Не является ли канадский федерализм самым глубоким в мире или одним из самых глубоких? Мне кажется, что по сравнению с той же Россией Канада куда более федеративная, и, наверное, федеративнее США или Германии (я не говорю, что это хорошо или плохо, просто сравниваю). У провинций там огромные полномочия вплоть до возможности отказаться от силы закона, принятого на федеральном уровне. А у федеральной власти полномочий относительно немного. И даже с силовыми ведомствами так: в провинциях зачастую роль Канадской королевской конной полиции сильно сужена. На территориях ситуация немного другая, но и там автономия значительна.
Квебек - вообще отдельная история.
Или реальная ситуация все же не такая? Кто что знает о канадской ситуации? Кто что думает об этом?
а где ты почерпнул эти сведения?
Сложно сравнить, очень много в мире федеральных государств. По сравнению с Россией большинство из них, наверное, более федеративны, так как Россия федеративная только на бумаге, а по факту это унитарное государство. В Испании всё в точности наоборот, на бумаге унитарное, а по факту федеративное.
Цитата: kemerover от мая 31, 2021, 08:54
Сложно сравнить, очень много в мире федеральных государств. По сравнению с Россией большинство из них, наверное, более федеративны, так как Россия федеративная только на бумаге, а по факту это унитарное государство. В Испании всё в точности наоборот, на бумаге унитарное, а по факту федеративное.
а был ли федеративным ссср?
Цитата: Leo от мая 31, 2021, 09:59
а был ли федеративным ссср?
Да, был федеративным.
Но в СССР вся реальная власть принадлежала КПСС, которая совершенно не была федеративной по своему устройству (несмотря на декларативное наличие компартий отдельных республик).
в канаде никогда не был но работал с канадскими иммиграционными документами и почерпнуд что в разных субъектах федерации разное иммиграционное законодательство
А зачем им вообще федерация? В Штатах исторически сложилось, в Германии тоже. А тут какие причины?
Цитата: Poirot от мая 31, 2021, 11:13
А зачем им вообще федерация? В Штатах исторически сложилось, в Германии тоже. А тут какие причины?
Изначально это было несколько отдельных британских колоний (как и в Штатах, в общем-то).
Понятно.
Как еще такой большой страной управлять?
Цитата: piton от мая 31, 2021, 11:25
Как еще такой большой страной управлять?
Палка о двух концах. Децентрализация с одной стороны помогает проще решать проблемы на месте, но с другой стороны усложняет сотрудничество между субъектами из-за снижения уровня гармонизации законодательства, что может вообще в крайности привести к тому, что управлять будет нечем.
Цитата: piton от мая 31, 2021, 11:25
Как еще такой большой страной управлять?
Как Россией :)
Цитата: Leo от мая 31, 2021, 09:59
Цитата: kemerover от мая 31, 2021, 08:54
Сложно сравнить, очень много в мире федеральных государств. По сравнению с Россией большинство из них, наверное, более федеративны, так как Россия федеративная только на бумаге, а по факту это унитарное государство. В Испании всё в точности наоборот, на бумаге унитарное, а по факту федеративное.
а был ли федеративным ссср?
А может ли быть федеративным не на бумаге - тоталитарное государство?
Цитата: alant от мая 31, 2021, 12:16
Цитата: Leo от мая 31, 2021, 09:59
Цитата: kemerover от мая 31, 2021, 08:54
Сложно сравнить, очень много в мире федеральных государств. По сравнению с Россией большинство из них, наверное, более федеративны, так как Россия федеративная только на бумаге, а по факту это унитарное государство. В Испании всё в точности наоборот, на бумаге унитарное, а по факту федеративное.
а был ли федеративным ссср?
А может ли быть федеративным не на бумаге - тоталитарное государство?
смотря что считать федеративным - например развитие языков меньшинств шло полным ходом. Представительство разных народов наличествовало хоть и бутафорское
Тут заблуждение. В России множество пороков, в том числе и централизация избыточная, проблемы с правами и свободами (тут федерации вообще к делу не относятся), но управляется она именно как федерация. Перекошенная, да.
В России исторически никаких федераций не было. Это все большевички придумали.
Большевики придумали, говорите?
За федерализм России стояло, например, и Учредительное собрание (см. итоги его первого и единственного заседания).
Цитата: Poirot от мая 31, 2021, 14:00
В России исторически никаких федераций не было. Это все большевички придумали.
Это все придумал Черчилль в 18-м году.
Цитата: alant от мая 31, 2021, 14:10
Это все придумал Черчилль в 18-м году.
Британцы после 1-й Мировой войны хотели создать некое единое федеративное государство вместе со своими «белыми» доминионами (Канадой, Австралией, Новой Зеландией, Южной Африкой). Но доминионы предпочли стать независимыми государствами (лишь с формальным подчинением британскому монарху).
Цитата: Poirot от мая 31, 2021, 14:00
В России исторически никаких федераций не было. Это все большевички придумали.
ну как, Вел. Кн. Финляндское, Бухарский эмират, Хивинское ханство. Раньше были автономное Царство Польское, Запорожская Сечь. Вроде Урянхайский край протекторатом был, а до Крымской войны Валахия и Молдавия
Цитата: Leo от мая 31, 2021, 14:55
Цитата: Poirot от мая 31, 2021, 14:00
В России исторически никаких федераций не было. Это все большевички придумали.
ну как, Вел. Кн. Финляндское, Бухарский эмират, Хивинское ханство. Раньше были автономное Царство Польское, Запорожская Сечь. Вроде Урянхайский край протекторатом был, а до Крымской войны Валахия и Молдавия
А удельные княжества?
Цитата: alant от мая 31, 2021, 15:05
Цитата: Leo от мая 31, 2021, 14:55
Цитата: Poirot от мая 31, 2021, 14:00
В России исторически никаких федераций не было. Это все большевички придумали.
ну как, Вел. Кн. Финляндское, Бухарский эмират, Хивинское ханство. Раньше были автономное Царство Польское, Запорожская Сечь. Вроде Урянхайский край протекторатом был, а до Крымской войны Валахия и Молдавия
А удельные княжества?
это уже счёт на столетия назад
Федералы Федераты (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8B_(%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%A0%D0%B8%D0%BC)) вообще тыщу лет назад были.
Цитата: piton от мая 31, 2021, 12:51
Тут заблуждение. В России множество пороков, в том числе и централизация избыточная, проблемы с правами и свободами (тут федерации вообще к делу не относятся), но управляется она именно как федерация. Перекошенная, да.
Что значит «управляется как федерация»?
Когда территория имеет свое законодательство.
Цитата: Poirot от мая 31, 2021, 14:00
В России исторически никаких федераций не было. Это все большевички придумали.
А несоветские государственные образования периода Гражданской войны в России и становления СССР (1917—1924), тоже большевики придумали ?
Цитата: Leo от мая 30, 2021, 23:05
а где ты почерпнул эти сведения?
В Википедии :) На разных языках. Ну и еще чуть-чуть за ее пределами.
Цитата: kemerover от мая 31, 2021, 08:54
По сравнению с Россией большинство из них, наверное, более федеративны, так как Россия федеративная только на бумаге, а по факту это унитарное государство
Я вот тоже задавался вопросом: можно ли сказать, что Россия во многом унитарна с формальным федерализмом? Например, в составе РФ есть региона, официально носящие статус независимых государств, но при этом их статус не особо отличается от статуса областей или краев. И правоохранительные органы, по сути, все централизованные, местных, как таковых, нет. С другой стороны, может быть, я чего-то не замечаю, не знаю, не понимаю?
Цитата: kemerover от мая 31, 2021, 08:54
В Испании всё в точности наоборот, на бумаге унитарное, а по факту федеративное.
А в Великобритании?
Цитата: Leo от мая 31, 2021, 11:07
работал с канадскими иммиграционными документами и почерпнуд что в разных субъектах федерации разное иммиграционное законодательство
Что, как мне кажется, подтверждает, что там у них автономность регионов весьма высокая.
Цитата: piton от мая 31, 2021, 16:56
Когда территория имеет свое законодательство.
А в России на практике есть случаи, когда в разных регионах одни и те же правовые моменты регулируются существенно различающимися законами?
Цитата: From_Odessa от июня 3, 2021, 19:10
А в России на практике есть случаи, когда в разных регионах одни и те же правовые моменты регулируются существенно различающимися законами?
Из повседнвеного: правила продажи алкоголя в каждом регионе свои. Где-то федеральные "с 8 до 23", а много где жёстче, вплоть до сухого закона.
Цитата: Geoalex от июня 3, 2021, 19:18
Из повседнвеного: правила продажи алкоголя в каждом регионе свои. Где-то федеральные "с 8 до 23", а много где жёстче, вплоть до сухого закона.
Спасибо. Я думал, что по всей России с 10-00 по 22-00, а это, оказывается только в Омской области и еще некоторых регионах (что не мешает некоторым круглосуточным торговым точкам в Омске спокойно продавать алкоголь в запрещенное время).
А на практике в унитарных государствах вот такие моменты на региональном уровне обычно не отличаются?
Цитата: Geoalex от июня 3, 2021, 19:18
Цитата: From_Odessa от июня 3, 2021, 19:10
А в России на практике есть случаи, когда в разных регионах одни и те же правовые моменты регулируются существенно различающимися законами?
Из повседнвеного: правила продажи алкоголя в каждом регионе свои. Где-то федеральные "с 8 до 23", а много где жёстче, вплоть до сухого закона.
Ну значит у нас развитой федерализм - время продажи алкоголя свое в каждом населенном пункте.
Самая типичная ситуация.
Фактически проживают в Подмосковье, регистируются же в Москве. Бо две разницы.
Как метко сказал Искандар, "римский гражданин".
Пенсия, медобслуживание, детские пособия разнятся очень существенно.
Да и сам факт, что коммунальные платежи разные говорит об разных экономических моделях. Субъект могет давать налоговые льготы, и наоборот, вводить налоги, кредиты и субсидии. Понятно, в определенных рамках (границы которых очень запутаны, в т.ч. и Путин запутал...)
Цитата: From_Odessa от июня 3, 2021, 19:24
А на практике в унитарных государствах вот такие моменты на региональном уровне обычно не отличаются?
Дело не в том, что «такие моменты» на региональном уровне отличаются или не отличаются. А в том, что их наличие или отсутствие всё равно целиком или полностью зависит от центра. Разрешит центр — будут «такие моменты». Почему же не разрешить, если они ему не мешают или даже выгодны? Если вдруг центр почувствует, что здесь что-то не то с его точки зрения, то подобные вещи, несомненно, отменяются. Даже не сомневайтесь. В регионах никто и никогда не посмеет против этого пойти.
Ещё в РФ, что существенно, через центр идёт "нивелирование" региональных бюджетов - у более богатых регионов забираются "лишние" деньги, и отдаются тем регионам, которым "не хватает". В государствах с федерализмом регионы, как правило, имеют больше финансовой самостоятельности, что приводит к тому, что богатые регионы богатеют, а бедные беднеют (там тоже есть механизмы субвенции и изъятий, но они работают не в таких масштабах, логика федерализма -"сами себя содержите - имеете право на самостоятельность"). То есть в федерализме не одни конфетки.
Ну дык, философия. У любого явления свои достоинства и недостатки.
Цитата: piton от июня 6, 2021, 08:45
Ну дык, философия. У любого явления свои достоинства и недостатки.
Как говорил М.С. Горбачёв, диалектика.
Цитата: злой от июня 6, 2021, 08:35
Ещё в РФ, что существенно, через центр идёт "нивелирование" региональных бюджетов - у более богатых регионов забираются "лишние" деньги, и отдаются тем регионам, которым "не хватает". В государствах с федерализмом регионы, как правило, имеют больше финансовой самостоятельности, что приводит к тому, что богатые регионы богатеют, а бедные беднеют (там тоже есть механизмы субвенции и изъятий, но они работают не в таких масштабах, логика федерализма -"сами себя содержите - имеете право на самостоятельность"). То есть в федерализме не одни конфетки.
Если дотационных регионов гораздо больше, чем донорских - федерация бутафорская.
Цитата: piton от июня 6, 2021, 05:15
Самая типичная ситуация.
Фактически проживают в Подмосковье, регистируются же в Москве. Бо две разницы.
Как метко сказал Искандар, "римский гражданин".
Пенсия, медобслуживание, детские пособия разнятся очень существенно.
А это точно про федерализм?
Цитата: Валер от июня 6, 2021, 14:20
Цитата: piton от июня 6, 2021, 05:15
Самая типичная ситуация.
Фактически проживают в Подмосковье, регистируются же в Москве. Бо две разницы.
Как метко сказал Искандар, "римский гражданин".
Пенсия, медобслуживание, детские пособия разнятся очень существенно.
А это точно про федерализм?
Ваша версия?
Цитата: alant от июня 6, 2021, 11:01
Цитата: злой от июня 6, 2021, 08:35
Ещё в РФ, что существенно, через центр идёт "нивелирование" региональных бюджетов - у более богатых регионов забираются "лишние" деньги, и отдаются тем регионам, которым "не хватает". В государствах с федерализмом регионы, как правило, имеют больше финансовой самостоятельности, что приводит к тому, что богатые регионы богатеют, а бедные беднеют (там тоже есть механизмы субвенции и изъятий, но они работают не в таких масштабах, логика федерализма -"сами себя содержите - имеете право на самостоятельность"). То есть в федерализме не одни конфетки.
Если дотационных регионов гораздо больше, чем донорских - федерация бутафорская.
Это вопрос еще раздела полномочий. Что есть дотационный, донорский..
А то получится, что ОАЭ бутафория.
Цитата: piton от июня 6, 2021, 19:04
Цитата: Валер от июня 6, 2021, 14:20
Цитата: piton от июня 6, 2021, 05:15
Самая типичная ситуация.
Фактически проживают в Подмосковье, регистируются же в Москве. Бо две разницы.
Как метко сказал Искандар, "римский гражданин".
Пенсия, медобслуживание, детские пособия разнятся очень существенно.
А это точно про федерализм?
Ваша версия?
Уверенной не имею, но, скажем, по слухам, "Москва - не Россия" (с), и т.д. и т. п.
Цитата: Валер от июня 6, 2021, 19:08
Уверенной не имею, но, скажем, по слухам, "Москва - не Россия" (с), и т.д. и т. п.
Я тоже об этом задумался. Но. Может быть, это как раз федеративностью и обусловлено? То есть, скажем, в Украине Киев может отличаться сильно по уровню жизни и так далее, но там не будет формальных отличий. А тут формальные отличия и явная разница в соцвыплатах и так далее именно потому, что это город федерального значения, он выделен таким образом как раз потому, что есть федерация? Это тоже моя только версия.
Цитата: From_Odessa от июня 6, 2021, 19:27
Цитата: Валер от июня 6, 2021, 19:08
Уверенной не имею, но, скажем, по слухам, "Москва - не Россия" (с), и т.д. и т. п.
Я тоже об этом задумался. Но. Может быть, это как раз федеративностью и обусловлено? То есть, скажем, в Украине Киев может отличаться сильно по уровню жизни и так далее, но там не будет формальных отличий. А тут формальные отличия и явная разница в соцвыплатах и так далее именно потому, что это город федерального значения, он выделен таким образом как раз потому, что есть федерация? Это тоже моя только версия.
Ну, можно посмотреть и на примеры других федераций, для сравнения.
Цитата: Валер от июня 6, 2021, 19:30
Ну, можно посмотреть и на примеры других федераций, для сравнения.
Я думаю, что тут надо иначе. Не с другими федерациями сравнивать (потому что если там этого нет, это не значит, что сие не может быть следствием федеративности конкретно в России), а посмотреть, нет ли такого же в унитарных государствах.
Цитата: From_Odessa от июня 6, 2021, 19:33
Цитата: Валер от июня 6, 2021, 19:30
Ну, можно посмотреть и на примеры других федераций, для сравнения.
Я думаю, что тут надо иначе. Не с другими федерациями сравнивать (потому что если там этого нет, это не значит, что сие не может быть следствием федеративности конкретно в России), а посмотреть, нет ли такого же в унитарных государствах.
Возможно. Тут непросто, есть нюансы. Например, Берлин для Германии, и Москва для России - это, как говорят в Одессе..
Цитата: Валер от июня 6, 2021, 19:08
"Москва - не [вся] Россия" (с)
(вернул выпущенное)
А Украина ваще не Россия. :)
Цитата: Валер от июня 6, 2021, 19:08
Уверенной не имею, но, скажем, по слухам, "Москва - не Россия" (с), и т.д. и т. п.
"Велика Россия, а отступать некуда - позади Москва" (с)
Цитата: Poirot от июня 6, 2021, 19:55
Цитата: Валер от июня 6, 2021, 19:08
Уверенной не имею, но, скажем, по слухам, "Москва - не Россия" (с), и т.д. и т. п.
"Велика Россия, а отступать некуда - позади Москва" (с)
Как много в этом звуке :)
Как-то было дело ухо зацепилось: ведущая прогноза погоды родила что-то типа "В Москве (...) и в России" ;D
Раз в России могут отличаться, например, правила благоустройства в разных муниципальных образованиях, а они не являются субъектами федерации, то логично предположить, что существуют унитарные государства, в которых местные власти могут вводить различные ограничения на продажу алкоголя.
Цитата: Валер от июня 6, 2021, 20:02
Как много в этом звуке
Слилось и отозвалось да. Вспоминаем великого Сан Сергеича в его День рождения.
Цитата: Валер от июня 6, 2021, 14:20
Цитата: piton от июня 6, 2021, 05:15
Самая типичная ситуация.
Фактически проживают в Подмосковье, регистируются же в Москве. Бо две разницы.
Как метко сказал Искандар, "римский гражданин".
Пенсия, медобслуживание, детские пособия разнятся очень существенно.
А это точно про федерализм?
В России минимальная зарплата по регионам отличается, и пенсия тоже. Поскольку это устанавливается местным Заксом (по крайней мере пенсия), то это вполне относится к федерализму (в отличие от алкоголя, который регулируется скорее муниципальными властями).
Цитата: From_Odessa от июня 6, 2021, 19:27
А тут формальные отличия и явная разница в соцвыплатах и так далее именно потому, что это город федерального значения, он выделен таким образом как раз потому, что есть федерация? Это тоже моя только версия.
Нет, не поэтому. Для сравнения, Севастополь тоже город федерального значения, но там минимальная пенсия существенно не отличается от соседней РК. Минимальная пенсия (точнее доплата до нее) определяется именно на уровне региона, а не федеральным органом. В СПб и Ленобласти кстати тоже отличий практически нет (в отличие от Москвы и Московской области).
Цитата: bvs от июня 7, 2021, 00:29
Нет, не поэтому. Для сравнения, Севастополь тоже город федерального значения, но там минимальная пенсия существенно не отличается от соседней РК
Тут у Вас, на мой взгляд, логическая ошибка в доводе. Если в другом ГФЗ не так, как в Москве, это не значит, что в Москве так не потому, что она - ГФЗ.
Цитата: bvs от июня 7, 2021, 00:29
Минимальная пенсия (точнее доплата до нее) определяется именно на уровне региона, а не федеральным органом
Ну вот получается, что это как раз признак федерализма, как Вы сказали, да? В унитарном государстве вряд ли такие вещи определяются по регионам, а не централизованно?
Цитата: From_Odessa от июня 7, 2021, 03:13
Тут у Вас, на мой взгляд, логическая ошибка в доводе. Если в другом ГФЗ не так, как в Москве, это не значит, что в Москве так не потому, что она - ГФЗ.
Я привел контрпример. Довод: в Москве так, потому что она ГФЗ. Контрдовод: есть ГФЗ, где не так.
Цитата: From_Odessa от июня 7, 2021, 03:13
Ну вот получается, что это как раз признак федерализма, как Вы сказали, да? В унитарном государстве вряд ли такие вещи определяются по регионам, а не централизованно?
Не знаю, везде может быть по-разному. Пример федерализма здесь в том, что доплата до минимального размера пенсии (и сам этот минимальный размер) утверждается законодательным собранием региона. В унитарных государствах законы могут быть общегосударственными и муниципальными, но не региональными.
Цитата: forest от июня 1, 2021, 18:00
Цитата: Poirot от мая 31, 2021, 14:00
В России исторически никаких федераций не было. Это все большевички придумали.
А несоветские государственные образования периода Гражданской войны в России и становления СССР (1917—1924), тоже большевики придумали ?
Касимовское ханство и Великое княжество Финляндское тоже большевики придумали. :)
ГФЗ, не ГФЗ.
По конституции субъекты равноправны.
Если допустить, что столицу перенесут, так ведь никуда не денутся ее транспортные пути и финансовые потоки. А Москва еще и подмосковвные аэропорты приватизировала.
Цитата: piton от июня 8, 2021, 00:11
А Москва еще и подмосковвные аэропорты приватизировала.
Подмосковные аэропорты, кроме Внуково, платят налоги в области.
Цитата: Geoalex от июня 8, 2021, 00:19
Цитата: piton от июня 8, 2021, 00:11
А Москва еще и подмосковвные аэропорты приватизировала.
Подмосковные аэропорты, кроме Внуково, платят налоги в области.
Федеральные, региональные или местные?
Цитата: Geoalex от июня 8, 2021, 00:19
Подмосковные аэропорты, кроме Внуково, платят налоги в области.
Это логично, ведь Внуково это не подмосковный аэропорт, а вполне себе аэропорт вунтри Москвы в отличие от Домодедово и Шереметьево.
Esce algun sabe cual es la diferentia de opera de la asemblas de legi en la regiones rusce e la consilios de la departes de Frans?
Par cual me comprende, formal lo es cual determina esce un stato es federal o unial.
Кто-нибудь знает, в чем заключается разница работы законодательных собраний в российских регионах и советов в департаментах Франции?
Ведь, насколько я понимаю, формально именно это определяет то, является страна федеративной или унитарной.
Цитата: Poirot от июня 8, 2021, 00:21
Цитата: Geoalex от июня 8, 2021, 00:19
Цитата: piton от июня 8, 2021, 00:11
А Москва еще и подмосковвные аэропорты приватизировала.
Подмосковные аэропорты, кроме Внуково, платят налоги в области.
Федеральные, региональные или местные?
Все. Но область, естественно, получает в свой бюджет ту часть из них, которая ей положена по закону.