Лингвофорум

Общий раздел => История и культура => Тема начата: Versteher от мая 31, 2021, 19:35

Название: О неповторимости шавермы
Отправлено: Versteher от мая 31, 2021, 19:35
Жигули пшеничное отлично гурманируетъ съ шавермой. Запивая оную, впс не разъ задавался вопросомъ, почему сѣтевые пищевики, Маки и т.п. не могутъ повторить шаверму.
Вотъ тебѣ средства҆ на НИОКР, вот тебѣ множесство спецовъ изъ странъ, гдѣ шаверма въ народной кухнѣ – но нѣтъ: всѣ эти твистеры – это даже не тѣнь шавермы. По прежнему, только представители означенныхъ странъ въ своихъ точкахъ, маленькихъ, большихъ и даже сѣтевыхъ – единственные производятъ полноцѣнную шаверму. Почему?
Название: О неповторимости шавермы
Отправлено: Wolliger Mensch от мая 31, 2021, 20:07
Алкоголизма пост. Ясно.
Название: О неповторимости шавермы
Отправлено: Versteher от мая 31, 2021, 20:32
обоснуй(те)
Название: О неповторимости шавермы
Отправлено: злой от мая 31, 2021, 20:38
Уже есть схожая тема:

Причины популярности шаурмы (https://lingvoforum.net/index.php?topic=103220.0)
Название: О неповторимости шавермы
Отправлено: Versteher от мая 31, 2021, 20:49
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQWxnf6AQANfJah1plSGsmdyQo6QMxuuMjeLQ&usqp=CAU)

не думаю. я не про востребованность, но про причину, почему крупные пищевики не могутъ повторить шаверму 

Название: О неповторимости шавермы
Отправлено: Versteher от мая 31, 2021, 20:52
Злой, Вы за арабо-московское произношеніе?
Мой другъ сомнительно смотритъ на шаверму, есть только она зовётся такъ (шаурма), подозрительно, только изъ названія. Это большой цѣнитель, даже догматикъ, шавермы.
Я за персидско-петербургское произношеніе.
Название: О неповторимости шавермы
Отправлено: Awwal12 от мая 31, 2021, 21:07
Цитата: Versteher от мая 31, 2021, 20:52
Злой, Вы за арабо-московское произношеніе?
Тюрко-московское оно.
Арабский оригинал аппроксимируется как раз питерским вариантом.
Название: О неповторимости шавермы
Отправлено: Wolliger Mensch от мая 31, 2021, 21:08
Цитата: Versteher от мая 31, 2021, 20:32
обоснуй(те)

У вас сообщение начинается с этого. Куда уж больше. :yes:
Название: О неповторимости шавермы
Отправлено: злой от мая 31, 2021, 21:15
"Шаурма" мне привычнее.
Название: О неповторимости шавермы
Отправлено: Versteher от мая 31, 2021, 21:23
Übermensch, (https://tgram.ru/wiki/stickers/img/RedLinx/png/22.png)


то былъ отсылъ къ моей ѳемѣ о дешевизнѣ Жигулей.

Ауаль, 1.) что въ языковѣдѣніи аппроксимація?; 2.) откуда въ арабскомъ В?
Название: О неповторимости шавермы
Отправлено: forest от мая 31, 2021, 21:25
Цитата: злой от мая 31, 2021, 21:15
"Шаурма" мне привычнее.
:+1: Только лингвистические извращенцы говорят " шаверма "  :green:
Название: О неповторимости шавермы
Отправлено: Versteher от мая 31, 2021, 21:31
(https://tgram.ru/wiki/stickers/img/RedLinx/png/13.png)

обоснуй(те)
Название: О неповторимости шавермы
Отправлено: Versteher от мая 31, 2021, 21:32
Лѣшій, такъ говоритъ вся сѣверная, культурная и криминальная столица РФ. 
Название: О неповторимости шавермы
Отправлено: злой от мая 31, 2021, 21:33
Если по существу вопроса, то у меня возникла следующая аналогия. Когда-то давно, будучи студентом, я подрабатывал  установщиком спутниковых антенн. Эта деятельность требует определённой сноровки, которая приобретается достаточно быстро, за пару месяцев. Многие пытались создать большие фирмы с десятками сотрудников, которые бы работали под единым руководством. Однако этого почти ни у кого не получилось, главным образом потому, что в данной ситуации любой мало-мальски сообразительный монтёр через два месяца может идти и работать самостоятельно, купив или одолжив оборудование, стоящее одну-две сотни долларов, самостоятельно публиковать объявления, ну и вообще - в фирме тут никакого смысла нет, она не продаёт ни бренд, ни какое-то централизованное распределение, как службы такси. Соответственно и с шаурмой: если, скажем, KFC и Макдональдс продают этикетку и "фирменный" вкус (или его отсутствие), атмосферу и т.п. вещи, у крупных сетей процесс работает так, что он работает, только если посетители валят сотнями, иначе это производство убыточное. Если будет создана "сетевая" шаурма, её производитель должен будет продавать что-то аналогичное, он должен будет торговать брендом и атмосферой в заведении, причём это должно быть сделано так, чтобы случайный покупатель предпочитал идти в сеть, а не к Гасану. Вряд ли это будет что-то про вкус, хотя, скажем, в KFC какой-то свой фирменный вкус нашли, но это было для своего времени ново. Может, нужен будет особенный, "новый" вкус шаурмы. Одним словом, если миллиардный капитал не идёт на рынок шаурмы, то, видимо, считает такое вложение рискованным. Ну а тысячи мелких шаурманщиков свою верную копейку имеют, хоть и не зарабатывают великих денег.
Название: О неповторимости шавермы
Отправлено: Versteher от мая 31, 2021, 21:39
Ура! по дѣлу! Злой, зѣло большое вамъ спасибо.   
Т.е., дѣло въ гордынѣ сѣтевиковъ? они просто не хотятъ повторять за шавермщиками?
Дорабатываютъ идеалъ?
Просто надо купить много куры, овощей, майонеза и лавашу, такъ, чтобы единица была дешевше чѣмъ у шавермщиковъ; и просто повторить ихъ рецептъ.
Въ чёмъ рискъ? это блюдо точно востребовано, если оно б. дешевше, при томъ такого же вкуса, его будутъ брать у нихъ.
Название: О неповторимости шавермы
Отправлено: Versteher от мая 31, 2021, 21:41
Сѣтевыя шавермы есть, но онѣ именно шавермы. А почему великаны пищевого рынка не хотятъ заняться шавермой? точнѣе, по твистерамъ, я сужу, что хотятъ, но почему они изобрѣтаютъ тамъ, гдѣ надо просто повторить? 
Название: О неповторимости шавермы
Отправлено: piton от мая 31, 2021, 21:41
 Я вот с тезисом темы не согласен.
Название: О неповторимости шавермы
Отправлено: Versteher от мая 31, 2021, 21:43
Пиѳонъ, ну что, развѣ твистеръ въ Макѣ - ровня шавермѣ у Гасана?
Название: О неповторимости шавермы
Отправлено: piton от мая 31, 2021, 21:46
Во-первых, не гармонирует. Ну и пшеничное не пиво даже.
Название: О неповторимости шавермы
Отправлено: Wolliger Mensch от мая 31, 2021, 21:49
Цитата: злой от мая 31, 2021, 21:33
Если по существу вопроса, то у меня возникла следующая аналогия. Когда-то давно, будучи студентом, я подрабатывал  установщиком спутниковых антенн. Эта деятельность требует определённой сноровки, которая приобретается достаточно быстро, за пару месяцев. Многие пытались создать большие фирмы с десятками сотрудников, которые бы работали под единым руководством. Однако этого почти ни у кого не получилось, главным образом потому, что в данной ситуации любой мало-мальски сообразительный монтёр через два месяца может идти и работать самостоятельно, купив или одолжив оборудование, стоящее одну-две сотни долларов, самостоятельно публиковать объявления, ну и вообще - в фирме тут никакого смысла нет, она не продаёт ни бренд, ни какое-то централизованное распределение, как службы такси. Соответственно и с шаурмой: если, скажем, KFC и Макдональдс продают этикетку и "фирменный" вкус (или его отсутствие), атмосферу и т.п. вещи, у крупных сетей процесс работает так, что он работает, только если посетители валят сотнями, иначе это производство убыточное. Если будет создана "сетевая" шаурма, её производитель должен будет продавать что-то аналогичное, он должен будет торговать брендом и атмосферой в заведении, причём это должно быть сделано так, чтобы случайный покупатель предпочитал идти в сеть, а не к Гасану. Вряд ли это будет что-то про вкус, хотя, скажем, в KFC какой-то свой фирменный вкус нашли, но это было для своего времени ново. Может, нужен будет особенный, "новый" вкус шаурмы. Одним словом, если миллиардный капитал не идёт на рынок шаурмы, то, видимо, считает такое вложение рискованным. Ну а тысячи мелких шаурманщиков свою верную копейку имеют, хоть и не зарабатывают великих денег.

1) Популярность шаурмы преувеличена городской мифологией. Это основная причина. Не бывает так, что есть прибыльный рынок, а никто не хочет его захватить.
2) «Организованному» шаурмену достаточно повесить рекламный слоган «Наша шаурма не из кошек!» и под., и народ пошёл бы (если бы не п. 1): многие брезгуют ларьками с шаурмой из-за бросающейся в глаза антисанитарии и продуктов неизвестного происхождения.
Название: О неповторимости шавермы
Отправлено: злой от мая 31, 2021, 21:49
В том, что у сетевиков получится дешевле, я крепко сомневаюсь. В Макдаче и КФС булка с котлетой и куриные крылышки в посыпке стоят явно дороже, чем стоимость полуфабрикатов с минимальной наценкой - там на каждом бутерброде или ведре крыльев зарабатывают в несколько раз дороже себестоимости самих продуктов. Потому что нужно отбить аренду здания, заплатить поварам, уборщикам, кассирам, маркетингу и прочим товарищам, которых нет в мелких шаурмичных (там один-два человека на все руки специалисты), и ещё и хозяевам что-то нужно заработать. В итоге нужно рассчитывать на то, что на выходе продукт будет дороже, и именно таким его должны будут предпочесть.
Название: О неповторимости шавермы
Отправлено: Versteher от мая 31, 2021, 21:53
Востребована любая шаверма, въ т.ч. и санитарно сомнительная.
Просто купить оптомъ. И конечно купятъ, просто изъ потому, что Макъ сдѣлалъ шаверму и назвалъ её такъ. точно купятъ. точно дешевле. но этого нѣтъ. 
Название: О неповторимости шавермы
Отправлено: злой от мая 31, 2021, 21:56
Цитата: Wolliger Mensch от мая 31, 2021, 21:49
2) «Организованному» шаурмену достаточно повесить рекламный слоган «Наша шаурма не из кошек!» и под., и народ пойдёт: многие брезгуют ларьками с шаурмой из-за бросающейся в глаза антисанитарии и продуктов неизвестного происхождения.

Это и наблюдается, скажем, в городе, где я живу, за последние несколько лет открылось множество донерных, выглядящих как обычное кафе, а не шаурмичная в подземном переходе. Но только непонятно, какое ноу-хау могло бы сделать так, чтобы появилась мировая сеть под одной этикеткой, которая победила бы все вот эти мелкие кафешки. "Убойная фишка" нужна, и её, видимо, нет. Ну или действительно, там нет таких великих денег, чтобы настоящие толстосумы шли на этот рынок, поэтому его занимают "бизнесмены средней руки", а то и просто мелкие буржуа.
Название: О неповторимости шавермы
Отправлено: piton от мая 31, 2021, 21:56
Антисанитария бросается (?), бо всё на виду.
Хорошо, что мы не знаем, что на фабриках происходит.
Название: О неповторимости шавермы
Отправлено: forest от мая 31, 2021, 21:58
Цитата: Versteher от мая 31, 2021, 21:32
Лѣшій, такъ говоритъ вся сѣверная, культурная и криминальная столица РФ.
Я так далеко на север не лазил , это просто от холода вы  не можете сказать "шаурма"  :green:
Название: О неповторимости шавермы
Отправлено: forest от мая 31, 2021, 21:59
Цитата: piton от мая 31, 2021, 21:56
Антисанитария бросается (?), бо всё на виду.
Хорошо, что мы не знаем, что на фабриках происходит.
:yes: Знали бы с голоду по умирали бы . :)
Название: О неповторимости шавермы
Отправлено: Awwal12 от мая 31, 2021, 21:59
Цитата: Versteher от мая 31, 2021, 21:23
2.) откуда въ арабскомъ В?
Арабская /w/ в русском ожидаемо передается как /в/.
Самое показательное - это положение ударения.
Название: О неповторимости шавермы
Отправлено: Versteher от мая 31, 2021, 22:48
в Вепсском и Ижорском, ровно как и Новгородском В есть
Название: О неповторимости шавермы
Отправлено: Versteher от мая 31, 2021, 22:51
Цитата: piton от мая 31, 2021, 21:46
Во-первых, не гармонирует. Ну и пшеничное не пиво даже.

как это не пиво, а что?
Название: О неповторимости шавермы
Отправлено: Versteher от мая 31, 2021, 22:53
что как не пшеничный солод оттнесяет нотки аджики в майонезе шавермы?
Название: О неповторимости шавермы
Отправлено: злой от июня 1, 2021, 10:24
Что значит "оттнесяет" - оттеняет или оттесняет?
Название: О неповторимости шавермы
Отправлено: Versteher от июня 1, 2021, 11:32
тѣнь
Название: О неповторимости шавермы
Отправлено: Karakurt от июня 1, 2021, 14:36
Меня удивило, что некоторые кладут в шаурму картошку. В Германии такого не видел.
Название: О неповторимости шавермы
Отправлено: злой от июня 1, 2021, 14:38
Я после самсы с колбасой вообще ничему не удивляюсь.
Название: О неповторимости шавермы
Отправлено: forest от июня 1, 2021, 16:52
Цитата: Karakurt от июня  1, 2021, 14:36
Меня удивило, что некоторые кладут в шаурму картошку. В Германии такого не видел.
С картошкой это вроде не шаурма называется .
Название: О неповторимости шавермы
Отправлено: Leo от июня 1, 2021, 16:56
я бы не смог пиво с хлебобулочными изделиями, за исключением Bratwurst mit Brötchen
Название: О неповторимости шавермы
Отправлено: злой от июня 1, 2021, 16:59
Цитата: forest от июня  1, 2021, 16:52
Цитата: Karakurt от июня  1, 2021, 14:36
Меня удивило, что некоторые кладут в шаурму картошку. В Германии такого не видел.
С картошкой это вроде не шаурма называется .

Шаурма-маурма?