Лингвофорум

С некоторых пор задаюсь вопросом: "А как так-то?" Глядя на цену подобных изделий.  И тут же второй вопрос: "А что, так можно?"
Ни ценного дерева, ни столярного искусства... Чего ж так дорого?
Я понимаю, что есть поклонники у всякой вещи. И мне интересно: а что может оправдать такую цену здесь?

Это у нас была в другой теме небольшая оффтопная дискуссия по поводу говнописательства нонконфомизма в живописи. Ну и собственно

Цитата: Наманджигабо от мая 11, 2021, 09:00
Чего ж так дорого?

Потому что они могут! А вы нет. У них это "стильно-модно-молодёжно". А у вас такое же - "ты что за хернищу такую сваял?"

Цитата: KW от мая 11, 2021, 09:50

Потому что они могут! А вы нет...

Что могут? Сделать или продать?
Сделать такое может, наверное, каждый полуторный .

Цитата: Наманджигабо от мая 11, 2021, 09:54
Что могут? Сделать или продать?

Продать, конечно же.

Цитата: KW от мая 11, 2021, 09:56

Цитата: Наманджигабо от мая 11, 2021, 09:54
Что могут? Сделать или продать?

Продать, конечно же.

Это да... Тому и удивляюсь.

Вы должны твёрдо помнить, что из всех искусств сегодня важнейшим является маркетинговое.

Искусство маркетинга.
Вон среди упомянутых художников тоже имеется некоторое количество тупо раскрученных. Ну не то чтобы они рисовать не умели, но профессиональных художников вообще десятки тысяч, а среди них известных - просто десятки. И вот среди этих известных далеко не все самые-самые по уровню мастерства. Но они раскручены. И цены на их работы соответствуют их известности.

Цитата: Наманджигабо от мая 11, 2021, 09:00
И мне интересно: а что может оправдать такую цену здесь?

то, что за нее готовы столько платить, только и всего.

Цитата: Наманджигабо от мая 11, 2021, 09:54
Что могут? Сделать или продать?

У меня жена такое сделает. Реально.

Только сварной каркасик ей нужно будет подогнать со стороны.

Цитата: Наманджигабо от мая 11, 2021, 09:00
Я понимаю, что есть поклонники у всякой вещи. И мне интересно: а что может оправдать такую цену здесь?

1. Если это массив, он всегда дорогой. Большая часть мебели вокруг вас - прессованные опилки с наклеенной пластиковой пленкой.
2. Часть большого гарнитура.   Ну, типа если у вас есть 1 и 3 тома, то отдельно 2-й Вам продадут дороже.
3. Это авторская работа или известный бренд. Тогда деньги за бренд. Нам не понять, знатоки оценят.
4. Импорт из страны с высокой стоимостью валюты. Соответственно, нам дорого, а им там нормально.

Цитата: Flos от мая 11, 2021, 10:12
Если это массив, он всегда дорогой.

А если обрезки вагонки, как на пикче номер раз?

Клееный массив в этой стране тоже не овермегадорог, если это не карельская береза и не венге какой...

Цитата: Vesle Anne от мая 11, 2021, 10:08

Цитата: Наманджигабо от мая 11, 2021, 09:00
И мне интересно: а что может оправдать такую цену здесь?

то, что за нее готовы столько платить, только и всего.

Где бы их найти только  :)

Цитата: Jumis от мая 11, 2021, 10:11


У меня жена такое сделает. Реально.

Только сварной каркасик ей нужно будет подогнать со стороны.

Да и моя тоже.  Если захочет. 

А ещё потому, что приходишь в магазин и покупаешь. А захочешь заказать у какого-нибудь "дяди Васи золотые руки" - ему вечно либо вёдер не хватает, либо говна не завезли.

Цитата: Flos от мая 11, 2021, 10:12


1. Если это массив, он всегда дорогой. Большая часть мебели вокруг вас - прессованные опилки с наклеенной пластиковой пленкой.
2. Часть большого гарнитура.   Ну, типа если у вас есть 1 и 3 тома, то отдельно 2-й Вам продадут дороже.
3. Это авторская работа или известный бренд. Тогда деньги за бренд. Нам не понять, знатоки оценят.
4. Импорт из страны с высокой стоимостью валюты. Соответственно, нам дорого, а им там нормально.

1. Массив дорогой, если это ценные породы высокой категории, как Jumis указывал.
2. Но там не гарнитурные изделия,  разовые. К тому же наверняка поставленные в серию.
3. Бренд - да, существенно... я первые попавшиеся взял, не знаю, бренд это или недобренд. 
4. Не, местные. Россия.

Это я не в плане поспорить. Просто конкретизирую конкретно это. А такого очень
много, и часто оно стоит вот так. В столицах. Все ещё удивляюсь :)

Цитата: злой от мая 11, 2021, 11:06
А ещё потому, что приходишь в магазин и покупаешь. А захочешь заказать у какого-нибудь "дяди Васи золотые руки" - ему вечно либо вёдер не хватает, либо говна не завезли.

Какие-то  Вам дяди Васи не те попадаются ) Но согласен, аргумент.

Цитата: Наманджигабо от мая 11, 2021, 11:10

Цитата: злой от мая 11, 2021, 11:06
А ещё потому, что приходишь в магазин и покупаешь. А захочешь заказать у какого-нибудь "дяди Васи золотые руки" - ему вечно либо вёдер не хватает, либо говна не завезли.

Какие-то  Вам дяди Васи не те попадаются )

Они в основной массе - не те. То есть сделать могут, но положиться на них нельзя.

Цитата: злой от мая 11, 2021, 11:11

Цитата: Наманджигабо от мая 11, 2021, 11:10

Цитата: злой от мая 11, 2021, 11:06
А ещё потому, что приходишь в магазин и покупаешь. А захочешь заказать у какого-нибудь "дяди Васи золотые руки" - ему вечно либо вёдер не хватает, либо говна не завезли.

Какие-то  Вам дяди Васи не те попадаются )

Они в основной массе - не те. То есть сделать могут, но положиться на них нельзя.

У меня другой опыт. Возможно, потому что разных Васей знаю лично :)

Цитата: Наманджигабо от мая 11, 2021, 11:23

Цитата: злой от мая 11, 2021, 11:11

Цитата: Наманджигабо от мая 11, 2021, 11:10

Цитата: злой от мая 11, 2021, 11:06
А ещё потому, что приходишь в магазин и покупаешь. А захочешь заказать у какого-нибудь "дяди Васи золотые руки" - ему вечно либо вёдер не хватает, либо говна не завезли.

Какие-то  Вам дяди Васи не те попадаются )

Они в основной массе - не те. То есть сделать могут, но положиться на них нельзя.

У меня другой опыт. Возможно, потому что разных Васей знаю лично :)

Видимо, именно поэтому. Вы знаете, что этот Вася - алкаш, этот - склонен к самодеятельности и на него нельзя давить, а этому наоборот, нужно всё до шурупа прописать в техзадании, иначе он скажет, что, мол, вы же ничего не говорили. А для среднего обывателя с улицы все мастера одинаковые. Вам поэтому проще.

Цитата: Наманджигабо от мая 11, 2021, 10:59
Да и моя тоже.  Если захочет.

Периодически и хочет, и делает. Причем 3 года назад делала лучше, чем сейчас. Совсем разленилась, нафиг ))

Цитата: Наманджигабо от мая 11, 2021, 09:00
Ни ценного дерева, ни столярного искусства... Чего ж так дорого?

Человек, который не в теме, вообще не отличит ценное дерево от неценного, столярное искусство от нестолярного.
Вот я например вообще не смогу отличить. И ваши изделия красивы и эти ничего. Но принципиального отличия я не замечу. То есть скорее "в надежде на лоха", но все мы лохи в каких-то сферах.

Понятно, что в той сфере, в которой я понимаю, тоже недоумеваю. Как можно там например за переустановку виндоуса деньги платить или даже покупать новый компьтер только потому, что виндоус тормозит.

Ну и потом то, что злой сказал. Вот мне щас нужна мебель. Есть вариант - икея, но уже надоела, другой вариант пойти в магазин подороже и купить, что приглянется, но это все одно будет ширпотреб. Где вот еще какое-то искусство с ценным деревом искать я даже не представляю.

Тут намедни случай был: у мамы стал капать смеситель. Я с водой не дружу, сантехнику не люблю, решил вызвать специалиста. Пришёл классический такой сантехник, не глядя на смеситель сказал: "это нужно разбирать, у вас Китай, мы не занимаемся, меняйте смеситель". Ладно хоть за вызов денег не взял. Я снял смеситель, посмотрел, пошёл купил в магазине две резиновые прокладки (между смесителем и трубами), прикрутил обратно, и вуаля - ничего не течёт. Цена вопроса на российские деньги - 13 рублей. Вот такие специалисты.

Цитата: Jumis от мая 11, 2021, 11:32

Цитата: Наманджигабо от мая 11, 2021, 10:59
Да и моя тоже.  Если захочет.

Периодически и хочет, и делает. Причем 3 года назад делала лучше, чем сейчас. Совсем разленилась, нафиг ))

Цитата: злой от мая 11, 2021, 11:43Я с водой не дружу, сантехнику не люблю

Цитата: злой от мая 11, 2021, 11:43Я снял смеситель

Хм. Тот, кто сантехнику не любит, обычно и снять смеситель не сумеет. Это ж надо как минимум инструмент иметь, пальца́ми там не открутишь.

Цитата: RawonaM от мая 11, 2021, 11:36
...Вот мне щас нужна мебель...

Тут совет, если позволите. Есть сайт Pinterest. Там куча идей. В магазинах продаются разные мебельные щиты. В Леруа,  например, их могут напилить по заданным размерам. Далее остаётся только скрутить на мебельные стяжки (конфирматы) и повесить дверцы, если нужны. Обработать маслом/воском/покрасить/лаком из баллончика...
Я понимаю, что иногда браться не хочется по причинам лень, времени нет,  страшно и т.д. Но если взяться, то на 90% результат будет  удачным, даже если впервые дрель в руки взяли, денег сэкономится и будет то, что сделано конкретно под ваш запрос. В принципе все примерно как у злого описано

Цитата: злой от мая 11, 2021, 11:43
Тут намедни случай был...

Конечно, только в качестве мнения. Пойти и купить - сэкономить время и немножко нервы от "авдругчегонетак".

Цитата: Bhudh от мая 11, 2021, 12:37

Цитата: злой от мая 11, 2021, 11:43Я с водой не дружу, сантехнику не люблю

Цитата: злой от мая 11, 2021, 11:43Я снял смеситель

Хм. Тот, кто сантехнику не любит, обычно и снять смеситель не сумеет. Это ж надо как минимум инструмент иметь, пальца́ми там не открутишь.

Я её потому и не люблю, что, как правило, всё хорошо, но иногда по непонятным мне причинам что-то там подкапывает. Приходится разбирать и смотреть. Обычно возня с сантехникой происходит в не очень удобных условиях (об этом ещё Петросян рассказывал), поэтому мне, честно говоря, проще заплатить. Но и самому приходилось достаточно заниматься. Насчёт инструментов - ключ-попугай половину вопросов позволяет снять.

Ушёл гуглить "ключ-попугай".
А, это газовый ключ на минималках?

Цитата: Наманджигабо от мая 11, 2021, 12:41

Цитата: злой от Тут намедни случай был...

Конечно, только в качестве мнения. Пойти и купить - сэкономить время и немножко нервы от "авдругчегонетак".

Это совершенно нормальная позиция для обывателя, но специалист не должен так рассуждать. Специалист получает деньги за решение проблем клиента, так что пусть напряжётся и найдёт оптимальное решение с точки зрения сочетания цены-качества, а не по принципу "выбрать самый простой вариант". Выбросить смеситель и купить новый я могу и без его чуткого руководства.

Цитата: Bhudh от мая 11, 2021, 12:50
Ушёл гуглить "ключ-попугай".
А, это газовый ключ на минималках?

Ну, в какой-то мере. Совсем-совсем на минималках, но если нет необходимости подключать радиаторы отопления, то такого инструмента для большинства задач бытовой сантехники достаточно (если не уходить в тему сварки пластиковых труб, где я совсем не силён).

Цитата: Наманджигабо от мая 11, 2021, 10:57
Где бы их найти только  :)

а вот тут в дело вступает маркетинг. Вы раскрутите себе рекламку,  сочините какую-нибудь трогательную историю, пипл схавает и будут платить.

Цитата: Наманджигабо от мая 11, 2021, 12:41
Тут совет, если позволите. Есть сайт Pinterest. Там куча идей. В магазинах продаются разные мебельные щиты. В Леруа,  например, их могут напилить по заданным размерам. Далее остаётся только скрутить на мебельные стяжки (конфирматы) и повесить дверцы, если нужны. Обработать маслом/воском/покрасить/лаком из баллончика...
Я понимаю, что иногда браться не хочется по причинам лень, времени нет,  страшно и т.д. Но если взяться, то на 90% результат будет  удачным, даже если впервые дрель в руки взяли, денег сэкономится и будет то, что сделано конкретно под ваш запрос. В принципе все примерно как у злого описано

Спасибо, когда выйду на пенсию так и сделаю :) Кроме мебели еще нужно построить терассу, оформить стены, детей нянчить и так далее. К счастью, шкафов хвататет. В Финляндии шкафы - часть квартиры, они встроены в стены-полы, все продается с ними. Вот тумбочку для телевизора бы небольшую, может все-таки осилю по вашему совету.

Цитата: Vesle Anne от мая 11, 2021, 12:58

Цитата: Наманджигабо от мая 11, 2021, 10:57
Где бы их найти только  :)

а вот тут в дело вступает маркетинг. Вы раскрутите себе рекламку,  сочините какую-нибудь трогательную историю, пипл схавает и будут платить.

А вот тут то, из-за чего я не стал и не стану богатым :) Мне приятнее, когда людям приятно, а не когда мне отвалили незаслуженных (на мой взгляд) денег. Это для меня - гармония  с собой.
Однажды один добрый человек очень хотел мою торцевую разделочную доску, которая ему на глаза попалась случайно, я её принёс промаслить. И до того захотел, что вынул 100 долларов и очень просил позвонить жене, чтобы она разрешила продать. Ну продал в конце концов. Но в голове сидит, что он её в 2 раза дороже купил.  Сделаю ему ещё одну, в 2 раза дешевле.
Это не значит, что я абсолютный альтруист и полностью чужд халяве.  Но труд должен оцениваться адекватно и рыночно. Потому и удивляюсь наглости, читая об эксклюзивности и высоком уровне поделок "в стиле лофт".
Слава богу, могу себе позволить делать так, чтобы чтобы мне говорили спасибо искренне и от души. Так что не буду сочинять историй, если только правдивые рассказывать ;)

Цитата: Наманджигабо от мая 11, 2021, 13:27
Но труд должен оцениваться адекватно и рыночно.

так в том то и дело, что рыночно - это значит столько, сколько люди готовы платить за товар. А это зависит в том числе и от сопутствующего информационного фона. То есть маркетинга.

Цитата: Наманджигабо от мая 11, 2021, 13:27
Так что не буду сочинять историй, если только правдивые рассказывать

так можно и правдивую слегка... приукрасить :)

Цитата: RawonaM от мая 11, 2021, 13:04
...В Финляндии...

А! Вот этого я не учёл :) В Европе немного другие реалии.  Жил бы в Европе, таким бы вопросом не задавался. Потому что 500 евро за стеллажик там - это не 500 евро здесь.
В Финляндии,  кстати, мебель дешевле или по крайней мере не дороже нашей, если евро в рубли переводить. Та, что я сам глазами видел. Это удивительно,  если сравнивать платежеспособность населения.

Цитата: Vesle Anne от мая 11, 2021, 13:32
А это зависит в том числе и от сопутствующего информационного фона. То есть маркетинга.

Ожидания маркетологов по эластичности спроса на любой товар при нынешней покупательской способности слегка эмм... преувеличены.

Не затронуты негативными изменениями потребители сегмента аквадискотек. Но они эти "дрова на чермете" покупать не станут. А умный средний класс и сам в такое может.

Цитата: Vesle Anne от мая 11, 2021, 13:32
... рыночно - это значит столько, сколько люди готовы платить за товар. А это зависит в том числе и от сопутствующего информационного фона. То есть маркетинга.

Вот потому у нас то гербалайф жрут, то травки какие-то от онкологии. Хреновый рынок, основанный на "впарить". Но это, конечно, эмоции. Так-то правы Вы, Аня.

Но есть разница между впарить хрень всякую и продать качественный товар по достойной цене. Когда товар нормальный, то даже небольшая переплата (например) не вызывает негативных эмоций - понимаешь за что платишь. Ну если не патологический жмот, конечно

Сие гуманитарщина:

Цитата: Vesle Anne от мая 11, 2021, 13:45
продать качественный товар по достойной цене

Сколько. Вешать. В граммах. Потребительских свойств. За конкретные деньги.

Если нечто с масс-маркета и не соответствует стандартам, то оно хотя бы ссылается на оные.

А эти поделия как измерить: в рублях на погонный метр материала, умноженный на два отсутствие совести?

Цитата: Jumis от мая 11, 2021, 13:54
А эти поделия как измерить: в рублях на погонный метр материала, умноженный на два отсутствие совести?

так я и говорю: они стоят ровно столько, сколько люди готовы за них заплатить. Вот ставите вы цену - покупают, ставите в два раза больше, ух ты, все еще покупают. Повышаете еще на 100 рублей - перестают покупать. Значит вот эта цена в срединке оптимальная.

Но это реактивная логика ИП Пупкина по схеме постфактум (производства). Маркетинг маленько про другое.

Так в принципе определяют стоимость такого вида товаров и услуг, другого варианта нет. Если вы будете выставлять слишком большую цену - это плохо, слишком маленькая цена не менее плохо - люди не ценят то, что досталось им нахаляву или почти нахаляву.
Можно поднять интерес (и впоследствии цену) путем рекламной компании. Но Наманджигабо это не нравится.

Цитата: Vesle Anne от мая 11, 2021, 14:05
Так в принципе определяют стоимость такого вида товаров и услуг, другого варианта нет.

Не совсем. Когда речь идет не о совершенно новых товарах или выходе на рынок с чем-то, что подразумевает сильные отличия от всего имеющегося по тем или иным параметрам, цена на товар заранее определяется как раз таки в результате подробных маркетинговых исследований, если мы, конечно, говорим о серьезном подходе. То есть, изучаются цены на уже присутствующие на рынке товары такого рода, спрос, масштаб конкуренции в целом по данном сегменту и регионально, где планируются продажи, также общая ситуация на рынке, тенденции в колебании платежеспособности и интересов потенциальных покупателей. Говоря проще, изучается, за сколько такое продают, как покупают, насколько рынок насыщен и какая сейчас ситуация с деньгами у тех, кого такой товар может заинтересовать, а также, какая она, вероятно, будет в ближайшие месяцы и какая - в ближайшие годы.
Вообще, на самом деле, такое исследование, даже в очень узком виде, обычно проводит любой продавец товаров и услуг, в том числе и, например, сапожник или крестьянин, приезжающий из деревни в город продать то, что он вырастил/приготовил. Ну а более-менее серьезные компании исследуют серьезно и глубоко. То есть, они не просто назначают примерно цену, а потом начинают дергать ее туда-сюда, чтобы понять, как продается. У них изначально цена определяется в определенном диапазоне, и если исследование проведено качественно и не вмешались совсем непредвиденные факторы, она будет хотя бы примерно в районе оптимальной (совсем оптимальную найти затруднительно, да и она может каждый день меняться). Потом уже они могут начать делать то, что Вы сказали, однако зачастую это не скачки на уровне "сделал в два раза дороже", потому что там уже и так понятно, что в два раза дороже не пойдет, колебания меньше (если не вскрылись какие-то совершенно новые данные или обстоятельства).

Цитата: Vesle Anne от мая 11, 2021, 14:05
Можно поднять интерес (и впоследствии цену) путем рекламной компании.

Не здесь и сейчас. Да и среди эльфов "золотого миллиарда" щас скатывание в сегмент "еда-одежда" только набирает обороты. И туда им дорога, кстати.

Цитата: Наманджигабо от мая 11, 2021, 13:40
Вот потому у нас то гербалайф жрут, то травки какие-то от онкологии. Хреновый рынок, основанный на "впарить". Но это, конечно, эмоции. Так-то правы Вы, Аня.

На достаточно большом рынке всегда будут присутствовать игроки с разным подходом. Кто-то будет стремиться впарить нечто абсолютно бесполезное, убедив человека, что оно полезное и нужное. По сути, де-факто это мошенники. Кто-то будет стремиться продать полезное, но по завышенной в несколько раз цене, по сути, тоже обманывая людей (я сейчас не даю моральной оценки, просто фактическую). Кто-то будет стремиться предложить такие товары и/или услуги, за которые люди сугубо по осознанным мотивам (которые уже могут быть обусловлены и информационным фоном) будут готовы выложить определенную сумму, а продавец не будет преследовать цели их как-то обмануть, а будет стремиться к тому, чтобы его товар/услуга стоили тех денег, которые он хотел бы получить (я думаю, так поступали бы Вы). Это определяется и целями (кто-то стремится впаривать и получать деньги, пока только есть возможность впарить, поскорее и побольше; кто-то ставит целью иметь определенный имидж, знак качества, работать с ним в долгосрочной перспективе и оставаться востребованным тогда, когда спрос упадет, и выбирать будут того, кто проверен и в ком уверены. И так далее), и личными взглядами и мировоззрением рыночного игрока.

Некоторое время назад работал я в компании под названием "Финская мебель".
У них много было  магазинов, большая часть по окраинам, но  один прямо в центре - на Никитском бульваре.
Там цены можно было почти любые  ставить, потому как местных покупателей такая мелочь,  как цены на мебель совершенно не интересовала.

Типа, Шойгу закупался, пальцы гнул - главное - уважение. А деньги всё равно все не перетратишь.

Тоже вариант.

И еще. Есть шоу-рум, есть интернет-магазин.

Шоу-рум для того,  чтобы покупатель пришел, посидел, посмотрел, выбрал. Потом в интернет-магазине заказал.
Ну, или тут же, но заказал.

Можно купить прямо тут из наличия - но дороже. Ценник не потому такой, что столько стоит, а потому что компания проталкивает определенный способ покупки, шоу-рум - не склад, распродавать/ пополнять не выгодно

И еще частый вариант в последнее время.

Стоимость 100 000 рублей,  но  скидка 95%.  Надо срочно брать, типа. :)

Цитата: Flos от мая 11, 2021, 14:52
Стоимость 100 000 рублей,  но  скидка 95%.  Надо срочно брать, типа. :)

о да, недавно было, зашли в магазин электроники (не помню, что нужно было), я прошлась по магазину, понравился телефончик за 70 тыс. полюбовалась, ушла. Потом у них типа черная пятница, скидки и все такое. Смотрю тот самый телефон - написано, скидка 30%, стоимость... 70 тыс  ;D
Интересная математика

Цитата: Flos от мая 11, 2021, 14:52
Стоимость 100 000 рублей,  но  скидка 95%.  Надо срочно брать, типа. :)

У нас по этому принципу почти все работают. Только по закону надо периодически убирать скидку, чтобы товар был иногда по полной цене. За этим следят и назначают штрафы компаниям. Не знаю точно, если какая-то квота, сколько может быть по скидке.

Цитата: Vesle Anne от мая 11, 2021, 14:05
...Но Наманджигабо это не нравится.

Нравится! Ему не нравится приукрашенная реклама и сокрытие за выдуманными историями жадности и навяливания попсы под видом изысканности.  Ведь все ж видят, что фигня. Но хавают.  Жертвы маркетинга.

Цитата: Наманджигабо от мая 11, 2021, 15:11
Ведь все ж видят, что фигня. Но хавают.  Жертвы маркетинга.

Вы еще скажите, что король — голый ;)

Вот как-то никто не раскрыл тему постсоветских креативных дизайнеров. Вся креативность которых заключается в умении нагугливать импортные полезные советы из серии "не выбрасывайте старый хлам, из него можно сделать много нового". Отсюда как раз происходит и подобная мебель, и цветы в ведёрках вместо горшков, и оградки из старых велосипедов, и прочее "креативно-модное". 

Цитата: Наманджигабо от мая 11, 2021, 09:00
Чего ж так дорого?

Это разве дорого ? ;)(wiki/ru) Дерьмо_художника (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%80%D1%8C%D0%BC%D0%BE_%D1%85%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0)

Цитата: Jumis от мая 11, 2021, 11:32

Цитата: Наманджигабо от мая 11, 2021, 10:59
Да и моя тоже.  Если захочет.

Периодически и хочет, и делает. Причем 3 года назад делала лучше, чем сейчас. Совсем разленилась, нафиг ))

Уволить  ;D :green:

Цитата: forest от мая 11, 2021, 17:51

Цитата: Jumis от мая 11, 2021, 11:32

Цитата: Наманджигабо от мая 11, 2021, 10:59
Да и моя тоже.  Если захочет.

Периодически и хочет, и делает. Причем 3 года назад делала лучше, чем сейчас. Совсем разленилась, нафиг ))

Уволить  ;D :green:

Не. Это как руку себе отрезать. И не только правую ;)

Цитата: forest от мая 11, 2021, 17:49

Цитата: Наманджигабо от мая 11, 2021, 09:00
Чего ж так дорого?

Это разве дорого ? ;)(wiki/ru) Дерьмо_художника (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%80%D1%8C%D0%BC%D0%BE_%D1%85%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0)

Твою ж мать... простите... Я думал до сей поры, что вершина цинизма маркетологов - "Чёрный квадрат".  :fp:

Цитата: Наманджигабо от мая 11, 2021, 09:00
С некоторых пор задаюсь вопросом: "А как так-то?" Глядя на цену подобных изделий.  И тут же второй вопрос: "А что, так можно?"
Ни ценного дерева, ни столярного искусства... Чего ж так дорого?
Я понимаю, что есть поклонники у всякой вещи. И мне интересно: а что может оправдать такую цену здесь?

Spoiler ⇓⇓⇓

Если зарегистрируете фирму с каким-нибудь загадочным названием, например Huonekalut, сможете так же цену заряжать и вообще не стараться :)

Лучше Pesäpallomaila. И 50% прибыли — мне...

Цитата: Jumis от мая 11, 2021, 19:34
Лучше Pesäpallomaila. И 50% прибыли — мне...

:D ;up:

Ттаа, этто мойо люппимойэ финннссккойэ слуово ;)

Не... лучше тогда уж становиться мастером и делать вещи, достойные высокой цены.
Вот, например,  продукция Waters&Acland (из инстаграмма)



И дерево шикарное, клён,  и работа выше всяких похвал.

Аппа-фински я не оччень силён :)

Точно клен, не шпон кленовый?

Цитата: From_Odessa от мая 11, 2021, 14:13
То есть, они не просто назначают примерно цену, а потом начинают дергать ее туда-сюда, чтобы понять, как продается.

Всё-таки это бизнесмены, а не благотворители. Поэтому в любом случае им надо получить прибыль, и чем больше, тем лучше. Поэтому продавать дешевле произведенных затрат они не будут (при нормальном раскладе).

Цитата: Poirot от мая 11, 2021, 20:17
Всё-таки это бизнесмены, а не благотворители. Поэтому в любом случае им надо получить прибыль, и чем больше, тем лучше. Поэтому продавать дешевле произведенных затрат они не будут (при нормальном раскладе).

Ага, и маржа всего "два" процента, как в анекдоте.

Цитата: Jumis от мая 11, 2021, 20:01
Точно клен, не шпон кленовый?

Клён. Точно. Там ребята работают с очуменным деревом.  Мне б к такому и подходить было бы страшно. А они стамесками и пилами невероятное творят.

У меня где-то в заначке лежит кусочек "рыбьего глаза", боюсь пока трогать. Но небольшой. На очень дорогую шкатулку пойдёт. Когда осмелюсь дорогое делать.

Цитата: Poirot от мая 11, 2021, 20:17

Цитата: From_Odessa от мая 11, 2021, 14:13
То есть, они не просто назначают примерно цену, а потом начинают дергать ее туда-сюда, чтобы понять, как продается.

Всё-таки это бизнесмены, а не благотворители. Поэтому в любом случае им надо получить прибыль, и чем больше, тем лучше. Поэтому продавать дешевле произведенных затрат они не будут (при нормальном раскладе).

Второе - да, ибо иное - глупость. А первое- нет. Цену не "дёргают", это долго и не угадаешь. Или ищут лоха, или дарят, или товар просто гниёт.

Цитата: Наманджигабо от мая 11, 2021, 20:58
У меня где-то в заначке лежит кусочек "рыбьего глаза", боюсь пока трогать. Но небольшой. На очень дорогую шкатулку пойдёт. Когда осмелюсь дорогое делать.

Ну, за смелость  :UU:

Цитата: Наманджигабо от мая 11, 2021, 19:52
Не... лучше тогда уж становиться мастером и делать вещи, достойные высокой цены.
Вот, например,  продукция Waters&Acland (из инстаграмма)

Так вы вроде уже мастер :donno: Не знаю, принимаете ли заказы через Инстаграмм.

Цитата: Jumis от мая 11, 2021, 21:02

Цитата: Наманджигабо от мая 11, 2021, 20:58
У меня где-то в заначке лежит кусочек "рыбьего глаза", боюсь пока трогать. Но небольшой. На очень дорогую шкатулку пойдёт. Когда осмелюсь дорогое делать.

Ну, за смелость  :UU:

Очень вовремя! Только  осьминогом водку закусил  :)

Цитата: Easyskanker от мая 11, 2021, 21:03

Цитата: Наманджигабо от мая 11, 2021, 19:52
Не... лучше тогда уж становиться мастером и делать вещи, достойные высокой цены.
Вот, например,  продукция Waters&Acland (из инстаграмма)

Так вы вроде уже мастер :donno: Не знаю, принимаете ли заказы через Инстаграмм.

Эх... мне до мастера... Спасибо,  но далеко ещё. Заказы - смотря что. Если не уверен, что сделаю, не беру.

Цитата: Наманджигабо от мая 11, 2021, 21:24
Эх... мне до мастера... Спасибо,  но далеко ещё. Заказы - смотря что. Если не уверен, что сделаю, не беру.

Spoiler ⇓⇓⇓

@yeti_oldyeti - инстаграмм

;up: Подписался.
Это магазинным ширпотребщикам до вашего мастерства и вашего вкуса как ползком до Китая.

Ну вот... сейчас получится, что себе рекламу сделал...  :-[ А для другого тему заводил, правда :)
Столярное искусство - это правильно и аккуратно дерево соединить, перед этим придав ему правильно заданную форму.  Заданную- понятно,  а правильно - это так, чтобы она такой и осталась. С учётом того, что дерево - живой материал и может разбухать, коробиться и т.д. Вот поделки, из-за которых я тему начал, соединены примитивно, не по-столярному. Может, конечно, там термодерево с суперпропиткой, которому до лампы колебания влажности. Но по виду это не так...

А я пока по самым-самым верхам. До Уотерса и Окланда увы... не знаю,  успею ли. Но очень хочется :)

Вот я, допустим, не разбираюсь в столярном деле и мебель покупаю не часто. Не понимаю почему то, что на картинках должно стоит дешевле. Покажите что ли для сравнения аналоги.

Цитата: kemerover от мая 11, 2021, 22:36
...Покажите что ли для сравнения аналоги.

Хм... а вот уели,  да. Порыскал быстро на разных авито-озонах, аналогичное везде так. Но это никак не объясняет,  за что там платить. Я знаю, как это сделать. И видел сделанное. Ничуть не хуже, но для себя. Себестоимость - копейки. Трудоёмкость почти нулевая.  Остаётся одно: модно.

Цитата: Наманджигабо от мая 11, 2021, 21:16

Цитата: Jumis от мая 11, 2021, 21:02

Цитата: Наманджигабо от мая 11, 2021, 20:58
У меня где-то в заначке лежит кусочек "рыбьего глаза", боюсь пока трогать. Но небольшой. На очень дорогую шкатулку пойдёт. Когда осмелюсь дорогое делать.

Ну, за смелость  :UU:

Очень вовремя! Только  осьминогом водку закусил  :)

сырым?

Цитата: Leo от мая 11, 2021, 23:29

Цитата: Наманджигабо от мая 11, 2021, 21:16

Цитата: Jumis от мая 11, 2021, 21:02

Цитата: Наманджигабо от мая 11, 2021, 20:58
У меня где-то в заначке лежит кусочек "рыбьего глаза", боюсь пока трогать. Но небольшой. На очень дорогую шкатулку пойдёт. Когда осмелюсь дорогое делать.

Ну, за смелость  :UU:

Очень вовремя! Только  осьминогом водку закусил  :)

сырым?

Данунафиг.  В консерве.  Маленький такой, в рассоле, на один кусь :)

Цитата: Наманджигабо от мая 11, 2021, 23:40

Цитата: Leo от мая 11, 2021, 23:29

Цитата: Наманджигабо от мая 11, 2021, 21:16

Цитата: Jumis от мая 11, 2021, 21:02

Цитата: Наманджигабо от мая 11, 2021, 20:58
У меня где-то в заначке лежит кусочек "рыбьего глаза", боюсь пока трогать. Но небольшой. На очень дорогую шкатулку пойдёт. Когда осмелюсь дорогое делать.

Ну, за смелость  :UU:

Очень вовремя! Только  осьминогом водку закусил  :)

сырым?

Данунафиг.  В консерве.  Маленький такой, в рассоле, на один кусь :)

аа, это под маленькую стопку

Цитата: Leo от мая 11, 2021, 23:48
аа, это под маленькую стопку

Конечно под маленькую! Кто ж перед баней большую пьёт? Да и маленькую не надо бы, по уму если. Но осьминог так просился... а ещё второй есть. Но вот сейчас закончу, и второго съем :)

Цитата: Наманджигабо от мая 12, 2021, 00:12

Цитата: Leo от мая 11, 2021, 23:48
аа, это под маленькую стопку

Конечно под маленькую! Кто ж перед баней большую пьёт? Да и маленькую не надо бы, по уму если. Но осьминог так просился... а ещё второй есть. Но вот сейчас закончу, и второго съем :)

завидую белой завистью :) с лёгким паром!

Спасибо :)

Цитата: Наманджигабо от мая 11, 2021, 23:24
Я знаю, как это сделать. И видел сделанное. Ничуть не хуже, но для себя. Себестоимость - копейки. Трудоёмкость почти нулевая.  Остаётся одно: модно.

Что значит «модно»? У людей есть готовность купить какой-то товар за какую цену. У разных людей эта максимальная цена разная. У других людей есть готовность сделать этот товар за какую-то цену. Минимальная цена у них разная. Можно нарисовать кривые, отображающие количество людей, готовых купить/продать товар за данную цену. Там, где эти кривые пересекаются, и устанавливается рыночная цена. От себестоимости эта точка зависит, но зависит опосредствовано, тут несколько факторов.

Цитата: kemerover от мая 12, 2021, 00:59

Что значит «модно»? У людей есть готовность купить какой-то товар за какую цену. У разных людей эта максимальная цена разная. У других людей есть готовность сделать этот товар за какую-то цену. Минимальная цена у них разная. Можно нарисовать кривые, отображающие количество людей, готовых купить/продать товар за данную цену. Там, где эти кривые пересекаются, и устанавливается рыночная цена. От себестоимости эта точка зависит, но зависит опосредствовано, тут несколько факторов.

Да я со всем согласен. Меня интересуют факторы. Я не люблю айфоны, но понимаю тех, для кого все другое - лажа. Там есть совокупность характеристик. Не люблю бурбон, но понимаю тех, кто любит - вкус, о вкусах не спорят. Здесь я не понимаю: сделано примитивно; материал дешёвый, а если дорогой, то он не оправдан при такой технологии, все равно там, что сосна, что зебрано какое. Какими факторами оправдана цена?
Забегая дальше: есть ещё поделки из поддонов, паллет,  как любят говорить апологеты сего направления. Грубо, неизвестно какой химией травить надо эти поддоны,  но модно же!
Остаётся один фактор: модно. Раскрученная тема. И кривые спроса и предложения сходятся на значении "впарено". Моё мнение.  Не настаиваю и хочу услышать внятное "цена оправдана потому что... ". Может пойму, как про бурбон или айфон.

Цитата: Наманджигабо от мая 12, 2021, 01:35
Какими факторами оправдана цена?

Выглядит красиво, дешевле не найти.

Думаю, тут ещё существенно то, что перечисленные образцы "попадают в формат". Притом что второй и третий образцы - скорее ориентированы на внешний эффект, они непрактичны. Первый шкафчик, где вагонка ёлочкой, довольно симпатичный, я бы за него заплатил, скажем, половину от указанной цены.

Помнится, стояла в магазине отличная тумбочка под телевизор, производства то ли Малайзии, то ли Индонезии. По ширине она как раз подходила к нише в нашей квартире. Какое-то тёмное дерево, шириной в два телевизора. Цена была на рубли как раз около 25 тысяч, это с учётом доставки "хрен знает откуда". Жаль, не было у нас тогда столько свободных денег, поскольку в мебельный магазин мы пошли за диваном - всё деньги на диван ушли.

Цитата: kemerover от мая 12, 2021, 02:48

Цитата: Наманджигабо от мая 12, 2021, 01:35
Какими факторами оправдана цена?

Выглядит красиво, дешевле не найти.

Очень спорно насчёт красоты. Но для меня конечно. И дешевле (намного) найти таки можно. Но надо искать.
Спасибо за мнение, правда :)  В Вашем прозвучало "красиво". Вкупе с "дешевле искать нет времени" получается оправданность спроса на подобное.  Надо внимательнее посмотреть предложение и продажи и, возможно, таки попробовать себя в этом направлении. Придумав что-то, что  было бы в гармонии с моим чувством "красиво". Подумаю. Спасибо ещё раз.

Цитата: Наманджигабо от мая 11, 2021, 19:52
Не... лучше тогда уж становиться мастером и делать вещи, достойные высокой цены.
Вот, например,  продукция Waters&Acland (из инстаграмма)



И дерево шикарное, клён,  и работа выше всяких похвал.

Вообще не отличил бы, если бы что-то из первого сообщения поменяли с этим.
Это по мне выглядит как минимум странно. Точно его не задом наперед поставили? О ножки будет нога зацепляться каждый раз. В общем, за это не отдал бы ничего, бесплатно мог бы подумать еще.

Цитата: злой от мая 12, 2021, 04:45
Думаю, тут ещё существенно то, что перечисленные образцы "попадают в формат". Притом что второй и третий образцы - скорее ориентированы на внешний эффект, они непрактичны. Первый шкафчик, где вагонка ёлочкой, довольно симпатичный, я бы за него заплатил, скажем, половину от указанной цены.

Помнится, стояла в магазине отличная тумбочка под телевизор, производства то ли Малайзии, то ли Индонезии. По ширине она как раз подходила к нише в нашей квартире. Какое-то тёмное дерево, шириной в два телевизора. Цена была на рубли как раз около 25 тысяч, это с учётом доставки "хрен знает откуда". Жаль, не было у нас тогда столько свободных денег, поскольку в мебельный магазин мы пошли за диваном - всё деньги на диван ушли.

Злой, Вам тоже спасибо :)

А про мебель из Малайзии или Индонезии есть такое: часто оттуда приходят реально офигенные вещи. Например из красного дерева. Очень дёшево! Если тумба,  которую вы видели, была из него, то при изготовлении у нас,  она стоила бы раза в два дороже. Как минимум. Да-да. Красное дерево у нас очень дорогое. Но оно нереально красиво.
Может быть ваша тумба была из более дешёвой гивеи,  например, покрытой морилкой. Это надо на стыках деревянных деталей смотреть. Гивея светлая.
В общем,  если что-то нужно и видите малазийско-индонезийскую мебель,  присмотритесь к ней.  Бывает полная лажа при видимой красоте, а бывает правда отличная вещь, в разы дешевле отечественного аналога.

Цитата: RawonaM от мая 12, 2021, 11:03
Вообще не отличил бы, если бы что-то из первого сообщения поменяли с этим.
Это по мне выглядит как минимум странно. Точно его не задом наперед поставили? О ножки будет нога зацепляться каждый раз. В общем, за это не отдал бы ничего, бесплатно мог бы подумать еще.

Нет, нога зацепляться не будет :) Никак там не зацепиться, если специально только. Но от первых эту работу отличает мастерство исполнения и качество дерева. Внешний вид - на любителя. Но здесь по крайней мере есть оригинальность, согласитесь. Если она Вам даже и не по нутру. 

Цитата: Наманджигабо от мая 12, 2021, 11:10
Но здесь по крайней мере есть оригинальность, согласитесь. Если она Вам даже и не по нутру.

Оригинальность есть, но одно дело купить для красоты, другое дело для пользования. Как по мне так абсолютно бесполезная вещь :)

Цитата: RawonaM от мая 12, 2021, 11:18
...но одно дело купить для красоты, другое дело для пользования. Как по мне так абсолютно бесполезная вещь :)

Но очень красивая :) На мой взгляд. И мне, глядя на подобное, даже жаль, что у меня нет денег на интерьер, куда бы это вписалось. Как кофейный столик например.

Цитата: Наманджигабо от мая 12, 2021, 11:05
А про мебель из Малайзии или Индонезии есть такое: часто оттуда приходят реально офигенные вещи. Например из красного дерева.

Например, акустическое оформление для всяких там аудиофилов с меломанами. Только фитосанитарный контроль — зри в оба! А то поналезут из корпуса... цунарефы всякие.

:negozhe:

Цитата: Jumis от мая 12, 2021, 12:34
....цунарефы всякие.

:negozhe:

Да хоть бинтуронги.  Лишь бы дерево не грызли.

Цитата: Наманджигабо от мая 11, 2021, 21:52
Ну вот... сейчас получится, что себе рекламу сделал...  :-[ А для другого тему заводил, правда :)
Столярное искусство - это правильно и аккуратно дерево соединить, перед этим придав ему правильно заданную форму.  Заданную- понятно,  а правильно - это так, чтобы она такой и осталась. С учётом того, что дерево - живой материал и может разбухать, коробиться и т.д. Вот поделки, из-за которых я тему начал, соединены примитивно, не по-столярному. Может, конечно, там термодерево с суперпропиткой, которому до лампы колебания влажности. Но по виду это не так...

А я пока по самым-самым верхам. До Уотерса и Окланда увы... не знаю,  успею ли. Но очень хочется :)

Я понимаю, что тему завели от искреннего негодования. Меня тоже бесит, что люди лучше всего клюют на безвкусицу - это полностью дезориентирует в творчестве.

Цитата: Easyskanker от мая 12, 2021, 16:05
Меня тоже бесит, что люди лучше всего клюют на безвкусицу - это полностью дезориентирует в творчестве.

Не всё так просто. Для вас что-то безвкусица, для другого эталон вкуса.

Цитата: Poirot от мая 12, 2021, 16:09

Цитата: Easyskanker от мая 12, 2021, 16:05
Меня тоже бесит, что люди лучше всего клюют на безвкусицу - это полностью дезориентирует в творчестве.

Не всё так просто. Для вас что-то безвкусица, для другого эталон вкуса.

Не, о вкусах не спорят. Здесь другое. На мой взгляд неоправданно высокие цены.

О вкусах не спорят, но бывает, что вкуса просто нет. Например, человек, у которого нет вкуса в отношении мебели, схавает любую поделку за любую цену, о чем собственно стартовый пост.