Цитата: Andrey Lukyanov от мая 21, 2021, 12:55Ещё можно развести знаки по глухости/звонкости, чтобы избавиться от лишней диакритики. Знаки на -a и -i — для глухих согласных, а на -o и -e — для звонких.
Я как-то размышлял над таким проектом. Надо знакам катаканы присвоить не слововое, а фонемное значение. Для гласных только 5 знаков: ア イ ウ エ オ, все остальные для согласных. Причём знаки на -a и -о (типа カ コ) — для твёрдых согласных, а на -i и -e (типа キ ケ) — для мягких. Знаки на -u (типа ク) ещё для чего-нибудь.
Цитата: Andrey Lukyanov от мая 21, 2021, 12:55
Я как-то размышлял над таким проектом. Надо знакам катаканы присвоить не слововое, а фонемное значение. Для гласных только 5 знаков: ア イ ウ エ オ, все остальные для согласных. Причём знаки на -a и -о (типа カ コ) — для твёрдых согласных, а на -i и -e (типа キ ケ) — для мягких. Знаки на -u (типа ク) ещё для чего-нибудь.
Цитата: злой от мая 21, 2021, 14:13Букв будет сильно не хватать. Придётся либо несколько слогов сливать в один, либо использовать мощную диакритику.
Да ну, катакана - типичная абугида. Может лучше слоговые знаки оставить слоговыми, а там, где нужно, использовать матрес лекционис?
Цитата: Andrey Lukyanov от мая 21, 2021, 14:02
カ = к
Цитата: Andrey Lukyanov от мая 21, 2021, 14:19Цитата: злой от мая 21, 2021, 14:13Букв будет сильно не хватать. Придётся либо несколько слогов сливать в один, либо использовать мощную диакритику.
Да ну, катакана - типичная абугида. Может лучше слоговые знаки оставить слоговыми, а там, где нужно, использовать матрес лекционис?
Цитата: злой от мая 21, 2021, 14:13Почему не クダ?
クゥダ - куда
Цитата: Andrey Lukyanov от мая 21, 2021, 14:09
カアタアカアナア — レウクスイヤ アレフアメイタ!
Цитата: Easyskanker от мая 21, 2021, 14:28Цитата: злой от мая 21, 2021, 14:13Почему не クダ?
クゥダ - куда
Цитата: Medrawd от мая 21, 2021, 14:29Знак подчеркивания, например. И сокращать лишнее.
У меня еще была мысль, что какой-то символ можно использовать как показатель того, что это отдельный согласный, без следующим за ним гласным...
Цитата: злой от мая 21, 2021, 14:31ラ = р, リ = рь, ロ = л, レ = ль. Как-то так.
Ну и чисто для прикола, "р" и "л" не нужно различать на письме - человек должен знать, как
читается слово :)
Цитата: Easyskanker от мая 21, 2021, 14:35Если будет фонемное письмо, то букв на всё хватит. А вот если слоговое...
Что там по отсутствующим звукам, вроде /ж/?
Цитата: Andrey Lukyanov от мая 21, 2021, 14:38Я хотел письмо для облачков в манге, чтобы на русском текст выглядел так же изящно, как на японском. А с соответствием буква-звук выглядеть будет наоборот еще более громоздко, чем кириллицей.
Если будет фонемное письмо, то букв на всё хватит.
Цитата: Andrey Lukyanov от мая 21, 2021, 14:38Цитата: Easyskanker от мая 21, 2021, 14:35Если будет фонемное письмо, то букв на всё хватит. А вот если слоговое...
Что там по отсутствующим звукам, вроде /ж/?
Цитата: Easyskanker от мая 21, 2021, 14:35
Что там по отсутствующим звукам, вроде /ж/?
Цитата: Easyskanker от мая 21, 2021, 14:41Можно использовать символы половинной ширины. ｧｨｩｪｫ = アイウエオ
Я хотел письмо для облачков в манге, чтобы на русском текст выглядел так же изящно, как на японском. А с соответствием буква-звук выглядеть будет наоборот еще более громоздко, чем кириллицей.
Цитата: Andrey Lukyanov от мая 21, 2021, 14:09カアタアカアナア — レウクスイヤ アレフアメイタ!Чтобы было не так длинно, можно даже ｶｱﾀｱｶｱﾅｱ – ﾚｳｸｽｲﾔ ｱﾚﾌｱﾒｲﾀ!
Цитата: злой от мая 21, 2021, 15:40"Поамубарамуямэтиён"? Шо?
ポアムバラムヤメチョン、ポスゥセカムヤスクレビョン、
ヤオツバブゥシキィウショル、ヤオツデェドゥシキィウショル。
Пойдёт для облачков манги? По-моему, ничего смотрится.
Цитата: Easyskanker от мая 21, 2021, 16:33
"Поамубарамуямэтиён"? Шо?
Цитата: Medrawd от мая 21, 2021, 16:42Система письма специально для развития догадливости...
Вот я тоже не понял, но решил промолчать, боясь показаться тупым))
Цитата: Medrawd от мая 21, 2021, 14:43Да, кажется желательным максимально сохранить облик японских слов.
Хотелось бы все же "обратную совместимость" сохранить))
Цитата: Andrey Lukyanov от мая 21, 2021, 16:47Цитата: Medrawd от мая 21, 2021, 16:42Система письма специально для развития догадливости...
Вот я тоже не понял, но решил промолчать, боясь показаться тупым))
Цитата: злой от мая 21, 2021, 17:50Так что написано-то?
А то как будто японские системы письма когда-то отличались понятностью и логичностью :)
Цитата: Easyskanker от мая 21, 2021, 16:33Цитата: злой от мая 21, 2021, 15:40"Поамубарамуямэтиён"? Шо?
ポアムバラムヤメチョン、ポスゥセカムヤスクレビョン、
ヤオツバブゥシキィウショル、ヤオツデェドゥシキィウショル。
Пойдёт для облачков манги? По-моему, ничего смотрится.
Цитата: Easyskanker от мая 21, 2021, 13:28Хангыль для русского (https://lingvoforum.net/index.php?topic=64495.0)
Вообще стоило бы начать с хангыля.
Цитата: злой от мая 21, 2021, 18:01Тогда так:Цитата: Easyskanker от мая 21, 2021, 16:33Цитата: злой от мая 21, 2021, 15:40"Поамубарамуямэтиён"? Шо?
ポアムバラムヤメチョン、ポスゥセカムヤスクレビョン、
ヤオツバブゥシキィウショル、ヤオツデェドゥシキィウショル。
Пойдёт для облачков манги? По-моему, ничего смотрится.
"По амбарам я метён, по сусекам я скребён, я от бабушки ушёл, я от дедушки ушёл".
| ポ | ア | ヤ | メ |
| ム | チ | ||
| バ | ョ | ||
| ラ | ン | ||
| ム |
Цитата: Easyskanker от мая 21, 2021, 18:59Цитата: злой от мая 21, 2021, 18:01Тогда так:Цитата: Easyskanker от мая 21, 2021, 16:33Цитата: злой от мая 21, 2021, 15:40"Поамубарамуямэтиён"? Шо?
ポアムバラムヤメチョン、ポスゥセカムヤスクレビョン、
ヤオツバブゥシキィウショル、ヤオツデェドゥシキィウショル。
Пойдёт для облачков манги? По-моему, ничего смотрится.
"По амбарам я метён, по сусекам я скребён, я от бабушки ушёл, я от дедушки ушёл".
ポ ア ヤ メ ム チ バ ョ ラ ン ム
Цитата: Easyskanker от мая 21, 2021, 18:59А может, надо справа налево?
Тогда так:
ポ ア ヤ メ ム チ バ ョ ラ ン ム
Цитата: Bhudh от мая 21, 2021, 20:28
А почему ポアムバラム-то, а не ポアンバラム？
Цитата: злой от мая 21, 2021, 19:58:UU:
Внешний вид ;up:
Цитата: Medrawd от мая 21, 2021, 21:43Отрывок из манги "Спираль" Дзюндзи Ито. Тут почти чистая катакана, только взял "ー" в качестве пробела и апостроф для обозначения отсутствия гласной.
До чего же красиво и эстетично выглядит! А можно транскрипцию?) Я пока не все символы выучил)) Какие вообще есть методики эффективные?
Цитата: Medrawd от мая 21, 2021, 21:43Manga Maker Comipo?
А есть какой-нибудь конструктор для того, чтобы мангу делать своими героями?) А то рисовать я совсем не умею) Я такой видел, но забыл название(( Он же, кстати, и для создания героев для виз. новелл подходит.
Цитата: Rómendil от мая 22, 2021, 10:04А принцип ещё и не сформулирован полностью. То есть нет чётко описанной системы.
либо принцип не могу уловить.
Цитата: Rómendil от мая 22, 2021, 10:04Та никто не заставляет. Это пробный шар, чтобы понять, как будет выглядеть.
Слева направо читать очень больно.
Цитата: Easyskanker от мая 22, 2021, 11:33Ну это да. Я просто к тому, что в финальном варианте хотелось бы видеть.Цитата: Rómendil от мая 22, 2021, 10:04Та никто не заставляет. Это пробный шар, чтобы понять, как будет выглядеть.
Слева направо читать очень больно.
Цитата: Hellerick от мая 22, 2021, 15:31А в чем набирать текст?
https://wiki.lingvoforum.net/wiki/Участник:Hellerick/Восточное_слоговое_письмо_для_русского_языка (https://wiki.lingvoforum.net/wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:Hellerick/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0)
Цитата: Easyskanker от мая 22, 2021, 16:08
А в чем набирать текст?
Цитата: Easyskanker от мая 22, 2021, 15:26
катакану фиг запомнишь
Цитата: Medrawd от мая 24, 2021, 11:52Можно хирагану задействовать. ヤ ダム ワム パラベるるム!
Вопрос, кстати!)) Банальнейший донельзя... Но все же - столкнулся с проблемой. А как можно в такой "русской катакане" передавать различие Р и Л?
Цитата: Hellerick от мая 22, 2021, 15:31Есть ли какой-то принцип в образовании символов? Выглядит как полный хаос.
https://wiki.lingvoforum.net/wiki/Участник:Hellerick/Восточное_слоговое_письмо_для_русского_языка (https://wiki.lingvoforum.net/wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:Hellerick/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0)
| ∅ | Б | В | Г | Д | Ж | З | Й | К | Л | М | Н | П | Р | С | Т | Ф | Х | Ц | Ч | Ш | Щ |
| а ア | ба バ | ва ワ | га ガ | да ? | жа ? | за ? | йа=я ヤ | ка カ | ла ? | ма マ | на ナ | па パ | ра ? | са ? | та ? | фа ? | ха ハ | ца ? | ча ? | ша ? | ща ? |
| о オ | бо ボ | во ワォ | го ゴ | до ? | жо ? | зо ? | йо=ё ヨ | ко コ | ло ? | мо モ | но ノ | по ポ | ро ? | со ? | то ? | фо ? | хо ホ | цо ? | чо ? | шо ? | що ? |
| у ウ | бу ブ | ву ワゥ | гу グ | ду ? | жу ? | зу ? | йу=ю ユ | ку ク | лу ? | му ム | ну ヌ | пу プ | ру ? | су ? | ту ? | фу ? | ху フ | цу ? | чу ? | шу ? | щу ? |
| э エ | бэ ベ | вэ ワェ | гэ ゲ | дэ ? | жэ ? | зэ ? | йэ=е ?? | кэ ケ | лэ ? | мэ メ | нэ ネ | пэ ペ | рэ ? | сэ ? | тэ ? | фэ ? | хэ ヘ | цэ ? | чэ ? | шэ ? | щэ ? |
| и イ | би ビ | ви ワィ | ги ギ | ди ? | жи ? | зи ? | йи ?? | ки キ | ли ? | ми ミ | ни ニ | пи ピ | ри ? | си ? | ти ? | фи ? | хи ヒ | ци ? | чи ? | ши ? | щи ? |
| я | |||||||||||||||||||||
| ё | |||||||||||||||||||||
| ю | |||||||||||||||||||||
| е | |||||||||||||||||||||
| ы | |||||||||||||||||||||
| ъ ?? | б ブ' | в ワ' | г グ' | д ?' | ж ?' | з ?' | й ユ' | к ク' | л ?' | м ム' | н ン! | п プ' | р ?' | с ?' | т ?' | ф ?' | х フ' | ц ?' | ч ?' | ш ?' | щ ?' |
| ь ?? | бь ビ' | вь ワィ' | гь ギ' | дь ?' | жь ?' | зь ?' | й =й | кь キ' | ль ?' | мь ミ' | нь ニ' | пь ピ' | рь ?' | сь ?' | ть ?' | фь ?' | хь ヒ' | ць ?' | чь ?' | шь ?' | щь ?' |
Цитата: Medrawd от мая 24, 2021, 13:33
Набросал вот)) "Скелет" русской катаканы, будет дополняться ;) Претензии? Предложения?
Цитата: Medrawd от мая 24, 2021, 11:52Использовать дакутэн? ラ゛
Вопрос, кстати!)) Банальнейший донельзя... Но все же - столкнулся с проблемой. А как можно в такой "русской катакане" передавать различие Р и Л?
Цитата: Rómendil от мая 24, 2021, 14:32В принципе специально для этого есть комбинирующий дакутэн (3099 COMBINING KATAKANA-HIRAGANA VOICED SOUND MARK), но как его будут показывать браузеры — большой вопрос:
Использовать дакутэн? ラ゛
Не помню, можно ли их соединить в один символ.
Цитата: Andrey Lukyanov от мая 24, 2021, 14:45
В принципе специально для этого есть комбинирующий дакутэн (3099 COMBINING KATAKANA-HIRAGANA VOICED SOUND MARK), но как его будут показывать браузеры — большой вопрос:
ラ゙
Цитата: Andrey Lukyanov от мая 24, 2021, 13:51
Лучше フ = фу, ホゥ = ху, ファ = фа.
Соответственно ツ = цу, トゥ = ту, ツァ = ца.
И ещё: イェ = йэ, イィ = йи.
Цитата: Easyskanker от мая 22, 2021, 15:26Требую анбур!!
Итак, в хангыле не все буквы стакаются, катакану фиг запомнишь. Стоит попробовать с тодо-бичиг :-\
Цитата: Medrawd от мая 24, 2021, 11:52Только новую букву вводить. И для ы тоже.
Вопрос, кстати!)) Банальнейший донельзя... Но все же - столкнулся с проблемой. А как можно в такой "русской катакане" передавать различие Р и Л?
Цитата: Easyskanker от мая 25, 2021, 20:57Впрочем, уникальных символов тут (https://wiki.lingvoforum.net/wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:Hellerick/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0) только 78. Как два русских алфавита с хвостиком, такое выучить вполне по силам.Цитата: Hellerick от мая 25, 2021, 19:59А мне удалось запомнить несколько символов. Осталось выучить еще 180.Цитата: Easyskanker от мая 25, 2021, 18:15:o
Hellerick, я сделал транслит по вашей письменности:
https://drive.google.com/file/d/1OlPVLhESjqDuGreqGCs-4U_ifvi0cgHl/view?usp=sharing
Пример текста:
Я понял три слова.
Цитата: Hellerick от мая 25, 2021, 19:59
:o
Me ia comprende tre parolas.
Я понял три слова.
:dayatakoy:
Цитата: Мечтатель от мая 26, 2021, 08:07Точно! На самом деле последняя часть там самая легкая, если ознакомиться с таблицей. Это слово "было".Цитата: Hellerick от мая 25, 2021, 19:59
:o
Me ia comprende tre parolas.
Я понял три слова.
:dayatakoy:
И я .
o-d-na-ko e-wo ni-g-de ne-(tu, наверное)
| ∅ | Б | В | Г | Д | Ж | З | Й | К | Л | М | Н | П | Р | С | Т | Ф | Х | Ц | Ч | Ш | Щ |
| а ア | ба バ | ва ワ | га ガ | да ダ | жа ? | за ? | йа=я ヤ | ка カ | ла ? | ма マ | на ナ | па パ | ра ラ | са サ | та タ | фа ファ | ха ハ | ца ツァ | ча ? | ша/шя シァ | ща/щя シィァ |
| о オ | бо ボ | во ワォ | го ゴ | до ド | жо ? | зо ? | йо=ё ヨ | ко コ | ло ? | мо モ | но ノ | по ポ | ро ロ | со ソ | то ト | фо フォ | хо ホ | цо ツォ | чо ? | шо/шё シォ | що/щё シィォ |
| у ウ | бу ブ | ву ワゥ | гу グ | ду ヅ | жу ? | зу ? | йу=ю ユ | ку ク | лу ? | му ム | ну ヌ | пу プ | ру ル | су ス | ту トゥ | фу フ | ху ホゥ | цу ツ | чу ? | шу/шю シゥ | щу/щю シィゥ |
| э エ | бэ ベ | вэ ワェ | гэ ゲ | дэ デ | жэ ? | зэ ? | йэ=е イェ | кэ ケ | лэ ? | мэ メ | нэ ネ | пэ ペ | рэ レ | сэ セ | тэ テ | фэ フェ | хэ ヘ | цэ ツェ | чэ ? | шэ/ше シェ | щэ/ще シィェ |
| и イ | би ビ | ви ワィ | ги ギ | ди ヂ | жи ? | зи ? | йи イィ | ки キ | ли ? | ми ミ | ни ニ | пи ピ | ри リ | си シ | ти チ | фи フィ | хи ヒ | ци ツィ | чи ? | ши/шы シィ | щи/щы シィィ |
| -- | |||||||||||||||||||||
| я | |||||||||||||||||||||
| ё | |||||||||||||||||||||
| ю | |||||||||||||||||||||
| е | |||||||||||||||||||||
| ы | |||||||||||||||||||||
| -- | |||||||||||||||||||||
| ъ ?? | б ブ' | в ワ' | г グ' | д ヅ' | ж ?' | з ?' | й ユ' | к ク' | л ?' | м ム' | н ン | п プ' | р ル' | с ス' | т トゥ' | ф フ' | х フ' | ц ツ' | ч ?' | ш シゥ' | щ シィゥ' |
| ь ?? | бь ビ' | вь ワィ' | гь ギ' | дь ヂ' | жь ?' | зь ?' | й =й | кь キ' | ль ?' | мь ミ' | нь ニ' | пь ピ' | рь リ' | сь シ' | ть チ' | фь フィ' | хь ヒ' | ць ツィ' | чь ?' | шь シィ' | щь シィィ' |
Цитата: Andrey Lukyanov от мая 30, 2021, 19:35
«ти» лучше записывать как ティ, тогда チ освобождается для «чи» и других слогов с «ч».
Цитата: Andrey Lukyanov от мая 30, 2021, 21:19
Соответственно «ди» можно записывать как ディ, тогда ヂ будет для «ж».
Цитата: Medrawd от мая 30, 2021, 23:32ディ есть. Там в заимствованиях вообще много всяких необычных сочетаний каны.
А "ди" (просто "ди") вообще есть в современном японском?
Цитата: Hellerick от февраля 6, 2022, 14:22
Каны ヤ, ヨ, ユ собираетесь использовать по-слоговому?
| ト イ イ ホ ア テ イ ト ア エ ソ 。 。 。 | ズ ヌ ア キ イ ク ア ト ア ク ア ヌ イ 。 | ピ イ ソ ウ ヌ ア ス チ エ ニ エ |
Цитата: Medrawd от февраля 6, 2022, 19:06
Как думаете, что сделать с различением Е/Э