Рум с ясной этимологией.
Рум на османском - христиане в бывшей Романия (Византия)
Рум в арабском - Рим.
Урум - хочу знать научную этимологию.
Существовало в Румелии на тюркском слово арум?
Цитата: Ion Borș от июня 1, 2021, 23:10
Рум с ясной этимологией.
Урум - хочу знать научную этимологию.
Существовало в Румелии на тюркском слово арум?
это Рим?
Цитата: Ion Borș от июня 1, 2021, 23:10
Рум с ясной этимологией.
Урум - хочу знать научную этимологию.
Существовало в Румелии на тюркском слово арум?
это обозначение греков
Меня интересует
Урум - этимология с научным обоснованием начального У- (не семантика)?
Арум (орум) - если существовало такое слово в османском языке?
рум→орум→урум
рум→орум→арум)
Цитата: Ion Borș от июня 1, 2021, 23:10
Урум - хочу знать научную этимологию.
наверное такое же как этимология орус<рус :donno:
Возможно речь о приставке из-за сложности произношения начального Р-
Но надеюсь что узнаю научно про слово урум - и может в османских, татарских словарях, письменных источников есть слово арум, орум.
есть слово айрум (wiki/ru) Айрумы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B9%D1%80%D1%83%D0%BC%D1%8B)
Цитата: Ion Borș от июня 1, 2021, 23:37
Возможно речь о приставке из-за сложности произношения начального Р-
В тюркских вообще отсутствуют исконные слова с начальным р-. Для носителей тюркских диалектов такие слова часто трудновыговариваемы. Аналогичный пример с урус/орыс/вырӑс/... уже приводили.
Цитата: Leo от июня 1, 2021, 23:42
есть слово айрум (wiki/ru) Айрумы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B9%D1%80%D1%83%D0%BC%D1%8B)
Спасибо!Интересно!
Возможно они исконно "блондины"
"Среди них имеются темноглазые брюнеты и голубоглазые блондины.
Цитата: Ion Borș от июня 1, 2021, 23:10
Существовало в Румелии на тюркском слово арум?
А почему именно в Румелии ?
Цитата: Ion Borș от июня 2, 2021, 00:05
Ясно , просто на моём тоже грек это horum , а мы вроде в Румелии не жили
На каком языке грек это horum?
Цитата: forest от июня 2, 2021, 00:16
а мы вроде в Румелии не жили
Ай, яй, яй. А где вы по вашему жили? Не в Анатолии рази?
Цитата: forest от июня 2, 2021, 00:16
Цитата: Ion Borș от июня 2, 2021, 00:05
Ясно , просто на моём тоже грек это horum , а мы вроде в Румелии не жили
столицей румелии был пловдив а там до сих пор живёт большинство болгарских армян
Цитата: Ion Borș от июня 2, 2021, 00:25
На каком языке грек это horum?
армянский
Цитата: ivanovgoga от июня 2, 2021, 00:25
Цитата: forest от июня 2, 2021, 00:16
а мы вроде в Румелии не жили
Ай, яй, яй. А где вы по вашему жили? Не в Анатолии рази?
в сан франциско :)
Leo,
Спасибо!
у некоторых армян возможно сложно выговаривали начальное О-, и получилось horum.
Возможно Орум всё-таки было.
Интересует Арум если было.
Цитата: Leo от июня 2, 2021, 00:25
Цитата: Ion Borș от июня 2, 2021, 00:25
На каком языке грек это horum?
армянский
На диалекте моём , на литературном Huyn от ионийцев видимо
Цитата: Leo от июня 2, 2021, 00:27
Цитата: ivanovgoga от Цитата: forest от а мы вроде в Румелии не жили
Ай, яй, яй. А где вы по вашему жили? Не в Анатолии рази?
Блин со смарта без очков зашел. Вместо Румелии Ромеи прочел. На балканах армяне тоже со времен Византии вроде.
Цитата: ivanovgoga от июня 2, 2021, 00:25
Цитата: forest от июня 2, 2021, 00:16
а мы вроде в Румелии не жили
Ай, яй, яй. А где вы по вашему жили? Не в Анатолии рази?
Ну так Анатолия, не Румелия насколько мне известно
Цитата: Ion Borș от июня 2, 2021, 00:30
Leo,
Спасибо!
у некоторых армян возможно сложно выговаривали начальное О-, и получилось horum.
Возможно Орум всё-таки было.
Интересует Арум если было.
Да нет нормально начальное О выговаривает , просто в этом слове вначале стоит h , почему не знаю
Цитата: forest от июня 2, 2021, 00:38
Ну так Анатолия, не Румелия насколько мне известно
Да. Румелия- балканы.
Я просто "обчитался" со смарта без очков. Прочел Ромеи
Цитата: forest от июня 2, 2021, 00:38
Цитата: ivanovgoga от июня 2, 2021, 00:25
Цитата: forest от июня 2, 2021, 00:16
а мы вроде в Румелии не жили
Ай, яй, яй. А где вы по вашему жили? Не в Анатолии рази?
Ну так Анатолия, не Румелия насколько мне известно
Некоторое время Анатолия тоже была Румелия. Была освоена и перестала так называться. И осталась только Румелия в Балканах до середины 19-го века. Да и позже Румелия в Балканах появилась чем та что в Анатолии.
Цитата: Ion Borș от июня 2, 2021, 00:30
Leo,
Спасибо!
у некоторых армян возможно сложно выговаривали начальное О-, и получилось horum.
Возможно Орум всё-таки было.
Интересует Арум если было.
ну если взять иврит с артиклем: аруми - римский הרומי
Цитата: Ion Borș от июня 1, 2021, 23:16
рум→орум→урум
рум→орум→арум)
В Балканах могло быть славянское влияние чтоб из Орум → Арум.
Могло быть фонетическое влияние и греков, турок, гагаузов, татар, латинян, армян, евреев в виде производного от османского Рум. В 1597 г. в Варне жили даже и египетские копты - 31 дома.
есть ещё аромуны (wiki/ru) Аромуны (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%83%D0%BD%D1%8B)
может от этого
ЦитироватьТермин «арумыны», впервые предложенный Густавом Вейгандом, основан на самоназвании arumînĭ < лат. rōmānī «римляне», (протеза а- перед начальным r- характерна для многих говоров арумынского языка).Цитировать
Цитата: Leo от июня 2, 2021, 00:59
есть ещё аромуны (wiki/ru) Аромуны (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%83%D0%BD%D1%8B)
может от этого
ЦитироватьТермин «арумыны», впервые предложенный Густавом Вейгандом, основан на самоназвании arumînĭ < лат. rōmānī «римляне», (протеза а- перед начальным r- характерна для многих говоров арумынского языка).Цитировать
Спасибо!Учитывая национальный котёл Балкан - арумыны отдалилась относительно от латинян.
Должно быть лингвистическое объяснения этой особенности у них по сравнению с другими романо-язычными.
А в Византии использовалось слово ромеи, не романы.
Византия и Османская Империя в основном охватывает ареал арумын.
Цитата: Leo от июня 2, 2021, 00:59
есть ещё аромуны (wiki/ru) Аромуны (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%83%D0%BD%D1%8B)
может от этого
ЦитироватьТермин «арумыны», впервые предложенный Густавом Вейгандом, основан на самоназвании arumînĭ < лат. rōmānī «римляне», (протеза а- перед начальным r- характерна для многих говоров арумынского языка).Цитировать
ЦитироватьВ баскском, например, есть явление, подобное тому, что в арумынском, а именно протез [a] перед [r], с которого начинаются латинские и романские заимствования.
Цитата: Ion Borș от июня 2, 2021, 01:34
Цитата: Leo от июня 2, 2021, 00:59
есть ещё аромуны (wiki/ru) Аромуны (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%83%D0%BD%D1%8B)
может от этого
ЦитироватьТермин «арумыны», впервые предложенный Густавом Вейгандом, основан на самоназвании arumînĭ < лат. rōmānī «римляне», (протеза а- перед начальным r- характерна для многих говоров арумынского языка).Цитировать
ЦитироватьВ баскском, например, есть явление, подобное тому, что в арумынском, а именно протез [a] перед [r], с которого начинаются латинские и романские заимствования.
как то баски далековкато в отличие от аромунов. если только палеоевропейский субстрат предположить, попсевдонаучничать :)
Цитата: Leo от июня 2, 2021, 01:37
Цитата: Ion Borș от июня 2, 2021, 01:34
Цитата: Leo от июня 2, 2021, 00:59
есть ещё аромуны (wiki/ru) Аромуны (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%83%D0%BD%D1%8B)
может от этого
ЦитироватьТермин «арумыны», впервые предложенный Густавом Вейгандом, основан на самоназвании arumînĭ < лат. rōmānī «римляне», (протеза а- перед начальным r- характерна для многих говоров арумынского языка).Цитировать
ЦитироватьВ баскском, например, есть явление, подобное тому, что в арумынском, а именно протез [a] перед [r], с которого начинаются латинские и романские заимствования.
как то баски далековкато в отличие от аромунов. если только палеоевропейский субстрат предположить, попсевдонаучничать :)
Я написал про схожие независимые фонетические особенности, протез [a] перед [r], без каких-то намёков.
Такая особенность у арумын появилась в результате неких особенных лингвистических факторов региона их проживания.
Меня интересует слово урум, и предположительные слова орум, арум.
Валахи из Тимока и из Сербии в целом, возможно не имеют протез [a] перед [r], потому что они беженцы из Валахии после начала 18 столетия, при правлении фанариотские воеводы в Валахии
Цитата: Ion Borș от июня 2, 2021, 01:56
Цитата: Leo от июня 2, 2021, 01:37
Цитата: Ion Borș от июня 2, 2021, 01:34
Цитата: Leo от июня 2, 2021, 00:59
есть ещё аромуны (wiki/ru) Аромуны (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%83%D0%BD%D1%8B)
может от этого
ЦитироватьТермин «арумыны», впервые предложенный Густавом Вейгандом, основан на самоназвании arumînĭ < лат. rōmānī «римляне», (протеза а- перед начальным r- характерна для многих говоров арумынского языка).Цитировать
ЦитироватьВ баскском, например, есть явление, подобное тому, что в арумынском, а именно протез [a] перед [r], с которого начинаются латинские и романские заимствования.
как то баски далековкато в отличие от аромунов. если только палеоевропейский субстрат предположить, попсевдонаучничать :)
Я написал про схожие независимые фонетические особенности, протез [a] перед [r], без каких-то намёков.
Такая особенность у арумын появилась в результате неких особенных лингвистических факторов региона их проживания.
Меня интересует слово урум, и предположительные слова орум, арум.
Валахи из Тимока и из Сербии в целом, возможно не имеют протез [a] перед [r], потому что они беженцы из Валахии после начала 18 столетия, при правлении фанариотские воеводы в Валахии
но рум и арум насколько вообще связаны? может быть просто совпадение
Цитата: forest от июня 2, 2021, 00:40
Цитата: Ion Borș от июня 2, 2021, 00:30
Leo,
Спасибо!
у некоторых армян возможно сложно выговаривали начальное О-, и получилось horum.
Возможно Орум всё-таки было.
Интересует Арум если было.
Да нет нормально начальное О выговаривает , просто в этом слове вначале стоит h , почему не знаю
Потому что из среднеперсидского, а в нём из греческого, где (в последнем) тоже проблемы с начальным р (оно может быть только придыхательное).
Цитата: Leo от июня 2, 2021, 02:47
но рум и арум насколько вообще связаны? может быть просто совпадение
Совпадение наверняка если есть письменные источники что слово арумыны появилось раньше чем слово Румелия. Таких источников я не знаю - иначе бы их процитировали румыны чаще чем слово Ромыния придуманное в 19-м столетье (до этого было только слово Румыняскы (первое письменное упоминание в 16-м веке. В 16-м веке румынами стали называть нищих которые добровольно в Валахии просились в крепостничество у Воеводы, бояр, монастырях. В Молдавии крепостников называли вечинь (соседи))).
Цитата: Iskandar от июня 2, 2021, 07:34
Цитата: forest от июня 2, 2021, 00:40
Цитата: Ion Borș от июня 2, 2021, 00:30
Leo,
Спасибо!
у некоторых армян возможно сложно выговаривали начальное О-, и получилось horum.
Возможно Орум всё-таки было.
Интересует Арум если было.
Да нет нормально начальное О выговаривает , просто в этом слове вначале стоит h , почему не знаю
Потому что из среднеперсидского, а в нём из греческого, где (в последнем) тоже проблемы с начальным р (оно может быть только придыхательное).
Спасибо!
«Ar-Rum (Arabic: الروم, 'ar-rūm meaning: The Romans) is the 30th chapter (sūrah) of the Quran. It consists of 60 verses (āyāt).
The term Rûm originated in the word "Romans" and in the time of Prophet Muhammad referred to the Byzantine Greeks (Eastern Roman Empire), hence the title is sometimes also translated as "The Greeks" or "The Byzantines".»