немало: Садырин, Романцев, Бышовец, Игнатьев, Газзаев, Ярцев, Семин, Хиддинк, Адвокаат, Капелло, Слуцкий, Черчесов). Я лишь хотел возразить Ане, что, на мой взгляд, какой-то такой явной непредсказуемости за сборной России не наблюдается.

Цитата: Vesle Anne от июня 29, 2021, 09:15
То как выступала наша сборная сейчас и как они играли против испанцев совсем недавно - это как две разные команды

Все-таки три года прошло с тех пор. Кое-что изменилось. Кого-то в команде нет, кто-то появился, кто-то из тех, кто был, в лучшей форме, сейчас оказался в худшей, кто-то - наоборот. Тогда тренерский штаб сумел (на всем турнире, не только против Испании) подобрать тактику, которая позволила в итоге использовать свои лучшие качества и воспользоваться слабостями соперников, склонив чашу весов в нашу пользу. Сейчас - нет. Возможно, ментальное состояние футболистов сейчас тоже было хуже. И со времени ЧМ-2018 и так уже события происходили, например, были выездные 0:5 от Сербии в решающем матче Лиги наций...

Цитата: kemerover от июня 29, 2021, 02:13
И много ли людей, кто так считает? Вот если так взят и спросить людей, на каком месте Россия среди всех сборных мира (то есть ~180 стран, не считая совсем крошечные полуавтономные территории), неужели так много россиян скажет, что она где-то топ 130, а не топ 30 ~ топ 40?

Цитата: From_Odessa от июня 29, 2021, 08:58
Статистики по данному поводу у меня нет, конечно. Потому точные цифры привести не могу. Речь идет, как уже было сказано, о тех, кто мало интересуется футболом или не интересуется вообще. Интересно было бы, конечно, собрать масштабные данные таким образом и посмотреть на результат.

Я бы хотел, чтобы провели такой опрос. Именно среди тех, кто не интересуется футболом или интересуется им очень редко, не особо вникая в детали. Потому что, может быть, если бы людей именно прямо спрашивали, они бы начинали задумываться и отвечать не так, как они об этом обычно говорят и думают. А, может, многим неприятно было бы говорить очень плохо о своей сборной по футболу даже, если они вне опроса считают ее абсолютно никакой. Вообще, если подумать, трудно сказать, показал бы этот опрос реальную картину или нет. Давайте возьмем к примеру наш форум. Пуаро и Лео - два человека, которым футбол побоку. Но Пуаро в свое время несколько раз говорил о том, что сборная России совсем слабая, а Лео в соседней теме пошутил по поводу того, что она проиграла бы и пингвинам в Антарктиде. Я думаю, что он эту шутку воспринимал, как уместную относительно реального уровня СбР. То есть, не как шутку из-за того, что она не оправдала ожиданий на том же ЕВРО-2020, а именно как уместный юмор, так как сборная России - это одна из слабейших в мире или типа того. Но что бы они ответили, если бы их спрашивали в рамках такого опроса (я знаю, что Лео не россиянин, но это в данном случае неважно)? Любопытно. Впрочем, если они заглянут в эту тему, то могут высказаться на этот счет.

Цитата: kemerover от июня 29, 2021, 02:31
Ещё вот мысль, что если вынести за скобки все топовые команды УЕФА, то останутся Россия, Украина, Турция и ~20 стран, чьё суммарное население примерно как население России. Получается среднячок, но вот с таким нюансом.

Вообще, это хороший вопрос: есть ли зависимость между уровнем футбольной сборной страны и величиной ее населения? То есть, может ли быть так, что при прочих равных (одинаковой организации дела) страна, имеющая явно больше жителей, будет иметь и потенциально явно более сильную сборную? Или это не так, потому что влияют еще культурные, климатические, генетические факторы? У меня нет ответа на этот вопрос. И боюсь, что ни у кого нет. Фразы типа "в стране 150 миллионов, а не могут найти 11 человек, чтобы хорошо играли" звучат часто, но адекватны ли они? Я вот не знаю. А если адекватны, то до какой степени? Хм...

Цитата: From_Odessa от июня 28, 2021, 02:17
На ЧМ 32 команды с 1998 года, до того было 24, раньше - еще меньше.

В ЧМ 2026 года количество команд оказывается  будет увеличено до 48

Цитата: forest от июня 30, 2021, 16:44
В ЧМ 2026 года количество команд оказывается  будет увеличено до 48

Да. ЧМ-2026 в этом смысле вообще ожидается уникальным. Во-первых, три страны-хозяйки - такого еще никогда не было, при этом даже две были всего один раз. Во-вторых, 48 участников. В-третьих, доселе невиданный групповой турнир, в котором группы будут по три команды, а выходить из них в плей-офф будут две.

Впрочем, ЧМ-2022 тоже уникальный. Прежде всего тем, что пройдет во время зимы в северном полушарии и посреди клубного сезона. Никогда не было ничего подобного. Посмотрим, как это будет. А еще страна-хозяйка впервые дебютирует на чемпионате мира за счет автоматического прохода без квалификации. На ЧМ-1930 хозяином был Уругвай и впервые играл на мундиаля, но то был вообще первый турнир, его можно вынести за скобки, и отбор к нему не игрался. На ЧМ-1934 был дебютант-хозяин Италия, но она проходила квалификацию - первый и последний раз было такое, что хозяева играли в отборе. А дальше хозяевами всегда были те, кто до этого уже играл на ЧМ. В 2002-м вполне могли дебютировать за счет автоматического прохода японцы, но им удалось отобраться на ЧМ-98, где они и дебютировали (а теперь Япония кажется чем-то обязательным на мундиале, так как с тех пор она всегда на них играет, уже шесть раз кряду, и трижды выходила из группы). А вот Катар никогда не проходил отбор, так что он дебютирует за счет того, что попадет в финальную стадию как хозяин. Еще и в матче открытия будет играть. Очень любопытно. Мне пока сборная Катара почти незнакома. Я видел ее на Копа Америка-2019, тогда произвели не самое худшее впечатление, хоть и слабенькие. А кроме этого почти ничего не знаю. Надеюсь, ЧМ-2022 пройдет в срок и все будет нормально.

Катар, хоть и квалифицировался автоматически как хозяин, тем не менее играет в отборочном турнире, причём во 2-м раунде занял 1-е место в группе.

Цитата: Geoalex от июня 30, 2021, 17:14
Катар, хоть и квалифицировался автоматически как хозяин, тем не менее играет в отборочном турнире, причём во 2-м раунде занял 1-е место в группе.

Это потому, что данная часть отбора является также отборочным турниром Кубка Азии-2023. Катар отобрался на него, а в третьем (последнем) раунде квалификации ЧМ-2022 участвовать не будет. С Китаем обратная ситуация. Он автоматически квалифицирован на КА-2023 как хозяин, потому он боролся только за путевку в третий раунд отбора ЧМ, но не за прямую путевку на Кубок Азии или в последующие раунды квалификации. Видимо, именно поэтому в итоге путевки в третий раунд отбора и на Кубок Азии получили пять лучших команд со вторых мест в своих группах. При общей ситуации схема второго раунда, как я понимаю, такова: восемь групп, их победители и четыре лучших вторых команды проходят в третий раунд и напрямую на Кубок Азии. Но здесь получилось так, что одно из первых мест и одно из лучших четырех вторых заняли Катар и Китай, соответственно, освободилось по одной путевке в третий раунд квалификации ЧМ и Кубок Азии. Они и достались пятой команде среди вторых (Ливану).

Но большое спасибо Вам! Потому что я об этом не знал. Я в курсе, что иногда в других конфедерациях (не УЕФА) отборочные турниры к чемпионату мира параллельно являются отборами к местным соревнованиям, но не знал, что это сейчас происходило в Азии. И совершенно не обратил внимание на участие Катара в турнире. Спасибо! Конечно, это никак не отменяет того, что катарцы квалифицировались на чемпионат мира как хозяева. Потому что самое сложное - это как раз последний групповой раунд (в данном случае - третий). Катар в нем уже был, в частности, в рамках трех последних квалификаций ЧМ, но даже в плей-офф попасть не смог.

Кстати, я обратил внимание, что третий раунд будет такой же, каким был этот этап азиатского отбора в последнее время: по две лучшие команды двух групп пройдут напрямую на чемпионат мира, а занявшие третьи места сыграют между собой в стыках за право играть в межконтинентальном плей-офф. Почему меня это заинтересовало. С тех пор, как число участников ЧМ было расширено до 32 команд, у Азии было 4,5 места в финальной стадии - четыре проходили напрямую, пятая команда имела шанс пройти через межконтинентальный плей-офф. Хозяева в квоте конфедерации, насколько я знаю, всегда учитываются. И в отборе на ЧМ-2002 так и было. Так как Япония и Южная Корея автоматически получили места в финальной стадии, то через отбор распределялось только 2,5 места. А вот сейчас, похоже, Азия в отборе имеет те же 4,5, хотя Катар уже в финальном турнире. Значит, Азию могут представить в финальной стадии шесть команд. Во всяком случае, я так понимаю, глядя на схему отбора. Хм. Раз так, значит, одно место должно было быть взято у какой-то другой конфедерации. Надо изучить. Возможно, я об этом уже читал, но забыл.

Цитата: From_Odessa от июня 29, 2021, 08:58
В другой теме мы уже обсуждали, что прямой корреляции между количеством населения и успехами национальной сборной по футболу нет. Она наблюдается разве что относительно карликовых государств. Возможно, при прочих равных большее количество населения будет определять успех, потому что выше вероятность нахождения более талантливых игроков. Может быть, это надо проверить. Но для этого необходимо, чтобы действительно возникли совершенно равные остальные условия, а это маловероятно и редко бывает. И это надо проверить, чтобы делать такие выводы. Пока же явной и устойчивой связи не наблюдается.

Если прямой корреляции нет, значит есть факторы, влияющие на зависимость. Можно их учесть, вычислить (популярность, желание тратить деньги),и учитывать для оценки возможностей клуба, сборной в конкретной стране.

Цитата: From_Odessa от июня 28, 2021, 13:59
А далее этот образ подхватили разные юмористы, юмористические передачи и сформировался уже самовоспроизводящийся образ, мем.

Какая ситуация с отношением СМИ, юмористов и населения к своей сборной, спортсменам в других странах?

Цитата: Geoalex от июня 30, 2021, 17:14
Катар, хоть и квалифицировался автоматически как хозяин, тем не менее играет в отборочном турнире, причём во 2-м раунде занял 1-е место в группе.

Это потому что отбор на ЧМ совмещён с отбором на ЧА , из за этого таджики остались за бортом .

Цитата: alant от июня 30, 2021, 17:47
Какая ситуация с отношением СМИ, юмористов и населения к своей сборной, спортсменам в других странах?

Я знаю только про Украину. Могу сказать, что в Украине совсем другое отношение. Тоже есть критика излишняя подчас, тоже бывает высмеивание, но в целом у сборной Украины и близко нет образа одной из слабейших в мире, ни на что неспособной, не заслуживающей того, чтобы ее поддерживали, и так далее. В юмористических передачах есть приколы, но больше по конкретному случаю, и то, нечасто, в целом же местная сборная в Украине не является элементом юмористического фольклора, это не принято и исторически не сложилось. На мой взгляд, общенациональное отношение к своей футбольной сборной (имею в виду, прежде всего, тех, кто футболом не интересуется и интересуется редко) в Украине совсем не такое, как в России. Я не говорю, какое лучше или хуже, просто говорю, что оно разное. При этом следует заметить, что за практический один и тот же срок достижения у сборных России и Украины сходные, у России пока повыше, а в финальных стадиях крупных турниров Украина бывала значительно реже (особенно, на чемпионатах мира).
Здесь интересно было бы лично мине порассуждать, чем вызвана такая разница. Если кто хочет - пишите свои мысли. У меня есть некоторые, щас просто нет времени расписывать.

Что касается других стран, то я знаю только фрагментарно. В Англии, например, насколько мне известно, СМИ свою сборную и своих футболистов критикуют гораздо жестче, чем в России или Украине. Там журналисты в этом смысле гораздо более едкие, очень много ядовитого сарказма, стоит только слегка оступиться. У нас тоже жестковатые бывают, но там не сравнить, по моей информации - так сложилось исторически, культура и так далее. Ну и там футбол, видимо, играет бОльшую роль в жизни общества, чем у нас. Ну и в разных странах еще и ожидания разные, связанные с историческими достижениями сборной и статусом своего национального футбола.

Но мы, собственно, не столько о СМИ, сколько об отношении публики, мало знающей о футболе. Как с этим в других странах, я не знаю.

Цитата: alant от июня 30, 2021, 17:45
Если прямой корреляции нет, значит есть факторы, влияющие на зависимость. Можно их учесть, вычислить (популярность, желание тратить деньги),и учитывать для оценки возможностей клуба, сборной в конкретной стране.

Ну я примерно об этом писал тут:

Цитата: From_Odessa от июня 30, 2021, 03:08
Вообще, это хороший вопрос: есть ли зависимость между уровнем футбольной сборной страны и величиной ее населения? То есть, может ли быть так, что при прочих равных (одинаковой организации дела) страна, имеющая явно больше жителей, будет иметь и потенциально явно более сильную сборную? Или это не так, потому что влияют еще культурные, климатические, генетические факторы? У меня нет ответа на этот вопрос. И боюсь, что ни у кого нет. Фразы типа "в стране 150 миллионов, а не могут найти 11 человек, чтобы хорошо играли" звучат часто, но адекватны ли они? Я вот не знаю. А если адекватны, то до какой степени? Хм...

При этом надо понять, должна ли вообще по определению быть прямая корреляция с размером населения.

Частично про факторы я писал чуть раньше:

Цитата: From_Odessa от июня 22, 2021, 00:28
Количество населения - это ведь еще далеко не всё. В Китае оно просто огромное, футбол невероятно популярен, а достижений у сборной - кот наплакал. В частности, на ЧМ она сыграла аж один раз, уступив там в трех матчах с общим счетом 0:9.

Важно также то, как выстроен детско-юношеский футбол, как детей и юношей там воспитывают, как организованы детские соревнования, отбор детей, какие тренеры там работают.

Важно, как организована вся пирамида сборных от юниорских до национальной, как они взаимодействуют, правильно ли организован переход из одного футбольного возраста в другой.

На уровне национальной сборной: правильно ли выбраны главный тренер и его штаб, все ли хорошо организовано в бытовом и так далее плане, нет ли внутренних проблем и прочее.

Также имеет значение уровень популярности футбола в данной стране.

Плюс есть еще и удача/неудача с поколением. Это очень сильно зависит от организации детско-юношеского футбола, его пропаганды и т.д., но все-таки кроме этого есть еще более и менее талантливые поколения (как этим распоряжаются - уже другой вопрос).

А еще, возможно, в определенных регионах, у определенных народов к тому или иному виду спорта в среднем выше склонность. Вот у бразильцев, похоже, таки в среднем одни из самых талантливых футболистов в мире, и, видимо, это связано не только с какой-то организацией. Зачастую у них туча игроков, которые и близко не проходят в свою сборную, но могли бы проходить во множество других.

Так что объем населения - это важно в смысле более высокой вероятности отыскать более талантливых футболистов, но это еще даааалеко не всё.


Ну а если говорить про конкретный матч, то там вообще может случиться все, что угодно, если играют две профессиональные команды.


Что касается России, то я думаю, что при правильной организации и правильном выборе тренеров на разных уровнях можно было бы добиваться в целом явно более высоких результатов, чем есть после распада СССР. Я думаю, то потенциал используется не на 100% и даже не на 75%.

Так можно же посчитать на каком конкретно месте находится сборная России среди европейских сборных,  по итогам всех результатов ЧМ и ЧЕ начиная с 1994 года, или хотя бы ЧЕ начиная с 1996 года , просто время для этого нужно чтоб всех пересчитать.

Цитата: forest от июня 30, 2021, 18:31
Так можно же посчитать на каком конкретно месте находится сборная России среди европейских сборных,  по итогам всех результатов ЧМ и ЧЕ начиная с 1994 года, или хотя бы ЧЕ начиная с 1996 года , просто время для этого нужно чтоб всех пересчитать.

https://profootball.ua/ranking/fifa_national_teams.html

Цитата: alant от июня 30, 2021, 18:40

Цитата: forest от июня 30, 2021, 18:31
Так можно же посчитать на каком конкретно месте находится сборная России среди европейских сборных,  по итогам всех результатов ЧМ и ЧЕ начиная с 1994 года, или хотя бы ЧЕ начиная с 1996 года , просто время для этого нужно чтоб всех пересчитать.

https://profootball.ua/ranking/fifa_national_teams.html

Ерунда какая то

Цитата: forest от июня 30, 2021, 19:19

Цитата: alant от июня 30, 2021, 18:40

Цитата: forest от июня 30, 2021, 18:31
Так можно же посчитать на каком конкретно месте находится сборная России среди европейских сборных,  по итогам всех результатов ЧМ и ЧЕ начиная с 1994 года, или хотя бы ЧЕ начиная с 1996 года , просто время для этого нужно чтоб всех пересчитать.

https://profootball.ua/ranking/fifa_national_teams.html

Ерунда какая то

Что не так?

Цитата: alant от июня 30, 2021, 18:40
https://profootball.ua/ranking/fifa_national_teams.html

Цитата: forest от июня 30, 2021, 19:19
Ерунда какая то

Цитата: alant от июня 30, 2021, 20:02
Что не так?

Это рейтинг ФИФА, на основе которого команды распределяются по корзинам во время жеребьевок, которые проводит сама ФИФА. У него специфический способ вычислений, на основании которых команды распределяют в таблице. ФИФА при этом, как я понимаю, стремится к тому, чтобы рейтинг был более объективным, потому дважды серьезно меняла способ подсчета. (wiki/ru) Рейтинг_сборных_ФИФА (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B9%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3_%D1%81%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%A4%D0%98%D0%A4%D0%90) Но при этом к данному рейтингу всегда достаточно много вопросом, и есть сомнения, что его в каждом случае можно использовать для объективной оценки силы команды. Хотя, судя по тому, что я щас вижу в таблице, чего-то дикого там мало, так что опираться на него в какой-то степени и правда можно. Но есть специфические момент. Например:

30. Венесуэла. Ниже венесуэльцев множество команд, о которых можно сказать, что они, вероятно, достаточно явно сильнее ее: Чехия, Венгрия, Россия, Исландия и другие. Причем некоторые нааамного ниже. И даже сказать, что это показатель за длительный период нельзя: та же Чехия, наверное, всегда была то сильнее, то намного сильнее Венесуэлы, Россия, пожалуй, тоже.

85. Израиль. Израильтяне очень низко, при этом я могу сказать, что они наверняка явно сильнее Ямайки, которая выше на сорок (!) позиций. Да и вообще над Израилем немало команд, которые однозначно слабее: Канада, Гвинея, Кюрасао, Оман и другие.

Если внимательно всмотреться, думаю, такого отыщется не так уж мало.

Цитата: From_Odessa от июня 30, 2021, 17:42
Кстати, я обратил внимание, что третий раунд будет такой же, каким был этот этап азиатского отбора в последнее время: по две лучшие команды двух групп пройдут напрямую на чемпионат мира, а занявшие третьи места сыграют между собой в стыках за право играть в межконтинентальном плей-офф. Почему меня это заинтересовало. С тех пор, как число участников ЧМ было расширено до 32 команд, у Азии было 4,5 места в финальной стадии - четыре проходили напрямую, пятая команда имела шанс пройти через межконтинентальный плей-офф. Хозяева в квоте конфедерации, насколько я знаю, всегда учитываются. И в отборе на ЧМ-2002 так и было. Так как Япония и Южная Корея автоматически получили места в финальной стадии, то через отбор распределялось только 2,5 места

Нет, я совсем не прав. С тех пор как число участников было расширено до 32-х (как было ранее, надо посмотреть), практически всегда место хозяев, наоборот, дополнительно прибавлялось к квоте данной конфедерации. Например, на ЧМ-2018 у Европы было не 13, а 14 мест, так как дополнительное получила Россия. И только в случае с ЧМ-2002 было в некоторой степени иначе. Тогда Азия, как я писал, получила два автоматических места для хозяев, Южной Кореи и Японии, а через отбор проходили две команды + одна участвовала в межконтинентальном плей-офф. С тех пор у Азии 4,5 места, так что, по сути, тогда было столько же. Но на ЧМ-1998 у Азии было 3,5 места, так что можно сказать, что в отборе на ЧМ-2002 азиатам таки предоставили одно дополнительное место. Правда, межконтинентальный плей-офф у них при этом был с европейской сборной, что подразумевало потенциально большую сложность (Иран в итоге проиграл Ирландии), а зона УЕФА вообще редко в отборе пересекается с другими конфедерациями. Ну так вот, а сейчас у Азии тоже будет дополнительное место, так как в отборе 4,5 + Катар. И потенциально может быть шесть азиатских сборных на ЧМ-2022.

При этом азиатские команды могут сказать, что им надо было с отбора ЧМ-2010 добавить еще одно место в финальной стадии, так как к ним в зону перевели сильную по меркам Азии сборную Австралии, которая тут же стала одним из главных фаворитов отбора и в двух случаях из трех проходила напрямую, а в третьем - через плей-офф (при этом, когда они играли азиатский плей-офф с Серией, у меня было ощущение, что это межконтинентальный стык). И в такой ситуации остальным азиатским командам стало сложнее отбираться на чемпионат мира.

А вообще, я должен был догадаться, что Катар каким-то образом участвует в азиатской части отбора ЧМ. Потому что Австралия и Катар отказались от участия в Копа Америка, потому что на июнь были перенесены матчи квалификации мундиаля в зоне АКФ. И я должен был задаться вопросом: а Катару-то какая разница? Но не задумался об этом :)

Цитата: From_Odessa от июня 30, 2021, 17:08
Мне пока сборная Катара почти незнакома. Я видел ее на Копа Америка-2019, тогда произвели не самое худшее впечатление, хоть и слабенькие. А кроме этого почти ничего не знаю

Впрочем, был момент, когда сборная Катара была у всех на слуху. Уже достаточно давно, в 2004 году, если не ошибаюсь. Правда, о том, что она собой представляет, та история вряд ли кому-то что-то сказала (да и сейчас это уже другая команда). Тогда Катар решил сделать хитрый ход: он предложил весьма знаменитому по своим выступлениям в немецкой бундеслиге бразильцу Аилтону, у которого при этом уже явно не было шансов сыграть за Бразилию и от которого отказалась Германия, которой он предложил свои услуги, большие деньги за то, чтобы он принял гражданство этой страны и играл за ее сборную. Такое же предложение катарцы, насколько помню, сделали еще нескольким футболистам. Логика получалась очевидная: в мире немало достаточно сильных футболистов, которые при этом не заиграны ни за какую сборную и уже вряд ли на это надеются. Денег в Катаре достаточно, так что можно им заплатить, дать гражданство и заиграть за свою сборную. По правилам все работает.

На самом деле, катарцы, по сути, могли совершить настоящую революцию в футболе сборных. Ведь такой подход означал бы, что сборные фактически получили бы возможность проводить трансферы в свой состав, как клубы. Разумеется, ситуация несколько иная, но на данный момент, несмотря на случаи натурализации, ничего такого нет. А по пути Катара могли бы пойти многие, еще и подчас воевали бы за игрока, стараясь его убедить, что лучше будет у них в сборной. Понятно, что во многих или всех странах многие болельщики подняли бы бунт против такого подхода, и непонятно, чем бы все это закончилось. Но, как бы то ни было, ФИФА вмешалась в ту ситуацию и, насколько понимаю, именно тогда ввела правило, что футболист может быть заигран за сборную страны, в которой он не родился, только в том случае, если прожил или конкретно играл за клуб на ее территории (точные детали не помню. И, конечно, как я понимаю, есть исключения, связанные с наличием корней и подобными вещами). Что поставило крест на планах Катара.

Цитата: From_Odessa от июля  1, 2021, 01:25
А вообще, я должен был догадаться, что Катар каким-то образом участвует в азиатской части отбора ЧМ. Потому что Австралия и Катар отказались от участия в Копа Америка, потому что на июнь были перенесены матчи квалификации мундиаля в зоне АКФ. И я должен был задаться вопросом: а Катару-то какая разница? Но не задумался об этом :)

В АФК первые два раунда отбора на ЧМ совмещены с отбором на Кубок Азии. Катар квалифицировался на КА, но не будет участвовать в третьем раунде, как результат, в последний попали пять лучших команд, занявших второе место, вместо четырёх.

Цитата: VanyaTihonov от июля  1, 2021, 02:21
В АФК первые два раунда отбора на ЧМ совмещены с отбором на Кубок Азии. Катар квалифицировался на КА, но не будет участвовать в третьем раунде, как результат, в последний попали пять лучших команд, занявших второе место, вместо четырёх.

Не заметил, что выше уже объяснили. Правда, у таджиков из-за этого наоборот было больше шансов пройти дальше.

VanyaTihonov, да, спасибо, я уже сам разобрался :) А такие ситуации всегда открывают перед кем-то дополнительные возможности, если кто-то из фаворитов выпадает из конкурса при участии в соревновании. Жаль, что сборная Таджикистана не воспользовалась своим шансом, не хватило совсем немного.

Кокорин-младший так скучает по тюрьме, что вчера был аж дважды задержан полицией - за парковку в неположенном месте и за пьяную драку.

Цитата: Iskandar от июля  1, 2021, 13:07
Кокорин-младший так скучает по тюрьме, что вчера был аж дважды задержан полицией - за парковку в неположенном месте и за пьяную драку.

Чувствуется пример старшего брата. Прям как у братьев Ульяновых...  :green:

Вернемся к вопросу о зависимости уровня национальной сборной от размеров населения страны. Как уже отмечали, корреляция не наблюдается или же она весьма неявная. Но все же в одном случае ее найти можно - это касается совсем маленьких по размеру государств, в которых живет крайне мало (если сравнивать с другими странами) людей. Например, Андорра, Сан-Марино, Гибралтар, возьмем их. Все эти сборные относятся к государствам/регионам крайне маленького размера и являются неизменными европейскими аутсайдерами. У кого-то что-то получается лучше и больше, у кого-то - практически ничего (Сан-Марино), но, так или иначе, это в целом команды с другой планеты по сравнению с подавляющим большинством остальных, и на сегодня у них не видно перспектив перехода на по-настоящему более высокий уровень.

С чем, на ваш взгляд, это связано? Мне кажется, что тут есть один важный момент: в этих сборных играют, в основном, любители. У той же Исландии, которую вспоминал злой, уже давно не так. Может быть, тут дело в том, что когда размеры государства или региона (наверное, территория тоже имеет значение) и его населения, имеющих свою сборную, признанную ФИФА, ниже какой-то приблизительной планки, в этом государстве/регионе нет нормальных условий для развития профессионального футбола, полноценного именно профессионального чемпионата, а потому в этом государстве/регионе почти отсутствуют профессиональные футболисты, и только в редких случаях кто-то уходит в футбол как в профессию и уезжает играть где-то еще (а так как это происходит очень редко, то обычно это и мастера низкого или среднего класса, потому что вероятность появления топового игрока в такой ситуации низкая, да и стартовые условия у него не лучшие)? Потому-то эти сборные являются командами любителей или преимущественно любителей, что, разумеется, не оставляет им шансов на борьбу хотя бы даже за выход в финальные стадии крупных турниров.

Пока у меня возникла только такая версия. А вы как думаете, друзья?

Сборная Сан-Марино уникальна одной деталью. Эта команда стала участвовать в отборах ЧМ и ЕВРО с квалификации мундиаля-1994, то есть, играет уже достаточно давно на этом уровне. За это время она не одержала ни одной победы в официальных матчах, добыв четыре или пять ничьих, точно не помню. При этом забивают сан-маринцы тоже крайне редко, для них даже гол в официальном матче - большущее событие. Взгляните только, как эти ребята праздновали то, что они просто забили гол в отборочном матче против Норвегии:



Празднование такое, как будто они добыли какую-то важнейшую победу, важнейший результат, что-то большое и значимое выиграли. А это был просто гол. Матч они проиграли 1:4, но, думаю, результат их не разочаровал.

Сан-Марино пока что не помогла даже Лига наций, где он играет в слабейшем дивизионе. И во втором розыгрыше был в группе с Лихтенштейном и Гибралтаром. Но - две ничьих и два поражения с нулем забитых мячей. Правда, две ничьих в официальных матчах турнира и первый выездной официальный поединок, в котором команда не пропустила - это для сан-маринцев, думаю, уже успех.

Ну так вот. При всем этом Сан-Марино является сборной, забившей самый быстрый гол в истории отборочных турниров чемпионата мира! Причем рекорд этот держится уже почти тридцать лет. Как по мне, это уникально.

Вот этот гол в ворота Англии:

Цитата: From_Odessa от июля  2, 2021, 08:37
Вернемся к вопросу о зависимости уровня национальной сборной от размеров населения страны. Как уже отмечали, корреляция не наблюдается или же она весьма неявная. Но все же в одном случае ее найти можно - это касается совсем маленьких по размеру государств, в которых живет крайне мало

Думаю, эту неявную корреляцию можно выявить, хотя бы просто разложив в таблице график млн населения против успехи сборной (если как-то их в одну цифру сложить).
Очевдно, что из 30 тыс населения 11 достойных мячегонов не всегда найдется, а из определенного количества млн уже найдется и дальнейший прирост населения не оказывает существенного влияния. Дальше уже спротивные традиции, климат, количество денег, потраченных на это дело и т.п.

Есть более-менее научное исследование:
https://www.researchgate.net/publication/298901587_The_Determinants_of_International_Football_Success_A_Panel_Data_Analysis_of_the_Elo_Rating

А тут есть любительское с графиками как раз, все уже сделано до нас:
https://www.reddit.com/r/soccer/comments/1m9bmy/is_country_population_a_good_indicator_of_how/

ЦитироватьSo my conclusion

Is the size of a country a good indication for how good it is at soccer? Not really.

Are the best national soccer teams in general (top 20? 50?) from larger population countries? No

Among the best national soccer teams, do larger countries outperform smaller countries? No

Are the teams with the best historical record (top 3) from countries with a high population? Yes

RawonaM, да, возможно, есть какая-то планка (вряд ли очень четкая, так что приблизительная), ниже которой этот фактор начинает сказываться явным образом. Только не думаю, что эта планка находится на уровне нескольких миллионов. Думаю, что она ниже миллиона, а, может, и пятисот тысяч. Может быть, она вообще весьма низко располагается. А, может, все-таки и повыше. Проблема в том, что определить это будет не так просто, так как в государствах с очень небольшим размером зачастую нет, как такового, профессионального футбола, а этот фактор уже сам по себе перекрывает все остальное, я думаю. Ну и не все такие государства имеют сборную, играющую в турнирах под эгидой ФИФА.

Но попробовать что-то определить все-таки можно. Хотя щас вот пытаюсь это делать и несколько затрудняюсь. Но тут надо поглубже и серьезнее это делать.

RawonaM, о, спасибо за ссылки!

Маяковского вспомнил.
Европой правит Лига наций.
Есть где воришкам разгуляться.

ЦитироватьLarger country usually means larger talent pool no matter what. Now, if you take a small country and a large country with similar infrastructure and soccer history, the larger population will have a higher chance of producing better players because they have a larger pool to choose from (this is assuming all populations are genetically similar).

However, a strong soccer tradition and proper soccer infrastructure are almost more important determinant in the success of a club than population size. Strong tradition guarantees that a larger percent of the population will be playing the sport and infrastructure allows players to develop and compete at high levels. A country with a smaller population that has stronger infrastructure and history will usually churn out better players than large countries with no history or infrastructure.

Think Belgium v India.

Obviously there are plenty of other factors that affect this and there will also always be exceptions (outliers).

Vesle Anne, возник вот какой вопрос. Предположим, сборная России против Испании в 2018 сыграла в абсолютно не такой, вообще другой футбол, нежели в трех матчах нынешнего ЕВРО, и была лучше в десять раз. Пусть так, давайте это возьмем за базис. Когда еще в истории сборной России такое наблюдалось, когда она демонстрировала то невероятно сильный, то невероятно слабый футбол, то есть, чтобы был такой дикий разброс (при более-менее сходных соперниках, конечно)? И как много было таких случаев за 29 лет?

Бишовець: Історично так склалося, що футбол в Україні домінував, а російського футболу ніколи і не було (https://www.ua-football.com/ua/ukrainian/national/1625166029-bishovec-istorichno-tak-sklalosya-scho-futbol-v-ukrayini-dominuvav-a-rosiyskogo-futbolu-nikoli-i-ne-bulo.html)

Цитата: DarkMax2 от июля  3, 2021, 23:05
Бишовець: Історично так склалося, що футбол в Україні домінував, а російського футболу ніколи і не було

То есть, чемпионства "Спартака", периоды сильных "Динамо" М и "Торпедо", сильный ЦДКА/ЦСКА, Валентин Иванов, Эдуард Стрельцов, Черенков и другие мощные российские футболисты - это "не было"? :) И это я только поверхностно взял. Анатолий Федорович был классным футболистом, у него были тренерские успехи, но он иногда как скажет...

Цитата: DarkMax2 от июля  3, 2021, 23:05
ишовець: Історично так склалося, що футбол в Україні домінував, а російського футболу ніколи і не було

Цитата: From_Odessa от июля  3, 2021, 23:15
То есть, чемпионства "Спартака", периоды сильных "Динамо" М и "Торпедо", сильный ЦДКА/ЦСКА, Валентин Иванов, Эдуард Стрельцов, Черенков и другие мощные российские футболисты - это "не было"? :) И это я только поверхностно взял. Анатолий Федорович был классным футболистом, у него были тренерские успехи, но он иногда как скажет...

Тут важно, что он сказал:

Цитировать- Історично так склалося, що футбол в Україні домінував, а російського футболу ніколи і не було. Швидше це був московський футбол

Это уже звучит иначе. Действительно, самое лучшее в российском футболе советского периода концентрировалось в Москве. Но даже, если так, это же тоже российский футбол (хотя я уже говорил, что считаю футбол во всех регионах при СССР, даже с учетом местных особенностей, советским, это отдельное явление). Впрочем, и сей момент надо разобрать детальнее. Сделаю это как-нибудь потом. За ссылку на материал спасибо Вам большое.

По итогу разговоров в этой теме и не только я пришел к выводу, что повлиять на представления и расхожие мифы относительно сборной России среди людей, вообще не интересующихся футболом или мало им интересующихся, очень затруднительно. Видимо, есть что-то, что этому мешает. Или даже не одно что-то, а комплекс вещей.

Вот смотрите. Есть у нас Аня. Если говорить мягко, то она человек неглупый. Если говорить прямо: человек очень умный, склонный учиться, познавать новое, и умна она не только в какой-то одной сфере, а в целом. Но при этом в рамках разговора о сборной России все равно что-то произошло. У Ани откуда-то возникло представление, что сборная России по футболу отличается какой-то невероятной, своеобразной (то есть, выделяющей ее из ряда других сборных) непредсказуемостью. Судя по словам Ани, это связано с тем, что она увидела слишком разный футбол в исполнении сборной России в матче против Испании на ЧМ-2018 и в поединках нынешнего ЕВРО. И на ее мнение вообще никак не повлияли никакие объективные данные: ни указание на то, что между турнирами прошло три года; ни список всех (!) официальных матчей сборной России с их результатами; ни указание на то, что, на самом деле, выступления сборной России, в общем-то, пока что являют собой относительно предсказуемое явление; ни указание на то, что непредсказуемость сборной России за почти тридцать лет ее существования пока что полностью укладывается в непредсказуемость футбола как такового. Тут дело даже не в том, кто прав или нет. Дело в том, что объективные данные теряют смысл в рамках разговора.

Или Пуаро. Тоже умный, разносторонне развитый, умеющий анализировать человек. Несколько раз говорил на форуме о том, что футбол - вообще не наш вид спорта, ну и в том разрезе, что сборная России невероятно слаба по всем параметрам. Я ему несколько раз, а особенно активно во время ЕВРО-2016 старался объяснить, какова реальная ситуация. На что в итоге получил ответ "что Вы меня за советскую власть агитируете?!" :)

И это, повторюсь, весьма умные люди, и дело тут явно не в какой-то их глупости, совсем нет. Возможно, человеку нужно как-то погрузиться в сфере, чтобы увидеть ситуацию более объективно или более объемно. Я не знаю. Да и нужно ли это, вот в чем вопрос? Это у меня возникает подчас раздражение, когда я вижу настолько оторванные от реальности представления. Ну так это моя проблема, а не этих людей. А самим им оно надо? Вопрос. И надо ли это, скажем, сборной России? Тоже вопрос.

Цитата: From_Odessa от июня 28, 2021, 13:59

Цитата: RockyRaccoon от июня 28, 2021, 11:41
Во многом (а может, даже в основном) оттуда же, откуда и все остальные супернегативные стереотипы о России. Но об этом - тссссс!

Мне кажется, что конкретно в этом случае работает не этот фактор. Или он не главный. Но точно сказать не могу.

Цитата: злой от июня 28, 2021, 12:35
Я думаю, такая репутация сборной России по футболу связана, в первую очередь, с завышенными ожиданиями

Я тоже думаю, что это одна из главных причин. Контраст с другими видами спорта, во многих из которых Россия среди лидеров (и обычно один из лидеров по общему зачету на Олимпиадах, а для большинства видов спорта это главный турнир). Плюс многие россияне считают, что Россия должна в принципе быть везде на первых ролях (я не говорю, что это плохо или хорошо, просто отмечаю). Все это вместе ведет к определенному уровню ожиданий от сборной России по футболу, которые не коррелируют с ее реальным уровнем и вообще положением дел в футболе в целом. Это ожидания, прежде всего, от людей, которые в футболе не разбираются и мало им интересуются. Для них есть финальные стадии чемпионатов мира или Европы, они не знают, как туда пробиваются, с чем это связано и так далее. Просто вот турнир, а Россия там выступает слабо, что контрастирует со многими другими видами спорта - ясно, значит, она вообще никакая. А далее этот образ подхватили разные юмористы, юмористические передачи и сформировался уже самовоспроизводящийся образ, мем.

Если брать игровые виды спорта, то здесь лучше футболистов выступают хоккеисты, волейболисты  и волейболистки и гандболистки. Все остальные игровики выступают в лучшем случае на уровне футбольной сборной

Цитата: From_Odessa от июня 30, 2021, 17:08

Цитата: forest от июня 30, 2021, 16:44
В ЧМ 2026 года количество команд оказывается  будет увеличено до 48

Да. ЧМ-2026 в этом смысле вообще ожидается уникальным. Во-первых, три страны-хозяйки - такого еще никогда не было, при этом даже две были всего один раз. Во-вторых, 48 участников. В-третьих, доселе невиданный групповой турнир, в котором группы будут по три команды, а выходить из них в плей-офф будут две.

Впрочем, ЧМ-2022 тоже уникальный. Прежде всего тем, что пройдет во время зимы в северном полушарии и посреди клубного сезона. Никогда не было ничего подобного. Посмотрим, как это будет. А еще страна-хозяйка впервые дебютирует на чемпионате мира за счет автоматического прохода без квалификации. На ЧМ-1930 хозяином был Уругвай и впервые играл на мундиаля, но то был вообще первый турнир, его можно вынести за скобки, и отбор к нему не игрался. На ЧМ-1934 был дебютант-хозяин Италия, но она проходила квалификацию - первый и последний раз было такое, что хозяева играли в отборе. А дальше хозяевами всегда были те, кто до этого уже играл на ЧМ. В 2002-м вполне могли дебютировать за счет автоматического прохода японцы, но им удалось отобраться на ЧМ-98, где они и дебютировали (а теперь Япония кажется чем-то обязательным на мундиале, так как с тех пор она всегда на них играет, уже шесть раз кряду, и трижды выходила из группы). А вот Катар никогда не проходил отбор, так что он дебютирует за счет того, что попадет в финальную стадию как хозяин. Еще и в матче открытия будет играть. Очень любопытно. Мне пока сборная Катара почти незнакома. Я видел ее на Копа Америка-2019, тогда произвели не самое худшее впечатление, хоть и слабенькие. А кроме этого почти ничего не знаю. Надеюсь, ЧМ-2022 пройдет в срок и все будет нормально.

Со сборной катара можно познакомится в золотом кубке конкакаф. Ее туда пригласили. В соперниках Панама, Гондурас и Гранада. Матч с панамцами уже завершился 3-3. Правда матчи поздно играются слишком

Цитата: ростислав от июля 14, 2021, 22:42
Со сборной катара можно познакомится в золотом кубке конкакаф. Ее туда пригласили. В соперниках Панама, Гондурас и Гранада. Матч с панамцами уже завершился 3-3. Правда матчи поздно играются слишком

И Катар там уже вышел в четвертьфинал с первого места (после тех 3:3 случились две победы). Похоже, команда к домашнему ЧМ постепенно подходит точно не в роли лишней на турнире. В том смысле, что не будет выглядеть коллективом, которому не место на чемпионате мира. Хотя пока, естественно, трудно сказать.

Катар уже в полуфинале. Но там его ждет гораздо более сильный противник, чем все предыдущие - США.

И, кстати, сенсация на Золотом кубке КОНКАКАФ: Канада прошла в четвертьфинале Коста-Рику!

Цитата: From_Odessa от июля 26, 2021, 10:47
Катар уже в полуфинале. Но там его ждет гораздо более сильный противник, чем все предыдущие - США.

Цитата: From_Odessa от июля 26, 2021, 10:48
И, кстати, сенсация на Золотом кубке КОНКАКАФ: Канада прошла в четвертьфинале Коста-Рику!

На этом неожиданности закончились. Катар уступил США, Мексика одолела Канаду. Сверхожидаемый финал Золотого кубка, в котором сойдутся две сильнейшие сборные КОНКАКАФ.

Цитата: From_Odessa от июля 31, 2021, 16:21
На этом неожиданности закончились. Катар уступил США, Мексика одолела Канаду. Сверхожидаемый финал Золотого кубка, в котором сойдутся две сильнейшие сборные КОНКАКАФ.

Победили американцы (штатовские), причем единственный в матче гол случился на грани серии пенальти - на 117-й минуте.

Если бы выиграли мексиканцы, то упрочили бы свое лидерство по количеству побед в турнире, а так США к ним приблизились: 11 и 7 триумфов соответственно.

Последние 11 (!!!) розыгрышей Золотого кубка КОНКАКАФ и 14 из 15-ти последних (!!!!!) завершались победами Мексики или США. Собственно, это все розыгрыши с 1991 года, когда турнир впервые был проведен под таким названием и, по сути, возрожден. Выводы делайте сами :)

Получается в Африке футбол не так ужи плохо развит. Думаю , что на 3-е место по развитию он потянет по развитию, ибо африканских игроков также неплохо покупают, как европейцев и южноамериканцев. А вот игроков с Азии уже раскупают хуже. 
Если брать юношеские сборные-то там Африка входит в число лидеров футбола. И африканские семнадцатилетки успешно соперничают с европейскими и латиноамериканскими сверстниками.

Цитата: ростислав от августа  7, 2021, 17:16
Получается в Африке футбол не так ужи плохо развит

Развитие в самой Африке под вопросом, а вот талантов там и правда очень много.

Цитата: ростислав от августа  7, 2021, 17:16
ибо африканских игроков также неплохо покупают, как европейцев и южноамериканцев.

По этому показателю Африка третья, да.