Сегодня я ездил на пограничный пункт Хоргос. Там такой ландшафт, что с казахстанской стороны прекрасно видно город Хоргос, находящийся на китайской стороне. Сразу скажу, что до этого Китай я своими глазами никогда не видел. Совершенно другая архитектура, способ планирования территорий, мне даже издалека стало понятно, что это не Казахстан. Хотя Синьцзян - это не "классический" Китай, город, видимо, строится по "общекитайским" стандартам. Удивительное чувство - место встречи цивилизаций, корень одной из которых - где-то далеко на Западе, другой - так же далеко на Востоке. При этом территориально нет никакого резкого раздела, госграница проходит по ровному участку, и примыкающие горы тоже делит "поперёк". Сама дорога до Хоргоса живописная, получил массу положительных эмоций. Правда, в связи с карантинными ограничениями пункт пропускает людей и технику только в исключительном порядке. Возле таможни стоят рядком таксисты, видимо, договариваются заранее с пересекающими границу пассажирами, ездят при этом нечасто, два-три раза в час. С китайской стороны мимо меня проехало несколько новеньких автокранов на платформах.
Короче говоря, я под впечатлением.
Я как-то пересекал границу в Хоргосе на автобусе Алма-Ата - Урумчи. На КПП всех высаживали из автобуса и через будки погранцов надо были идти пешком. На китайском КПП стою в очереди, подходит китайский офицер, увидел мою краснокожую паспортину (остальные в очереди были гражданами Казахстана и Китая) и говорит, тыча пальцем в мужика с кинокамерой: "Говори туда "Китай хорошо!". Ну, мне не жалко, сказал. За это он меня без очереди через границу провёл. :)
Посмотрел спутниковый снимок окрестностей погранперехода - там вереница из фур на 20 километров. Сегодня - ни одной. Вот что коронавирус делает.
Цитата: злой от мая 22, 2021, 23:06
Короче говоря, я под впечатлением.
Был я как-то, лет двадцать назад, в славном городе Астана, теперешний Нур-Султан. Центр города поражал своей архитектурой, напоминающей китайскую
(https://www.moretravel.ru/_download/Kazaxstan/Kaz9.jpg)
(https://most-beauty.ru/wp-content/uploads/2017/05/Zapadnyj-vokzal-Pekina.jpg)
Цитата: BormoGlott от мая 23, 2021, 08:14
Цитата: злой от мая 22, 2021, 23:06
Короче говоря, я под впечатлением.
Был я как-то, лет двадцать назад, в славном городе Астана, теперешний Нур-Султан. Центр города поражал своей архитектурой, напоминающей китайскую
(https://www.moretravel.ru/_download/Kazaxstan/Kaz9.jpg)
(https://most-beauty.ru/wp-content/uploads/2017/05/Zapadnyj-vokzal-Pekina.jpg)
Есть более точный аналог в ОАЭ или Саудовской Аравии, есть стереотип в Казахстане, что сдули с арабского здания. Оно действительно более похоже, всё-таки без китайских пагод, скорее с арабскими башенками.
Ну а так - тогда был период дорогой нефти, строили вот эти все здания, сейчас бы и денег на такое не было. С другой стороны, последние лет шесть-семь архитектура в Астане более продуманная стала, рациональная что ли, начали задумываться о градостроительном ансамбле. Всё приходит с опытом.
Цитата: Geoalex от мая 22, 2021, 23:18
За это он меня без очереди через границу провёл.
Как это провёл? Я думал, что пограничники везде работают одинаково. Паспорт, визу проверил, штамп влепил, а дальше иди на все 4 стороны.
Цитата: Poirot от мая 23, 2021, 11:19
Цитата: Geoalex от мая 22, 2021, 23:18
За это он меня без очереди через границу провёл.
Как это провёл? Я думал, что пограничники везде работают одинаково. Паспорт, визу проверил, штамп влепил, а дальше иди на все 4 стороны.
настоящие пограничники работают так :-)
(https://a.radikal.ru/a06/2105/31/0c71cdc911f3.jpg)
На этом плакате одного нюанса нет. А именно: стрелять надо так, чтобы пули не попадали на сопредельную территорию. Так-то.
Цитата: Poirot от мая 23, 2021, 11:35
На этом плакате одного нюанса нет. А именно: стрелять надо так, чтобы пули не попадали на сопредельную территорию. Так-то.
наверно это в последующих :)
Цитата: Geoalex от мая 22, 2021, 23:18
На китайском КПП стою в очереди, подходит китайский офицер, увидел мою краснокожую паспортину (остальные в очереди были гражданами Казахстана и Китая) и говорит, тыча пальцем в мужика с кинокамерой: "Говори туда "Китай хорошо!".
А чеченские таможенники просят сказать "Чечня круто"?
Цитата: Easyskanker от мая 23, 2021, 11:49
Цитата: Geoalex от мая 22, 2021, 23:18
На китайском КПП стою в очереди, подходит китайский офицер, увидел мою краснокожую паспортину (остальные в очереди были гражданами Казахстана и Китая) и говорит, тыча пальцем в мужика с кинокамерой: "Говори туда "Китай хорошо!".
А чеченские таможенники просят сказать "Чечня круто"?
В Чечне, насколько я помню, нет КПП с сопредельными государствами, с юга там горы проходимы разве что для альпинистов. Но шутка юмора понятно.
Цитата: Geoalex от мая 22, 2021, 23:18
"Говори туда "Китай хорошо!". Ну, мне не жалко, сказал. За это он меня без очереди через границу провёл. :)
Надо было сказать: "Чжунгоу хао!" он бы тебя еще и подвез бесплатно :)
Цитата: jvarg от мая 23, 2021, 13:04
Цитата: Geoalex от мая 22, 2021, 23:18
"Говори туда "Китай хорошо!". Ну, мне не жалко, сказал. За это он меня без очереди через границу провёл. :)
Надо было сказать: "Чжунгоу хао!" он бы тебя еще и подвез бесплатно :)
а если маоцзедуна похвалить то и за баоцзы с гаоляновкой сбегают
Цитата: Poirot от мая 23, 2021, 11:19
Цитата: Geoalex от мая 22, 2021, 23:18
За это он меня без очереди через границу провёл.
Как это провёл? Я думал, что пограничники везде работают одинаково. Паспорт, визу проверил, штамп влепил, а дальше иди на все 4 стороны.
Да, так. Но без очереди.
Цитата: злой от мая 23, 2021, 11:59
Цитата: Easyskanker от мая 23, 2021, 11:49
Цитата: Geoalex от мая 22, 2021, 23:18
На китайском КПП стою в очереди, подходит китайский офицер, увидел мою краснокожую паспортину (остальные в очереди были гражданами Казахстана и Китая) и говорит, тыча пальцем в мужика с кинокамерой: "Говори туда "Китай хорошо!".
А чеченские таможенники просят сказать "Чечня круто"?
В Чечне, насколько я помню, нет КПП с сопредельными государствами, с юга там горы проходимы разве что для альпинистов. Но шутка юмора понятно.
Строго говоря, в Грозном есть международный аэропорт, так что таможенники есть.
Не знаю как к местным, но к туристам местные органы правопорядка относятся очень лояльно, даже документы у меня ни разу не проверяли (я там был трижды), не говоря уже про наезды. Это вам не Средняя Азия.
Цитата: Leo от мая 23, 2021, 11:34
Цитата: Poirot от мая 23, 2021, 11:19
Цитата: Geoalex от мая 22, 2021, 23:18
За это он меня без очереди через границу провёл.
Как это провёл? Я думал, что пограничники везде работают одинаково. Паспорт, визу проверил, штамп влепил, а дальше иди на все 4 стороны.
настоящие пограничники работают так :-)
(https://a.radikal.ru/a06/2105/31/0c71cdc911f3.jpg)
Судя по рисунку, эти два чудика перлись прямо на погранцов, так что на фига их мочить (если по идее следовало бы задержать) -- мне невдомек. Да и то расстояние таково, что стрелять можно было бы по ногам.
Возиться ещё с ними. Нет человека - нет проблемы. Никто ничего не докажет - эти люди для общества и так умерли.
Цитата: злой от мая 23, 2021, 15:38
Возиться ещё с ними. Нет человека - нет проблемы. Никто ничего не докажет - эти люди для общества и так умерли.
А вдруг они чисто попьяни за бугор поперлись?
Да это явный фейк. При всей тупости советской агитации я ни разу не встречал каких-то кровожадных плакатов.
Цитата: злой от мая 23, 2021, 15:38
Возиться ещё с ними. Нет человека - нет проблемы. Никто ничего не докажет - эти люди для общества и так умерли.
Что-то мне подсказывает, что это нарушители, которые пришли к нам из-за границы. С ними полагалось осторожней действовать.
Цитата: jvarg от мая 23, 2021, 20:57
Да это явный фейк. При всей тупости советской агитации я ни разу не встречал каких-то кровожадных плакатов.
В интернете находится оригинал. Если и фейк, то крайне качественный.
https://egorovs.art/auction26/lot256
Цитата: jvarg от мая 23, 2021, 20:57
Да это явный фейк. При всей тупости советской агитации я ни разу не встречал каких-то кровожадных плакатов.
Это Вас либералы развратили. С точки зрения простого советского гражданина — никакой кровожадности там нет.
Цитата: Andrey Lukyanov от мая 23, 2021, 21:15
С точки зрения простого советского гражданина — никакой кровожадности там нет.
Горазды вы за всех отвечать.
Цитата: zwh от мая 23, 2021, 14:15
Судя по рисунку, эти два чудика перлись прямо на погранцов, так что на фига их мочить (если по идее следовало бы задержать) -- мне невдомек. Да и то расстояние таково, что стрелять можно было бы по ногам.
Там же ясно написано: "при невозможности задержать..." А у вас "по идее следовало бы задержать". Невнимательно читаете. Заметьте:
что-то выпадает из рук у правого. Что? Видимо, события развивались так: нарушители перешли границу, пограничники обнаружили это и крикнули им то, что положено кричать, а те начали отступать обратно к границе, отстреливаясь. Поэтому у пограничников нет другого выхода, кроме как замочить ретивых парнишек. И никакой кровожадности.
Цитата: Andrey Lukyanov от мая 23, 2021, 21:15
С точки зрения простого советского гражданина — никакой кровожадности там нет.
С точки зрения логики. Не надо выставлять простого советского гражданина (меня, например, или Пуаро...) каким-то Бармалеем.
Цитата: RockyRaccoon от мая 23, 2021, 21:48
Цитата: Andrey Lukyanov от мая 23, 2021, 21:15
С точки зрения простого советского гражданина — никакой кровожадности там нет.
С точки зрения логики. Не надо выставлять простого советского гражданина (меня, например, или Пуаро...) каким-то Бармалеем.
а вы Айболит? :)
Цитата: RockyRaccoon от мая 23, 2021, 21:48
Цитата: Andrey Lukyanov от мая 23, 2021, 21:15
С точки зрения простого советского гражданина — никакой кровожадности там нет.
С точки зрения логики. Не надо выставлять простого советского гражданина (меня, например, или Пуаро...) каким-то Бармалеем.
Командир скажет - советский человек станет Бармалеем. А товарищ политрук отпустит ему все грехи.
Цитата: злой от мая 23, 2021, 21:58
Командир скажет - советский человек станет Бармалеем. А товарищ политрук отпустит ему все грехи.
Не знаю. Не было у меня таких командиров. А политруки упразднены ещё в 1942 г.
Цитата: Leo от мая 23, 2021, 21:56
Цитата: RockyRaccoon от мая 23, 2021, 21:48
Цитата: Andrey Lukyanov от мая 23, 2021, 21:15
С точки зрения простого советского гражданина — никакой кровожадности там нет.
С точки зрения логики. Не надо выставлять простого советского гражданина (меня, например, или Пуаро...) каким-то Бармалеем.
а вы Айболит? :)
Я его пациент.
Цитата: Leo от мая 23, 2021, 11:34
Цитата: Poirot от мая 23, 2021, 11:19
Цитата: Geoalex от мая 22, 2021, 23:18
За это он меня без очереди через границу провёл.
Как это провёл? Я думал, что пограничники везде работают одинаково. Паспорт, визу проверил, штамп влепил, а дальше иди на все 4 стороны.
настоящие пограничники работают так :-)
(https://a.radikal.ru/a06/2105/31/0c71cdc911f3.jpg)
Запрос, который может быть связан с изображением: родился там и пригодился
Цитата: RockyRaccoon от мая 23, 2021, 22:07
Цитата: злой от мая 23, 2021, 21:58
Командир скажет - советский человек станет Бармалеем. А товарищ политрук отпустит ему все грехи.
Не знаю. Не было у меня таких командиров. А политруки упразднены ещё в 1942 г.
Хорошо, что у вас не было. Но мог вполне попасться замполит, который доходчиво объяснил бы, что пересечение государственной границы без соответствующего дозволения - это преступление против Советского государства. И если солдат его допустил, то теперь виноват он, солдат, и ещё замполит расскажет, что солдату будет за попустительство в этом случае. Приказ есть приказ, его выполняют. И я уверен, многие к этому отнеслись бы как к отпущению грехов.
Цитата: RockyRaccoon от мая 23, 2021, 21:45
Заметьте:
что-то выпадает из рук у правого. Что?
– Стой, кто идет? – Свой с бутылкой. – Свой проходи, бутылка стоять! :green:
Цитата: злой от мая 23, 2021, 22:16
Хорошо, что у вас не было. Но мог вполне попасться замполит, который доходчиво объяснил бы, что пересечение государственной границы без соответствующего дозволения - это преступление против Советского государства
Вы меня неправильно поняли. Весь прикол в том, что я не считаю уничтожение нарушителей госграницы, тем более вооружённых, кровожадным бармалеизмом. Я считаю это долгом пограничника, и никакие командиры и политруки мне не потребовались бы.
Не понимаю, почему вы считаете иначе. Съездите на границу США и Мексики, что ли, может, американские пограничники вам объяснят доходчивее, чем кто-либо ещё.
Цитата: злой от мая 23, 2021, 22:16
Но мог вполне попасться замполит, который доходчиво объяснил бы, что пересечение государственной границы без соответствующего дозволения - это преступление против Советского государства.
Внезапно, во
всех странах мира незаконное пересечение границы - преступление.
Цитата: Geoalex от мая 23, 2021, 22:35
Цитата: злой от мая 23, 2021, 22:16
Но мог вполне попасться замполит, который доходчиво объяснил бы, что пересечение государственной границы без соответствующего дозволения - это преступление против Советского государства.
Внезапно, во всех странах мира незаконное пересечение границы - преступление.
Ну, за все не скажу, но во многих. У нас так:
УК РФ Статья 322. Незаконное пересечение Государственной границы Российской Федерации
1. Пересечение Государственной границы Российской Федерации без действительных документов на право въезда в Российскую Федерацию или выезда из Российской Федерации либо без надлежащего разрешения, полученного в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, -
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.
2. Пересечение Государственной границы Российской Федерации при въезде в Российскую Федерацию иностранным гражданином или лицом без гражданства, въезд которым в Российскую Федерацию заведомо для виновного не разрешен по основаниям, предусмотренным законодательством Российской Федерации, -
наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей, либо принудительными работами на срок до четырех лет, либо лишением свободы на тот же срок.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо с применением насилия или с угрозой его применения, -
наказываются лишением свободы на срок до шести лет.
Примечание. Действие настоящей статьи не распространяется на случаи прибытия в Российскую Федерацию с нарушением правил пересечения Государственной границы Российской Федерации иностранных граждан и лиц без гражданства для использования права политического убежища в соответствии с Конституцией Российской Федерации, если в действиях этих лиц не содержится иного состава преступления.
Цитата: RockyRaccoon от мая 23, 2021, 22:34
Не понимаю, почему вы считаете иначе.
Потому что мера пресечения должна соответствовать мере преступления. То, что какой-то дядя сказал, что пересечение госграницы - это ай-яй-яй, преступление, ещё не повод делегировать свою совесть этому дяде. И я не уверен, что конкретный нарушитель границы, ещё и убегающий "туда", а не прибегающий "оттуда" - заслуживает того, чтобы получить пулю в спину. Поэтому и Бармалей. А ваш любимый вотэбаутизм - это не ко мне.
Впрочем, с моей философией в пограничной службе делать нечего, поэтому я туда и не иду. Там гораздо лучше служится тем, кто не обсуждает приказы.
Цитата: злой от мая 23, 2021, 22:45
1. Впрочем, с моей философией в пограничной службе делать нечего, поэтому я туда и не иду. 2. Там гораздо лучше служится тем, кто не обсуждает приказы.
1. Эт точно. С такой философией, похоже, вообще надо жить подальше от реальной жизни.
2. Нет. Там гораздо служится тем, кто мыслит хоть немного в государственном масштабе, а не только с хуторской точки зрения.
Цитата: злой от мая 23, 2021, 22:45
И я не уверен, что конкретный нарушитель границы, ещё и убегающий "туда", а не прибегающий "оттуда" - заслуживает того, чтобы получить пулю в спину.
Собственно по надписи не следует, что стрелять надо в нашего советского, бегущего в капстрану - скорее наоборот, если враг проник через границу, и пытается скрыться.
Цитата: Geoalex от мая 23, 2021, 22:35
Внезапно, во всех странах мира незаконное пересечение границы - преступление.
Но не для всех, судя по тому, как в Европе принимают "беженцев".
Цитата: RockyRaccoon от мая 23, 2021, 23:02
Цитата: злой от мая 23, 2021, 22:45
1. Впрочем, с моей философией в пограничной службе делать нечего, поэтому я туда и не иду. 2. Там гораздо лучше служится тем, кто не обсуждает приказы.
1. Эт точно. С такой философией, похоже, вообще надо жить подальше от реальной жизни.
2. Нет. Там гораздо служится тем, кто мыслит хоть немного в государственном масштабе, а не только с хуторской точки зрения.
У нас мыслители государственного масштаба в основном таксистами работают, они и во внутренней, и во внешней политике прекрасно разбираются. Так вот, с моей точки зрения нормально:
1. Если на территорию твоего государства вбегает нарушитель, не проявляющий признаков насилия и угроз оружием, а пытающийся просто скрыться - его следует изловить, а не застрелить. Риск того, что этот нарушитель может применить силу - это издержки профессии пограничника.
2. Если человек убегает на территорию другого государства, не применяя силы и не используя оружие, его следует ловить на своей территории. Не смогли словить - это теперь проблемы другой стороны.
3. Если нарушитель применяет силу, допустимо сопоставимое применение силы в ответ. Если он из оружия открывает огонь на поражение, его лучше подстрелить, но можно и пристрелить.
По-моему нормально и по совести, а не по индульгенции, данной государством. А то, что в США законы позволяют применять неадекватную тяжести нарушения силу, я и сам писал на форуме. И в этом смысле они ровно такие же бармалеи, как условные советские пограничники, стреляющие в спину безоружным убегающим.
Цитата: злой от мая 23, 2021, 23:23
Не смогли словить - это теперь проблемы другой стороны.
В мою бытность одного "яшку" таки пропустили на одной заставе. Убёг к финнам. Финны отловили и вернули. Такая вот незадача.
Цитата: Poirot от мая 23, 2021, 11:35
На этом плакате одного нюанса нет. А именно: стрелять надо так, чтобы пули не попадали на сопредельную территорию. Так-то.
А как Вы определили, где сопредельная территория?
Цитата: злой от мая 23, 2021, 23:23
Цитата: RockyRaccoon от мая 23, 2021, 23:02
Цитата: злой от мая 23, 2021, 22:45
1. Впрочем, с моей философией в пограничной службе делать нечего, поэтому я туда и не иду. 2. Там гораздо лучше служится тем, кто не обсуждает приказы.
1. Эт точно. С такой философией, похоже, вообще надо жить подальше от реальной жизни.
2. Нет. Там гораздо служится тем, кто мыслит хоть немного в государственном масштабе, а не только с хуторской точки зрения.
У нас мыслители государственного масштаба в основном таксистами работают, они и во внутренней, и во внешней политике прекрасно разбираются. Так вот, с моей точки зрения нормально:
1. Если на территорию твоего государства вбегает нарушитель, не проявляющий признаков насилия и угроз оружием, а пытающийся просто скрыться - его следует изловить, а не застрелить. Риск того, что этот нарушитель может применить силу - это издержки профессии пограничника.
2. Если человек убегает на территорию другого государства, не применяя силы и не используя оружие, его следует ловить на своей территории. Не смогли словить - это теперь проблемы другой стороны.
3. Если нарушитель применяет силу, допустимо сопоставимое применение силы в ответ. Если он из оружия открывает огонь на поражение, его лучше подстрелить, но можно и пристрелить.
По-моему нормально и по совести, а не по индульгенции, данной государством. А то, что в США законы позволяют применять неадекватную тяжести нарушения силу, я и сам писал на форуме. И в этом смысле они ровно такие же бармалеи, как условные советские пограничники, стреляющие в спину безоружным убегающим.
Заклеймим Вас, как либерала :)
интересно, в США нет пограничного контроля, когда покидаешь страну на самолёте, и печать об этом в паспорт не ставят
Цитата: jvarg от мая 23, 2021, 20:57
я ни разу не встречал каких-то кровожадных плакатов.
Вы в каком полку служили?©
Цитата: alant от мая 24, 2021, 00:05
Цитата: Poirot от мая 23, 2021, 11:35
На этом плакате одного нюанса нет. А именно: стрелять надо так, чтобы пули не попадали на сопредельную территорию. Так-то.
А как Вы определили, где сопредельная территория?
КСП даже близко не видать, так что с пулями всё путем.
Мне вот интересней: что именно там у него из руки выпало? На гранату не похоже... Либо финка, либо чебурек.
Цитата: zwh от мая 24, 2021, 09:56
Цитата: alant от мая 24, 2021, 00:05
Цитата: Poirot от мая 23, 2021, 11:35
На этом плакате одного нюанса нет. А именно: стрелять надо так, чтобы пули не попадали на сопредельную территорию. Так-то.
А как Вы определили, где сопредельная территория?
КСП даже близко не видать, так что с пулями всё путем.
Мне вот интересней: что именно там у него из руки выпало? На гранату не похоже... Либо финка, либо чебурек.
Мне этот предмет напоминает сотовый телефон-раскладушку антенной вниз.
Цитата: злой от мая 24, 2021, 20:04
Цитата: zwh от мая 24, 2021, 09:56
Цитата: alant от мая 24, 2021, 00:05
Цитата: Poirot от мая 23, 2021, 11:35
На этом плакате одного нюанса нет. А именно: стрелять надо так, чтобы пули не попадали на сопредельную территорию. Так-то.
А как Вы определили, где сопредельная территория?
КСП даже близко не видать, так что с пулями всё путем.
Мне вот интересней: что именно там у него из руки выпало? На гранату не похоже... Либо финка, либо чебурек.
Мне этот предмет напоминает сотовый телефон-раскладушку антенной вниз.
Гость из будущего?
Вот ещё вспомнил. Есть такое дерево джигида́, его за пределами Центральной Азии не все знают, где-то вроде ещё называют "джида́". От неё и в обычное время идёт запах, а когда оно цветёт, от одного единственного дерева характерный, сладкий и густой аромат расходится на целый двор. На пути к границе местами были настоящие заросли цветущей джигиды, кто её запах знает, тот может себе представить, каково это, там такое ощущение, что этот запах просто ложками можно есть. Для меня это - один из "запахов родины".
Джигида какая-то. Карагач - вот это родина!
Цитата: Easyskanker от мая 25, 2021, 18:27
Джигида какая-то. Карагач - вот это родина!
Карагач - это солдатский хлеб, это вкус родины :green:
У нас в Караганде во дворе джигида растёт.
Цитата: Easyskanker от мая 25, 2021, 18:27
Джигида какая-то. Карагач - вот это родина!
Знаю только анчар, и то из Нашего Всего.
По-русски это дерево называется просто лох (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D1%85_(%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5)).
Цитата: злой от мая 25, 2021, 17:38
Вот ещё вспомнил. Есть такое дерево джигида́, его за пределами Центральной Азии не все знают, где-то вроде ещё называют "джида́"
У нас называли только "джида". Ягоды у нее кстати съедобные.
Цитата: bvs от мая 25, 2021, 19:43
Цитата: злой от мая 25, 2021, 17:38
Вот ещё вспомнил. Есть такое дерево джигида́, его за пределами Центральной Азии не все знают, где-то вроде ещё называют "джида́"
У нас называли только "джида". Ягоды у нее кстати съедобные.
В Караганде ягоды не вызревают, но один раз нас соседи угостили кульком ягод, привезённым "с югов". Помню, что вкус не сладкий, а скорее какой-то пряный.
Цитата: злой от мая 25, 2021, 17:38
Вот ещё вспомнил. Есть такое дерево джигида́, его за пределами Центральной Азии не все знают, где-то вроде ещё называют "джида́". От неё и в обычное время идёт запах, а когда оно цветёт, от одного единственного дерева характерный, сладкий и густой аромат расходится на целый двор. На пути к границе местами были настоящие заросли цветущей джигиды, кто её запах знает, тот может себе представить, каково это, там такое ощущение, что этот запах просто ложками можно есть. Для меня это - один из "запахов родины".
Я её плоды-сухофрукты недавно купила, но есть не смогла. Так и лежит пакет :(
Из СССР так-то не выпускали, некорректное сравнение с пограничниками других стран.
Цитата: fulushou3 от мая 26, 2021, 13:23
Из СССР так-то не выпускали, некорректное сравнение с пограничниками других стран.
Ни из одной страны просто так не выпускают. В СССР нужна была выездная виза, но разница с точки зрения пограничника-то не принципиальная.
Цитата: Awwal12 от мая 26, 2021, 13:43
Ни из одной страны просто так не выпускают.
Вы уверены?
Цитата: Awwal12 от мая 26, 2021, 13:43
Ни из одной страны просто так не выпускают.
Есть страны, которые не контролируют выезды. Выезд свободен официально, без всякого. Канада например. Еще вроде Черногория.
Ну да, и выездную визу было одинаково легко получить в СССР и в условной Дании.
Цитата: fulushou3 от мая 26, 2021, 13:55
Ну да, и выездную визу было одинаково легко получить в СССР и в условной Дании.
:-\ В условной Дании такого понятия не было.
Было/есть только в кучке тоталитарных стран.
У одного из нарушителей на плакате (правого) что-то выпадает из руки. Как вам кажется, что это? (https://otvet.mail.ru/question/225014103) - спросил людей.
Один из отвечавших выложил другую картинку и вот что написал:
Цитировать(https://d.radikal.ru/d40/2105/7f/80b1349a547b.jpg) (https://radikal.ru)
сделано это ЯВНО уже в этом веке, недалёким, в общем-то, господином.
Или кто-то всерьёз может допустить возможность вариативности плакатов, утверждённых высшим военным руководством страны?!!
ЗЫ. Умиляет надпись "БЕСПЛАТНО" в правом верхнем углу! )
...
это чья-то изощрённая шутка.
... Места и время её появления говорят сами за себя.
Взять за основу реальный плакат для наглядной агитации, и, сохранив стилистику, внести некоторые изменения. Оставив несколько подсказок. Например, весёленькое "бесплатно" с озорной звёздочкой над "О"... Какой идиот-издатель стал бы печатать это на плакате, предназначенном для распространения в Советской Армии, бывшей ПОЛНОСТЬЮ на госбюджете, и НИКАКИХ коммерческих структур не имеющей?!!
...
Упоминание о "недалёкости" создателя плаката вынужден признать ошибкой.
Чем дольше рассматриваю, тем больше понимаю, насколько творчески человек подошёл к делу! )
Цитата: From_Odessa от мая 26, 2021, 15:59
У одного из нарушителей на плакате (правого) что-то выпадает из руки. Как вам кажется, что это? (https://otvet.mail.ru/question/225014103) - спросил людей.
Спросил аж трех знакомых погранцов поколения: такой дурной наглядной агитации ни у кого не было. Были абстрактные плакаты, типа: "Крепи нерушимость Советских границ!" и т.д. Но что бы там кто-то кого-то убивал на плакате - нонсенс...
Да, инструкции предполагали возможность, что можно кого-то в каком-то случае кого-то убить при попытке перехода границы, хоть в ту, хоть в другую сторону. Но только после всяких там словесных убеждений, попыток мирно задержать, предупредительных выстрелов и т.д. А если вдруг кого-то таки завалил - замучаешься потом объяснительные писать.
Не понял претензии к слову "бесплатно". Армия, конечно, на госбюджете, но что вы думаете, тушёнку для солдат заводы бесплатно поставляли?
А вот взять реальный плакат и внести изменения - да, могли.
Для сравнения советские обучающие плакаты:
http://www.st-dialog.ru/plakaty/voennie-plakati-retro/page/16/
Не вижу, чтобы представленный плакат хоть как-то выбивался из их ряда.
Фейк на плакате - дурацкая подпись под картинкой "..перейти на территорию капиталистического государства"
Оригинал (http://www.st-dialog.ru/magazin/plakat-dejstviya-pogranichnogo-otryada-pri-obnaruzhenii-priznakov-narusheniya-granitsy/)
И там не "бесплатно", а "продаже не подлежит"
Мелко.
Цитата: Easyskanker от мая 26, 2021, 16:24
Для сравнения советские обучающие плакаты:
http://www.st-dialog.ru/plakaty/voennie-plakati-retro/page/16/
Не вижу, чтобы представленный плакат хоть как-то выбивался из их ряда.
Ну, там, конечно, садизм.
"Обработка рыбы в войсковой кухне" - вообще жесть!
Цитата: RawonaM от мая 26, 2021, 13:49
Цитата: Awwal12 от мая 26, 2021, 13:43
Ни из одной страны просто так не выпускают.
Есть страны, которые не контролируют выезды. Выезд свободен официально, без всякого. Канада например. Еще вроде Черногория.
Т.е. преступник, находящийся в розыске, может свободно покинуть страну?
Цитата: From_Odessa от мая 26, 2021, 16:06
Один из отвечавших выложил другую картинку и вот что написал:
Цитировать(https://d.radikal.ru/d40/2105/7f/80b1349a547b.jpg) (https://radikal.ru)
сделано это ЯВНО уже в этом веке, недалёким, в общем-то, господином.
Или кто-то всерьёз может допустить возможность вариативности плакатов, утверждённых высшим военным руководством страны?!!
ЗЫ. Умиляет надпись "БЕСПЛАТНО" в правом верхнем углу! )
...
это чья-то изощрённая шутка.
... Места и время её появления говорят сами за себя.
Взять за основу реальный плакат для наглядной агитации, и, сохранив стилистику, внести некоторые изменения. Оставив несколько подсказок. Например, весёленькое "бесплатно" с озорной звёздочкой над "О"... Какой идиот-издатель стал бы печатать это на плакате, предназначенном для распространения в Советской Армии, бывшей ПОЛНОСТЬЮ на госбюджете, и НИКАКИХ коммерческих структур не имеющей?!!
...
Упоминание о "недалёкости" создателя плаката вынужден признать ошибкой.
Чем дольше рассматриваю, тем больше понимаю, насколько творчески человек подошёл к делу! )
Может кто-то не обратил внимание, но картинка, выложенная Лео, и то, что у вас - разные. Отличаются деревья и т.п. Также на полном плакате, хоть и низкого качества, видно, что один нарушитель целится в пограничника, а у второго выпадает, очевидно, пистолет. На картинке Лео пистолет у одного нарушителя затерт (специально?), а у второго выпадает непонятно что. Из полного плаката очевидно, что речь идет о нарушителях с
той стороны, потому что вряд ли советский человек, бегущий из СССР, имеет доступ к оружию. Хотя судя по поиску, почти никто этого не понял (или делают вид, что не поняли).
Цитата: Andrew от мая 26, 2021, 18:33
Фейк на плакате - дурацкая подпись под картинкой "..перейти на территорию капиталистического государства"
Оригинал (http://www.st-dialog.ru/magazin/plakat-dejstviya-pogranichnogo-otryada-pri-obnaruzhenii-priznakov-narusheniya-granitsy/)
И там не "бесплатно", а "продаже не подлежит"
Сравнил плакаты - разные, и отличаются отнюдь не только надписью. Видимо оба плаката оригинальные, и был еще третий, из которого взята первая картинка с нарушителями (хотя она возможно и подретуширована). Надпись тоже вполне может быть оригинальной.
Цитата: Geoalex от мая 26, 2021, 16:11
А вот взять реальный плакат и внести изменения - да, могли.
Какие изменения по-вашему внесены?
Цитата: RawonaM от мая 26, 2021, 15:44
Цитата: fulushou3 от мая 26, 2021, 13:55
Ну да, и выездную визу было одинаково легко получить в СССР и в условной Дании.
:-\ В условной Дании такого понятия не было.
Было/есть только в кучке тоталитарных стран.
Это надо узнавать. Колысь и в Дании було. Вопрос когда.
Цитата: Awwal12 от мая 26, 2021, 13:43
В СССР нужна была выездная виза,
Точно, была такая. Слышал, что без неё билеты на самолёт за бугор не продавали.
Цитата: bvs от мая 26, 2021, 20:45
Цитата: Geoalex от мая 26, 2021, 16:11
А вот взять реальный плакат и внести изменения - да, могли.
Какие изменения по-вашему внесены?
Чтобы ответить точно надо оригинал увидеть, а он в низком разрешении. Но видно, что надпись на плакате, подозреваемом в фейковости, более длинная.
Цитата: bvs от мая 26, 2021, 20:27
Цитата: RawonaM от мая 26, 2021, 13:49
Цитата: Awwal12 от мая 26, 2021, 13:43
Ни из одной страны просто так не выпускают.
Есть страны, которые не контролируют выезды. Выезд свободен официально, без всякого. Канада например. Еще вроде Черногория.
Т.е. преступник, находящийся в розыске, может свободно покинуть страну?
Да. Ну то есть, если попадется ему не дадут уйти, но пограничного контроля на выходе нет и границу пересекать в сторону из Канады легально в любом месте.
Цитата: piton от мая 26, 2021, 20:53
Цитата: RawonaM от мая 26, 2021, 15:44
Цитата: fulushou3 от мая 26, 2021, 13:55
Ну да, и выездную визу было одинаково легко получить в СССР и в условной Дании.
:-\ В условной Дании такого понятия не было.
Было/есть только в кучке тоталитарных стран.
Это надо узнавать. Колысь и в Дании було. Вопрос когда.
Не претендую на глубокое знание предмета, но слышал такое: до 1-й мировой въездных виз почти нигде не было, но в России и Османской империи для выезда нужно было особое разрешение. Между мировыми войнами все европейские страны ввели между собой визовый режим, но это именно въездные визы были. Постепенно их начали отменять с 1950-х гг., сначала наиболее дружественные соседи (Бельгия - Нидерланды, Швеция - Норвегия), а потом всё больше и больше.
Цитата: RawonaM от мая 26, 2021, 21:01
Цитата: bvs от мая 26, 2021, 20:27
Цитата: RawonaM от мая 26, 2021, 13:49
Цитата: Awwal12 от мая 26, 2021, 13:43
Ни из одной страны просто так не выпускают.
Есть страны, которые не контролируют выезды. Выезд свободен официально, без всякого. Канада например. Еще вроде Черногория.
Т.е. преступник, находящийся в розыске, может свободно покинуть страну?
Да. Ну то есть, если попадется ему не дадут уйти, но пограничного контроля на выходе нет и границу пересекать в сторону из Канады легально в любом месте.
Почему тогда во всех голливудских фильмах преступники бегут не в Канаду, а в Мексику? На границе с которой, если верить тем же фильмам, выездной контроль есть. Режиссёрский штамп?
Цитата: Geoalex от мая 26, 2021, 21:04
Почему тогда во всех голливудских фильмах преступники бегут не в Канаду, а в Мексику?
С Канадой есть договор о депортации преступников, а с Мексикой, видать, подобного договора нету
Цитата: Geoalex от мая 26, 2021, 21:04
Почему тогда во всех голливудских фильмах преступники бегут не в Канаду, а в Мексику? На границе с которой, если верить тем же фильмам, выездной контроль есть.
1) скрыться от правосудия в Мексике легче.
2) въездной контроль в Канаду из США таки есть (хотя виза и не нужна).
Цитата: Geoalex от мая 26, 2021, 21:04
Почему тогда во всех голливудских фильмах преступники бегут не в Канаду, а в Мексику? На границе с которой, если верить тем же фильмам, выездной контроль есть. Режиссёрский штамп?
А точно во всех? Не могу сказать.
Информация про Канаду 100% на своем опыте. Ни при вылете самолетом, ни проход по мосту в США не контроллируется никак.
Цитата: RawonaM от мая 26, 2021, 21:10
А точно во всех? Не могу сказать.
В большинстве, во всяком случае.
Погуглил новости на эту тему, с 2020 года Канада стала собирать данные о выезде из страны авиа или наземным сообщением в сотрудничестве с авиакомпаниями и порганичной службой США. Паспортного контроля по прежнему нет.
Цитата: jvarg от мая 26, 2021, 19:28
Цитата: Easyskanker от мая 26, 2021, 16:24
Для сравнения советские обучающие плакаты:
http://www.st-dialog.ru/plakaty/voennie-plakati-retro/page/16/
Не вижу, чтобы представленный плакат хоть как-то выбивался из их ряда.
Ну, там, конечно, садизм.
"Обработка рыбы в войсковой кухне" - вообще жесть!
Жесть в том, что одним и тем же ножом и чешую чистят, и потрошат. Даже самого дешманского ножа для чистки рыбы нет, не говоря уже об электрической рыбочистке :no:
Сегодня был в Нарынколе. Это глухой медвежий угол Казахстана, самый юго-восточный населённый пункт страны. К югу Киргизия, через непроходимые горы, к востоку Китай - там тоже горы, только пониже, есть погранзастава, но перехода на ту сторону нет. Интересно, что дорога туда идёт через перевалы, там местами высокогорная тундра, или как это называется, когда такая тоскливая низкорослая растительность, а ближе к самому Нарынколу начинается что-то вроде оазиса, там и хорошие пастбища, и поля с сельхозкультурами, и сам посёлок выглядит довольно зажиточным. Дорога, конечно, не такая живописная, как на Хоргос, но тоже интересно было съездить.
Цитата: злой от мая 29, 2021, 22:18
к востоку Китай - там тоже горы, только пониже, есть погранзастава, но перехода на ту сторону нет.
До ближайшего китайского населённого пункта — 6,5 км. Могли бы друг к другу в гости ездить.
6,5 км в горах — это совсем не то, что 6,5 км на равнине.
Цитата: Bhudh от мая 30, 2021, 00:08
6,5 км в горах — это совсем не то, что 6,5 км на равнине.
По карте между ними — засеянные поля какие-то, а не горы.
С китайской стороны - поля, с казахстанской - роща и постепенно снижающиеся горы, думаю, при желании погранпереход там без труда можно было бы организовать. Но Китай любит всё контролировать, а Казахстан к Китаю с очень большой настороженностью относится, тем более, что это "угол", неудобное место для коммуникаций, на Хоргос и Достыке вон и ЖД есть, там вся дорога по равнине. А так, как в Калининградской области, когда местным можно в Польшу на 50 или 100 км заглубляться, там не прокатит - не та политическая ситуация.
Цитата: злой от мая 30, 2021, 11:16
а Казахстан к Китаю с очень большой настороженностью относится,
Боится, видать, чего-то.
Цитата: Poirot от мая 30, 2021, 11:21
Цитата: злой от мая 30, 2021, 11:16
а Казахстан к Китаю с очень большой настороженностью относится,
Боится, видать, чего-то.
Главным образом - боятся проникновения представителей Китая на казахстанскую территорию и приобретения ими приграничных земель под теми или иными предлогами. На ДВ России такие опасения, и, думаю, не беспочвенные, тоже имеют место быть.
Цитата: злой от мая 30, 2021, 11:57
Цитата: Poirot от мая 30, 2021, 11:21
Цитата: злой от мая 30, 2021, 11:16
а Казахстан к Китаю с очень большой настороженностью относится,
Боится, видать, чего-то.
Главным образом - боятся проникновения представителей Китая на казахстанскую территорию и приобретения ими приграничных земель под теми или иными предлогами. На ДВ России такие опасения, и, думаю, не беспочвенные, тоже имеют место быть.
Вавилов вон рекомендует с китайцами экономически дружить в европейской части, а не на Дальнем Востоке.
У нас в 1930-е проблему нелегальных китайцев на ДВ решили просто - тотальными репрессиями и бессудными высылками в Китай. Сейчас такое не прокатит.
Сейчас, с учётом того, что в Китае средняя зарплата выше, чем в Казахстане и в России, более актуальная проблема заключается в "легалах", а не нелегалах, на мой взгляд. То есть в тех, кто на вполне законных основаниях приходят в страну, или пользуются продажностью местного, а зачастую и центрального чиновничества, для того, чтобы получать доступ к местным ресурсам.
Лично у нас до Китая можно за день на машине проехать. Но ни одного живого китайца я здесь не видел.
Рынок "китайский" есть (это официальное название), но продавщицы - русские.
Ну, а чего им там делать - они приехали, свои вопросы порешали и уехали домой. Китайцы нынче - солидные бизнесмены, а не дедушки Ляо, работающие за горсть риса.
Ну, народ-то пугает мифическая китайская миграция, а не китайский бизнес.
Цитата: jvarg от мая 30, 2021, 15:50
Ну, народ-то пугает мифическая китайская миграция, а не китайский бизнес.
Скупка сельскохозяйственных территорий, месторождений, угодий, более реальная, на мой взгляд, тоже пугает. Это вариант "ползучей колонизации" - одно дело, когда приезжают армии нелегальных рабочих, но есть и вариант, когда "респектабельно" приходят и покупают. И этого сценария власти боятся.
Видел и я Китай. Не понравилось. Бедно, грязно... На базар сходил - как в 60-е попал. В лавках торгуют жестяными тазиками, вениками из проса, свечами и сотовыми телефонами. На ящиках - пучки какой-то зелени, фрукты местные ( ценники, кстати, в пересчёте на баксы совершенно негуманные ). Архитектура - из советских 60-х же, на улицах основной транспорт - грузовики и вылысыпедысты ( в массе своей электрические, правда ). У велосипедов такой вид, как будто их нашли на голландской помойке и привезли в Китай. Сам народ малообразован ( электрики запросто сажают фазу на ноль, сварные - вообще чума ), но преисполнен сознания собственного величия.
Не, на горизонте там маячили небоскрёбы Шанхая, мож в тех краях и получше дела, но до них я не добрался.
Какой-нибудь Чжан Фан на китайском форуме что-то аналогичное может написать про Россию, прямо зеркально, один в один. Разве кроме велосипедов.
ЦитироватьРазве кроме велосипедов.
И тазиков жестяных.
Цитата: Yougi от мая 30, 2021, 16:22
ЦитироватьРазве кроме велосипедов.
И тазиков жестяных.
Больше пластмассовые юзаем?
Цитата: Yougi от мая 30, 2021, 16:07
Видел и я Китай. Не понравилось.
На вой взгляд самое отвратительное в Китае - их отношение к памятникам истории и искусства. Снести средневековый город и построить на его месте новый, "по мотивам", с использованием современных стройматериалов? Запросто!
ЦитироватьБольше пластмассовые юзаем?
Ага. И щётки вместо веников.
ЦитироватьСнести средневековый город и построить на его месте новый, "по мотивам", с использованием современных стройматериалов? Запросто!
Американцы этим до войны грешили. Строили "средневековые" замки. Потом выяснилось, что даже малообразованные мексиканские сельхозрабочие не ведутся на такой развод. Может это и китайцы со временем поймут.
Лишь бы успели сообразить до того, как всё профукают. У них вообще интересное в этом плане мышление: сначала как попало делают ракету, потом эта ракета взрывается и убивает четыреста человек. После этого они создают образцовую космонавтику, где за двадцать лет не случается ни одной аварии. Сначала они загаживают экологию до такого состояния, что хоть топор вешай на воздух в городах. Вроде не так давно, лет как десять, они стали осознавать, что это проблема, и взялись за её устранение. Короче говоря, наши китайские друзья сначала включают энтузиазм, в пылу которого не видят летящих щепок, но когда щепки начинают мешать идти вперёд, они делают соответствующие выводы. Правда, лаг довольно большой - но так и машина большая, пойди её поверни, когда все решения сначала централизованно принимаются, а потом спускаются сверху вниз. Китай как обычно, с одной стороны восхищает, с другой - разочаровывает.
Цитата: Geoalex от мая 22, 2021, 23:18
Я как-то пересекал границу в Хоргосе на автобусе Алма-Ата - Урумчи. На КПП всех высаживали из автобуса и через будки погранцов надо были идти пешком. На китайском КПП стою в очереди, подходит китайский офицер, увидел мою краснокожую паспортину (остальные в очереди были гражданами Казахстана и Китая) и говорит, тыча пальцем в мужика с кинокамерой: "Говори туда "Китай хорошо!". Ну, мне не жалко, сказал. За это он меня без очереди через границу провёл. :)
О да, мой опыт перехода китайско-казахстанской границы тоже был незабываемый.
Это был единственный раз в моей жизни, когда на границе (при въезде в Китай) так нагло проверяли содержимое моего телефона (а там у меня были дикпики и прочее :-[). В такие моменты всеми фибрами души ненавидишь "мерзких китаёз".
В целом вся поездка на автобусе в обе стороны была весьма неприятной. Во-первых, очень долго - почти 2 дня или даже больше. Во-вторых, куча остановок по пути. То есть до самой таможни нужно ещё доехать, а до него как минимум 5 промежуточных остановок, куда нужно выходить из автобуса с паспортом. Зимой так вообще весело - снег и холод на улице. При том этнических китайцев пропускают сразу, а паспорта уйгуров, казахов, а также иностранцев проверяют отдельно. Устраивают целое интервью. Задают кучу дурацких вопросов - вплоть до того, что заставляют выходить обратно и продиктовать им номер автобуса, на котором приехал, хотя эта информация не должна входить в заботу рядового пассажира. Прямо чувствуется, как они упиваются ощущением своей важности.
Никакое другое пересечение границы (включая другие пограничные пункты) не вызывало у меня столько отвращений, как китайско-казахстанская (не имею ничего против Казахстана).
Попав из модернизированного, но тоталитарного Китая в не столь богатый Казахстан, я почувствовал облегчение, хотя и там попались грубоватые пограничники, а вид вокзала создавал ощущение СССР. Зато впереди меня ждали очень приятные дни в Казахстане, который мне очень полюбился, и куда я до сих пор мечтаю вернуться и где видимо даже остался кусок моей души.
ЦитироватьПосле этого они создают образцовую космонавтику, где за двадцать лет не случается ни одной аварии.
Я бы сказал "Украинцы с россиянами создали китайцам образцовую космонавтику".
Полистал в Интернете впечатления от посещения Китая - такая же резкая полярность увиденного - кто-то пишет о ультрасовременных мегаполисах, кто-то - о "шанхаях" и кидающейся в глаза бедности сельской глубинки.
Цитата: Yougi от июня 7, 2021, 20:51
Я бы сказал "Украинцы с россиянами создали китайцам образцовую космонавтику".
Украинцы с россиянами создали им просто космонавтику, как, скажем, немцы создали космонавтику американцам. А вот образцовой её сделали они сами - отдадим китайцам должное. У самих россиян, а тем более украинцев, космонавтика давно не образцовая.
Цитата: злой от июня 11, 2021, 19:10
У самих россиян космонавтика давно не образцовая.
образцовая, не образцовая, но летает на МКС и других пассажиров возит, альтернативы пока что нет, один показательный полёт Crew Dragon не в счёт
Цитата: BormoGlott от июня 11, 2021, 20:22
Цитата: злой от июня 11, 2021, 19:10
У самих россиян космонавтика давно не образцовая.
образцовая, не образцовая, но летает на МКС и других пассажиров возит, альтернативы пока что нет, один показательный полёт Crew Dragon не в счёт
+1
Цитата: BormoGlott от июня 11, 2021, 20:22
один показательный полёт Crew Dragon не в счёт
Второй полёт тоже будет не в счёт? И третий тоже?
Цитата: BormoGlott от июня 11, 2021, 20:22
Цитата: злой от июня 11, 2021, 19:10
У самих россиян космонавтика давно не образцовая.
образцовая, не образцовая, но летает на МКС и других пассажиров возит, альтернативы пока что нет, один показательный полёт Crew Dragon не в счёт
Я с уважением отношусь к достижениям 50-летней давности, но ездить на них вечно не получится - другие штурмуют новые вершины, находят способы удешевления производства носителей, разрабатывают новые ракеты. В обозримые сроки МКС сведут с орбиты. Да и проблемы российской космонавтики - несостоявшийся "Фобос-Грунт", неудачи с запуском с "Восточного", проблемы с "Союзами" во время запусков (хорошо, что никто не погиб), все эти анонсированные, но не созданные "Федерации" - эти проблемы выглядят вполне системно. Так что на образцовую космонавтику это не похоже, извините. Должен быть какой-то прогресс, а его в российской гражданской космонавтике не видно, военные что-то там делают, но этим особо не похвастаешься.
Цитата: Andrey Lukyanov от июня 11, 2021, 21:16
И третий тоже?
Поживём — увидим. Американские космические челны тоже много раз летали, а потом — бац, и всё, приехали. Может, космические корабли могут быть только одноразовые, по крайней мере, пилотируемые.
Цитата: злой от мая 30, 2021, 15:58
Скупка сельскохозяйственных территорий, месторождений, угодий, более реальная, на мой взгляд, тоже пугает. Это вариант "ползучей колонизации" - одно дело, когда приезжают армии нелегальных рабочих, но есть и вариант, когда "респектабельно" приходят и покупают. И этого сценария власти боятся.
Ага, боятся, что кто-то придёт и захочет во что-то инвестировать, поэтому делают всё возможное, чтобы ни у одного иностранца в голове и мысли такой не возникло. ;D
Инвестиции инвестициям рознь. Как я себе представляю инвестиции, скажем, в добывающую промышленность: лежит в земле сто миллионов, они принадлежат всему народу (в теории), но на экономику не работают. Приходит инвестор, грубо, пятьдесят миллионов уводит в другую страну, и пятьдесят миллионов оставляет в стране через зарплаты, налоги, мутные схемы и прочее. То есть мы инвестору заплатили половину имеющейся суммы за "обналичивание". Дороговато выходит, но, с другой стороны, так бы эти деньги ещё неизвестно сколько в земле бы лежали. Может быть отчасти поэтому добывающий сектор обычно отдают "своим", иногда они заходят через офшоры, но тем не менее, откровенно чужаков, иностранный капитал, в добывающий сектор пускают неохотно. Вот если инвестор строит какой-нибудь завод, то там все в плюсах, такое "на ура" заходит.
Что касается земли, то она, во-первых, имеет символическое значение, она не является просто обычным товаром, этот фактор нельзя недооценивать. Во-вторых, землю можно эксплуатировать по-разному: можно, как корову, годами доить, а можно один раз пустить на мясо. У своих обычно хоть как-то, но душа болит за землю, а чужаки с ней вообще никак не связаны, для них это ресурс. В стране с нормально работающими законами данный вопрос можно зарегулировать, но тем не менее, в большинстве стран мира, даже с самой либеральной экономикой, покупка иностранцами земель сельхозназначения либо полностью запрещена, либо ограничена тем или иным способом, "своим" отдаются явные преференции.
ЦитироватьУкраинцы с россиянами создали им просто космонавтику, как, скажем, немцы создали космонавтику американцам. А вот образцовой её сделали они сами - отдадим китайцам должное.
Мы, похоже, о разных периодах говорим. Вы - о 60-х, я - о начале 2000-х.
Цитата: Yougi от июня 14, 2021, 10:17
ЦитироватьУкраинцы с россиянами создали им просто космонавтику, как, скажем, немцы создали космонавтику американцам. А вот образцовой её сделали они сами - отдадим китайцам должное.
Мы, похоже, о разных периодах говорим. Вы - о 60-х, я - о начале 2000-х.
Нет. Я о том, что технологическую часть, во многом, для китайской космонавтики создали "привозные" специалисты из России и Украины, оказавшиеся "у разбитого корыта" в своих странах в лихие 90-е, но то, что касалось организационной части всего этого дела - заслуга самих китайцев. Грубо, "режиссёры" были завозные, а "продюсеры" местные. В "образцовости" космонавтики для меня куда больше организационного момента, чем технологического. На коленке и студент может чего-нибудь сляпать, но от этого тяп-ляпа до добротного промышленного продукта как до луны пешком, хотя технологически и там и там будет "почти" одно и то же.
С другой планеты: чем китайское общество отличается от западного и почему? /Юрий Иляхин на ПостНауке
https://www.youtube.com/watch?v=3mLlbuLSUTo
Цитата: злой от июля 14, 2021, 12:49
Нет. Я о том, что технологическую часть, во многом, для китайской космонавтики создали "привозные" специалисты из России и Украины, оказавшиеся "у разбитого корыта" в своих странах в лихие 90-е, но то, что касалось организационной части всего этого дела - заслуга самих китайцев. Грубо, "режиссёры" были завозные, а "продюсеры" местные. В "образцовости" космонавтики для меня куда больше организационного момента, чем технологического. На коленке и студент может чего-нибудь сляпать, но от этого тяп-ляпа до добротного промышленного продукта как до луны пешком, хотя технологически и там и там будет "почти" одно и то же.
Вопрос ещё, не обязаны ли мы разнице в образцовости гласности с российской стороны и обычной коммунистической прекрасномаркизии с китайской.
Цитата: Easyskanker от октября 11, 2021, 18:02
Вопрос ещё, не обязаны ли мы разнице в образцовости гласности с российской стороны и обычной коммунистической прекрасномаркизии с китайской.
У китайцев есть марсоход, а у нас нет и не предвидится. Вот и вся гласность.
Цитата: Andrey Lukyanov от октября 11, 2021, 18:57
Цитата: Easyskanker от октября 11, 2021, 18:02
Вопрос ещё, не обязаны ли мы разнице в образцовости гласности с российской стороны и обычной коммунистической прекрасномаркизии с китайской.
У китайцев есть марсоход, а у нас нет и не предвидится. Вот и вся гласность.
У китайцев в северо-восточных провинциях сейчас блэкауты идут и с углем перебои (так борьба за власть у них идет между проамериканскими комсомольцами и армейцами Си) и прямо сейчас сдувается пузырь девелопера "Эвергранд", тянущий (т.е. обеспечивавший заказами) около 30% китайской экономики (пустые свежепостроенные города -- это из этой же серии).
Кто-нибудь был в Китае после отмены локдауна, т.е. в этом году?
вопросов пара есть...
Цитата: злой от мая 23, 2021, 21:58Цитата: RockyRaccoon от мая 23, 2021, 21:48Цитата: Andrey Lukyanov от мая 23, 2021, 21:15С точки зрения простого советского гражданина — никакой кровожадности там нет.
С точки зрения логики. Не надо выставлять простого советского гражданина (меня, например, или Пуаро...) каким-то Бармалеем.
Командир скажет - советский человек станет Бармалеем. А товарищ политрук отпустит ему все грехи.
Как интересно читать эту дискуссию сегодня))