Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Рум, урум - этимология. Существовало в Румелии тюркское слово арум?

Автор Ion Borș, июня 1, 2021, 23:10

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Leo

Цитата: Ion Borș от июня  2, 2021, 00:30
Offtop
Leo,
Спасибо!
у некоторых армян возможно сложно выговаривали начальное О-, и получилось horum.
Возможно Орум всё-таки было.
Интересует Арум если было.
Offtop
ну если взять иврит с артиклем: аруми - римский הרומי

Ion Borș

Offtop
Цитата: Leo от июня  2, 2021, 00:44
Цитата: Ion Borș от июня  2, 2021, 00:30
Offtop
Leo,
Спасибо!
у некоторых армян возможно сложно выговаривали начальное О-, и получилось horum.
Возможно Орум всё-таки было.
Интересует Арум если было.
Offtop
ну если взять иврит с артиклем: аруми - римский הרומי
Спасибо!!!
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Ion Borș

Offtop
Цитата: Ion Borș от июня  1, 2021, 23:16
Offtop

рум→орум→урум
рум→орум→арум)
В Балканах могло быть славянское влияние чтоб из Орум → Арум.
Могло быть фонетическое влияние и греков, турок, гагаузов, татар, латинян, армян, евреев в виде производного от османского Рум. В 1597 г. в Варне жили даже и египетские копты - 31 дома.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Leo

есть ещё аромуны (wiki/ru) Аромуны
может от этого
ЦитироватьТермин «арумыны», впервые предложенный Густавом Вейгандом, основан на самоназвании arumînĭ < лат. rōmānī «римляне», (протеза а- перед начальным r- характерна для многих говоров арумынского языка).
Цитировать

Ion Borș

Offtop
Цитата: Leo от июня  2, 2021, 00:59
есть ещё аромуны (wiki/ru) Аромуны
может от этого
ЦитироватьТермин «арумыны», впервые предложенный Густавом Вейгандом, основан на самоназвании arumînĭ < лат. rōmānī «римляне», (протеза а- перед начальным r- характерна для многих говоров арумынского языка).
Цитировать
Спасибо!
Учитывая национальный котёл Балкан - арумыны отдалилась относительно от латинян.
Должно быть лингвистическое объяснения этой особенности у них по сравнению с другими романо-язычными.
А в Византии использовалось слово ромеи, не романы.
Византия и Османская Империя в основном охватывает ареал арумын.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Ion Borș

Offtop
Цитата: Leo от июня  2, 2021, 00:59
есть ещё аромуны (wiki/ru) Аромуны
может от этого
ЦитироватьТермин «арумыны», впервые предложенный Густавом Вейгандом, основан на самоназвании arumînĭ < лат. rōmānī «римляне», (протеза а- перед начальным r- характерна для многих говоров арумынского языка).
Цитировать
ЦитироватьВ баскском, например, есть явление, подобное тому, что в арумынском, а именно протез [a] перед [r], с которого начинаются латинские и романские заимствования.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Leo

Цитата: Ion Borș от июня  2, 2021, 01:34
Offtop
Цитата: Leo от июня  2, 2021, 00:59
есть ещё аромуны (wiki/ru) Аромуны
может от этого
ЦитироватьТермин «арумыны», впервые предложенный Густавом Вейгандом, основан на самоназвании arumînĭ < лат. rōmānī «римляне», (протеза а- перед начальным r- характерна для многих говоров арумынского языка).
Цитировать
ЦитироватьВ баскском, например, есть явление, подобное тому, что в арумынском, а именно протез [a] перед [r], с которого начинаются латинские и романские заимствования.

Offtop
как то баски далековкато в отличие от аромунов. если только палеоевропейский субстрат предположить, попсевдонаучничать :)

Ion Borș

Offtop
Цитата: Leo от июня  2, 2021, 01:37
Цитата: Ion Borș от июня  2, 2021, 01:34
Offtop
Цитата: Leo от июня  2, 2021, 00:59
есть ещё аромуны (wiki/ru) Аромуны
может от этого
ЦитироватьТермин «арумыны», впервые предложенный Густавом Вейгандом, основан на самоназвании arumînĭ < лат. rōmānī «римляне», (протеза а- перед начальным r- характерна для многих говоров арумынского языка).
Цитировать
ЦитироватьВ баскском, например, есть явление, подобное тому, что в арумынском, а именно протез [a] перед [r], с которого начинаются латинские и романские заимствования.

Offtop
как то баски далековкато в отличие от аромунов. если только палеоевропейский субстрат предположить, попсевдонаучничать :)
Я написал про схожие независимые фонетические особенности, протез [a] перед [r], без каких-то намёков.
Такая особенность у арумын появилась в результате неких особенных лингвистических факторов региона их проживания.
Меня интересует слово урум, и предположительные слова орум, арум.
Валахи из Тимока и из Сербии в целом, возможно не имеют протез [a] перед [r], потому что они беженцы из Валахии после начала 18 столетия, при правлении фанариотские воеводы в Валахии
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Leo

Цитата: Ion Borș от июня  2, 2021, 01:56
Offtop
Цитата: Leo от июня  2, 2021, 01:37
Цитата: Ion Borș от июня  2, 2021, 01:34
Offtop
Цитата: Leo от июня  2, 2021, 00:59
есть ещё аромуны (wiki/ru) Аромуны
может от этого
ЦитироватьТермин «арумыны», впервые предложенный Густавом Вейгандом, основан на самоназвании arumînĭ < лат. rōmānī «римляне», (протеза а- перед начальным r- характерна для многих говоров арумынского языка).
Цитировать
ЦитироватьВ баскском, например, есть явление, подобное тому, что в арумынском, а именно протез [a] перед [r], с которого начинаются латинские и романские заимствования.

Offtop
как то баски далековкато в отличие от аромунов. если только палеоевропейский субстрат предположить, попсевдонаучничать :)
Я написал про схожие независимые фонетические особенности, протез [a] перед [r], без каких-то намёков.
Такая особенность у арумын появилась в результате неких особенных лингвистических факторов региона их проживания.
Меня интересует слово урум, и предположительные слова орум, арум.
Валахи из Тимока и из Сербии в целом, возможно не имеют протез [a] перед [r], потому что они беженцы из Валахии после начала 18 столетия, при правлении фанариотские воеводы в Валахии
Offtop
но рум и арум насколько вообще связаны? может быть просто совпадение

Iskandar

Цитата: forest от июня  2, 2021, 00:40
Цитата: Ion Borș от июня  2, 2021, 00:30
Offtop
Leo,
Спасибо!
у некоторых армян возможно сложно выговаривали начальное О-, и получилось horum.
Возможно Орум всё-таки было.
Интересует Арум если было.
Да нет нормально начальное О выговаривает , просто в этом слове вначале стоит h , почему не знаю
Потому что из среднеперсидского, а в нём из греческого, где (в последнем) тоже проблемы с начальным р (оно может быть только придыхательное).

Ion Borș

Offtop
Цитата: Leo от июня  2, 2021, 02:47
Offtop
но рум и арум насколько вообще связаны? может быть просто совпадение
Совпадение наверняка если есть письменные источники что слово арумыны появилось раньше чем слово Румелия. Таких источников я не знаю - иначе бы их процитировали румыны чаще чем слово Ромыния придуманное в 19-м столетье (до этого было только слово Румыняскы (первое письменное упоминание в 16-м веке. В 16-м веке румынами стали называть нищих которые добровольно в Валахии просились в крепостничество у Воеводы, бояр, монастырях. В Молдавии крепостников называли вечинь (соседи))).
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Ion Borș

Offtop
Цитата: Iskandar от июня  2, 2021, 07:34
Цитата: forest от июня  2, 2021, 00:40
Цитата: Ion Borș от июня  2, 2021, 00:30
Offtop
Leo,
Спасибо!
у некоторых армян возможно сложно выговаривали начальное О-, и получилось horum.
Возможно Орум всё-таки было.
Интересует Арум если было.
Да нет нормально начальное О выговаривает , просто в этом слове вначале стоит h , почему не знаю
Потому что из среднеперсидского, а в нём из греческого, где (в последнем) тоже проблемы с начальным р (оно может быть только придыхательное).
Спасибо!
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Ion Borș

«Ar-Rum (Arabic: الروم‎, 'ar-rūm meaning: The Romans) is the 30th chapter (sūrah) of the Quran. It consists of 60 verses (āyāt).
The term Rûm originated in the word "Romans" and in the time of Prophet Muhammad referred to the Byzantine Greeks (Eastern Roman Empire), hence the title is sometimes also translated as "The Greeks" or "The Byzantines".»
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр