Большинство носителей языка говорят на родномъ языкѣ примѣрно одинаково.
Только подавляемое меньшинство говоритъ на родномъ языкѣ осмысленно.
Настоящимъ предлагаю обсудить гѵпотезу, что языковѣды должны при появленіи новаго понятія не только закрѣпить въ языкѣ къ нему обличіе. но и сдѣлать это только изъ средствъ роднаго языка. Ибо:
понятіе можетъ быть изобретѣно носителемъ роднаго языка, либо иностраннаго. Оно м.б. названо на родномъ, либо иностранномъ языкѣ его изобрѣтателемъ, и устояться въ кругѣ знатоковъ этой области.
Такимъ образомъ, обрѣтеніе предметомъ имени происходитъ безъ посредства языковѣдовъ.
Слѣдовательно, единственное цѣнное вмѣшательство языковѣдовъ въ обрѣтеніе понятіемъ своего имени м. заключаться въ приданіи ему составляющихъ изъ родной рѣчи.
Ни хрѣна не понялъ.
Языковѣды только и могут принести пользу, если при помощи родной рѣчи для новаго понятія найдутъ имя. Иначѣ это могутъ сдѣлать остальные.
А что в этом полезного?
Сохраненіе чистоты родной рѣчи. Т.е. утверждается необходимость того, что дѣлаютъ языковѣды у Исландцевъ или Сарацинъ.
Въ общемъ, рѣчь идётъ о пуризмѣ.
Цитата: Versteher от мая 13, 2021, 20:50
Сохраненіе чистоты родной рѣчи. Т.е. утверждается необходимость того, что дѣлаютъ языковѣды у Исландцевъ или Сарацинъ.
И в чём мне, как человеку, от этого польза?
Цитата: kemerover от мая 13, 2021, 21:05
Цитата: Versteher от мая 13, 2021, 20:50
Сохраненіе чистоты родной рѣчи. Т.е. утверждается необходимость того, что дѣлаютъ языковѣды у Исландцевъ или Сарацинъ.
И в чём мне, как человеку, от этого польза?
Ни в чём :)
Цитата: Rómendil от мая 13, 2021, 21:15
Цитата: kemerover от мая 13, 2021, 21:05
Цитата: Versteher от мая 13, 2021, 20:50
Сохраненіе чистоты родной рѣчи. Т.е. утверждается необходимость того, что дѣлаютъ языковѣды у Исландцевъ или Сарацинъ.
И в чём мне, как человеку, от этого польза?
Ни в чём :)
То-то и оно.
Наблюдается нехорошая тенденция смешивать языковедов с языкотворцами, языкоохранителями, языкопрескриптивистами и прочими нехорошими людьми.
Причём самый дебильный взгляд — у новохронологов, которые считают, что современные европейские языки созданы некой кликой "лингвистов" из "старого славянского" по прямому указанию правящей верхушки.
Цитата: Фоменки, Носовский. Русские корни «древней» латыниСогласно нашим результатам, в Великой = «Монгольской» Империи XIII—XVI веков (то есть на протяжении нескольких столетий) основными языками были славянский и тюркский. Государственным языком Империи был, вероятно, славянский. Лишь в мятежную эпоху Реформации конца XVI—XVII веков, после раскола Империи, в ее отделившихся осколках, реформаторы, узурпировавшие власть, начали активно создавать новые языки, дабы отделиться от метрополии Империи (Руси-Орды) не только политически, но и в языковом, культурном отношении.
Именно для этой цели в XVI-XVII веках новые правители призвали специальных людей, которым было поручено «придумать новые языки». В результате они создали науку под названием «лингвистика». Ее придумали для вполне практической (и важной для мятежных реформаторов) цели. А именно, для выработки новых языков в новых, только что отделившихся от метрополии государствах. Однако в основе спешно создаваемых языков («древне»-латинского, «древне»-греческого, французского, английского, немецкого, испанского, итальянского и т.д.) неизбежно лежал государственный славянский язык в широком его понимании. Ведь другого материала у реформаторов просто не было. Следовательно, помимо их воли, все придуманные ими новые языки и на речия должны были нести на себе глубокий «славянский отпечаток».
Ярким представителем вышеизложенного дебилизма на ЛФ был небезызвестный
Фёдор Избушкин, так что задерживаться на объяснения нет смысла.
Но пуристическое отношение к родному языку — это тоже не обязанность лингвистов, а личное дело каждого, и тут тоже есть разные степени крайности, одна из самых высоких степеней: в группе «
Родноречие» ВКонтакте.
Цитата: Bhudh от мая 13, 2021, 23:55
Наблюдается нехорошая тенденция смешивать языковедов с языкотворцами, языкоохранителями, языкопрескриптивистами и прочими нехорошими людьми.
Словари, грамматики, справочники и прочее составляются языковедами. А простые люди хотят знать, «как правильно» — и смотрят в те самые словари и справочники.
И жутко удивляются и бомбят по поводу того, что эти же языковеды вносят в словари кофе среднего рода, не понимая, что они берут это из языка этих же людей и "сохранять язык" никак не обязаны.
Язык меняется без посредства языковедов. Их квалификацированное вмешательство д. заключаться в признании слова, логичного и из родной речи.
Всем остальным удобство, что слова на родной речи лучше усваиваются, занимают меньше памяти
Цитата: Versteher от мая 14, 2021, 13:37слова на родной речи лучше усваиваются, занимают меньше памяти
Слово
выкарабкивающиеся занимает меньше памяти, чм слово
лол? Лол.
Телефон можно заменить словом связь, а саму связь словом приём.
Цитата: Валентин Н от мая 14, 2021, 17:22
Телефон можно заменить словом связь, а саму связь словом приём.
Связь — это не только приём, но ещё и передача.
Сейчас вот придумал: «дальнослов».
Цитата: Andrey Lukyanov от мая 14, 2021, 20:12
Сейчас вот придумал: «дальнослов».
А телевизор - дальногляд, кальки это не поддержание чистоты, это обезьянничание.
Цитата: Versteher от мая 14, 2021, 13:37
Язык меняется без посредства языковедов.
Язык меняется посредством всех.
Цитата: Andrey Lukyanov от мая 13, 2021, 21:02
Въ общемъ, рѣчь идётъ о пуризмѣ.
Пуризм определённых оттенков. Пуризм определённого рода.
Цитата: Валентин Н от мая 14, 2021, 22:12
кальки это не поддержание чистоты, это обезьянничание.
Каждый год в русский язык заимствуются тысячи слов.
Вы просто замучаетесь придумывать для них «чистые» соответствия. А ведь придумать мало, надо ещё и внедрить их в оборот.
При заимствовании слова приобретают специфические для данного языка коннотации. Скажем, слова "manager" в английском и "менеджер" в русском имеют пересекающийся, но не тождественный смысл. То есть в ряде ситуаций при заимствовании рождается новое слово - слово языка-рецепиента, а не просто переносится слово вместе с понятием. Так бывает не всегда, но бывает. Поэтому заимствования заимствованиям рознь.
Так бывает в большинстве случаев, так как полисемичное слово заимствуется лишь в одном из своих смыслов.
Цитата: Versteher от мая 14, 2021, 13:37
Язык меняется без посредства языковедов.
Языковеды тоже люди. Мнения языковедов имеют значение :)
Цитата: Versteher от мая 14, 2021, 13:37
Всем остальным удобство, что слова на родной речи лучше усваиваются, занимают меньше памяти в
Мне удобнее, когда не надо в голове держать в три раза больше слов, чем нужно. Не думаю, что массовый контроль за лексикой и замена слов вроде «дефолт» на «неплатёж» сильно упростит жизнь всем людям, зато это сильно усложнит жизнь людям, кто реально этими словами активно пользуется.
Если хотите упростить жизнь людям, сделайте так, чтоб не нужно было тратить 11 лет жизни на изучение лит нормы, да такого изучения, что потом у кучи народу всё равно довольно низкие результаты на всяких стандартизированных тестах.
Цитата: kemerover от мая 15, 2021, 19:31
Если хотите упростить жизнь людям, сделайте так, чтоб не нужно было тратить 11 лет жизни на изучение лит нормы, да такого изучения, что потом у кучи народу всё равно довольно низкие результаты на всяких стандартизированных тестах.
Чтобы нормально освоить литнорму, нужно много читать. А если человек ничего не читает, то и с литнормой у него всё будет плохо, сколько бы он ни пытался зубрить правила.
Цитата: Andrey Lukyanov от мая 15, 2021, 20:09
Цитата: kemerover от мая 15, 2021, 19:31
Если хотите упростить жизнь людям, сделайте так, чтоб не нужно было тратить 11 лет жизни на изучение лит нормы, да такого изучения, что потом у кучи народу всё равно довольно низкие результаты на всяких стандартизированных тестах.
Чтобы нормально освоить литнорму, нужно много читать. А если человек ничего не читает, то и с литнормой у него всё будет плохо, сколько бы он ни пытался зубрить правила.
Прочитал тонны книг, но все равно у меня трудности с литнормой. Особенно с приставкочастицей "не".
Цитата: Easyskanker от мая 15, 2021, 20:30
Особенно с приставкочастицей "не".
Потому что она и в книгах пишется как попало.
Цитата: Andrey Lukyanov от мая 15, 2021, 20:32
Цитата: Easyskanker от мая 15, 2021, 20:30
Особенно с приставкочастицей "не".
Потому что она и в книгах пишется как попало.
И куды тогда нативу бедному податься?
Цитата: Andrey Lukyanov от мая 15, 2021, 20:09
Чтобы нормально освоить литнорму, нужно много читать. А если человек ничего не читает, то и с литнормой у него всё будет плохо, сколько бы он ни пытался зубрить правила.
Чтобы нормально освоить литнорму, нужно чтоб литнорма была нормальной, чтоб она отражала реально существующие лингвистические процессы и не помечала такие отхождения от «нормы» как неправильные. А когда по норме «кофе» мужского рода, и во «включить» и «звонить» ударение всегда на последнем слоге, то возникают ассоциации лишь с «Нормой» Сорокина.
Цитата: Andrey Lukyanov от мая 15, 2021, 20:09
Чтобы нормально освоить литнорму, нужно много читать.
Читать хорошую литературу. А не блоги и прочее бог знает что в сети.
Цитата: Easyskanker от мая 15, 2021, 20:56
И куды тогда нативу бедному податься?
Писать как попало. Вернее, как тот же бог на душу положит.